la sinistra e i diritti individuali: copio e incollo da un blog

[lowenz]

Originariamente inviato da superanima

Ideologia è un termine piuttosto complesso, anche se ormai viene usato soprattutto nel suo significato debole, legato alle dottrine politiche intese a «cambiare il mondo».

Sostanzialmente le ideologie sono però di un unico tipo e hanno tutte origine dal significato forte della concezione originaria di Marx. Dopotutto pure il nazismo, l'altra "grande" ideologia del secolo scorso, condivide le origini col comunismo.

Il fascismo invece è un caso un po' diverso, il suo fine infatti è la preservazione dello status, piuttosto che la sua trasformazione e vi è pure presente una maggiore componente di pragmatismo.
Anche il fascismo però condivide le origini con comunismo e nazismo, insomma, non è sbagliato definirlo una ideologia.

Sì vabbè, la storia secondo superanima, come tutte le altre volte

E' tutto sbagliato, a partire dal fatto che ideologia è indipendente dal suo contenuto inteso come apporto al cambiamento (alias rivoluzionario).

[lowenz]

Originariamente inviato da superanima

Stalinismo, e cosa è? Non lo conosco. Per me esistono le ideologie comunista, socialista, nazista... stalinismo non mi dice nulla, a parte un patetico tentativo di salvare l'onore dell'ideologia che è dietro alla più enorme massa di eccidi e persecuzioni della storia.
Così come non conosco il maoismo, se non come una piccola postilla al grande progetto originale (sempre quello, sì) e nemmeno conosco un hitlerismo o mussolinismo.

Adesso mi raccomando, dì "ah eccolo, wikiman!" così da fare quello superiore!

http://it.wikipedia.org/wiki/Stalinismo
http://it.wikipedia.org/wiki/Maoismo

E come ciliegina:

http://it.wikipedia.org/wiki/Piero_Gobetti

Il mussolinismo è [...] un risultato assai più grave del fascismo stesso perché ha confermato nel popolo l'abito cortigiano, lo scarso senso della propria responsabilità, il vezzo di attendere dal duce, dal domatore, dal deus ex machina la propria salvezza. (da La rivoluzione liberale)

Gobetti, famoso comunista (o fascista) che cerca di "salvare" l' "ideologia" con la parola "mussolinismo"......BAUHAUHAUHAUHAUHAU

[nomeutente]

Originariamente inviato da superanima

Sì certo, tutti questi ideologi di paradisi perfetti hanno sempre predicato per il bene dell'umanità. Ed è proprio quello il punto. I peggiori inferni sono usciti dalle più grandi visioni di paradisi.

Non c'entra un fico.
Qui si sta parlando delle concezioni del rapporto uomo/stato e quella dei marxisti non è del tipo "libertà negative". Anzi, non si colloca nemmeno in modo chiaro nella dicotomia libertà positive/negative, perché non ritiene lo stato un elemento di intervento al fine di ottenere qualcosa di positivo (come una maggiore libertà, che è appunto la concezione della libertà negativa) ma un elemento repressivo che andrà ad estinguersi.
E' una concezione della società e della storia, non è una ricetta per il paradiso.

Originariamente inviato da superanima

A parte questo, nei programmi di Marx il superamento dello stato era solo l'ultimo stadio del comunismo, la fine della storia. Ovviamente per arrivarci ci voleva tempo e questo tempo passava attraverso uno stato onnipotente e onnipresente, e conseguentemente la soppressione degli individui.

Prendo atto del fatto che non hai mai studiato Marx o non lo hai capito.

Originariamente inviato da superanima

Le ideologie andrebbero studiate in ogni punto,

Appunto, cosa che evidentemente tu non hai fatto. Ma non è mai troppo tardi

Originariamente inviato da superanima

non solo dove piacciono, perché altrimenti poi non si riesce a capire come sia stato possibile che da dottrine che si credevano buone e belle si siano generati i peggiori disastri. E si da la colpa al Grande Complotto.

Grande complotto?
Semplicemente io dico che dare la colpa a Marx di quello che ha fatto Stalin è come dare la colpa a Costantino di quello che ha fatto Pizarro. Se vuoi approfondiamo, ma credo che in questo thread il tema sia un altro.

Originariamente inviato da superanima

Ps. ovviamente intendevi nel 1848

Lol, certo!

[pistacchio89]

Originariamente inviato da superanima

A parte questo, nei programmi di Marx il superamento dello stato era solo l'ultimo stadio del comunismo, la fine della storia. Ovviamente per arrivarci ci voleva tempo e questo tempo passava attraverso uno stato onnipotente e onnipresente, e conseguentemente la soppressione degli individui.

Originariamente inviato da superanima

Stalinismo, e cosa è? Non lo conosco. Per me esistono le ideologie comunista, socialista, nazista... stalinismo non mi dice nulla, a parte un patetico tentativo di salvare l'onore dell'ideologia che è dietro alla più enorme massa di eccidi e persecuzioni della storia.
Così come non conosco il maoismo, se non come una piccola postilla al grande progetto originale (sempre quello, sì) e nemmeno conosco un hitlerismo o mussolinismo. Ma chissà perché per le ideologie malate della destra non esistono facili sinonimi che ne salvino l'onore. Nessun capro espiatorio a cui addossare tutte le colpe...

Originariamente inviato da superanima

Sostanzialmente le ideologie sono però di un unico tipo e hanno tutte origine dal significato forte della concezione originaria di Marx. Dopotutto pure il nazismo, l'altra "grande" ideologia del secolo scorso, condivide le origini col comunismo.
Il fascismo invece è un caso un po' diverso, il suo fine infatti è la preservazione dello status, piuttosto che la sua trasformazione e vi è pure presente una maggiore componente di pragmatismo.
Anche il fascismo però condivide le origini con comunismo e nazismo, insomma, non è sbagliato definirlo una ideologia.

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