Scontri, insulti e manganellate tra lavoratori Alcoa e polizia

[sander4]

Originariamente inviato da DvL^Nemo

Piu' che loro prenderei a manganellate chi gli impartisce certi ordini..

Beh si anche questo è vero, difatti i vertici che permettono o ordinano questo sono ugualmente se non più colpevoli.

[luxorl]

Originariamente inviato da Dream_River

Ma questa manifestazione era autorizzata?

Ogni volta la stessa cosa... io mi chiedo e se il governo facesse in modo che un'autorizzazione non fosse mai concessa? Non possiamo subito inquadrare come delinquenti delle povere persone che manifestano per i loro diritti... perché avere un lavoro E' un diritto... uno Stato dovrebbe servire a questo.

[Dream_River]

Originariamente inviato da giorno

la risposta e' no,ho sempre incontrato brave persone nelle fdo,ma vedere queste cose mi arrabbio molto
e suppongo che hai parenti stretti nelle fdo giusto?

Ottimo

No, non ho parenti ne amici nelle forze dell'ordine, al massimo posso vantare uno zio direttore di un circo

[Dream_River]

Originariamente inviato da luxorl

Ogni volta la stessa cosa... io mi chiedo e se il governo facesse in modo che un'autorizzazione non fosse mai concessa? Non possiamo subito inquadrare come delinquenti delle povere persone che manifestano per i loro diritti... perché avere un lavoro E' un diritto... uno Stato dovrebbe servire a questo.

Se mio nonno aveva le ruote era una carriola

Già stupirsi di essere manganellati se si manifesta senza autorizzazione è abbastanza ingenuo, se poi si pretende anche di essere giustificati quando viviamo in una società dove manifestare senza alcun tipo di problema non è certo una rarità, si arriva al vittimismo

Lo stato non serve per fortuna a sostenere tutti i disperati di questa o quell'altra terra, ma a garantire un ordine, e se uno preferisce tentare di cambiare l'ordine costituito opponendosi a quest'ultimo (atteggiamento rivoluzionario), invece che sfruttarne le dinamiche interne (atteggiamento riformista), abbia la decenza di non fare la vittima, ognuno ha le sue ragioni per scegliere il proprio atteggiamento verso l'ambiente politico e sociale (e non voglio esprimere giudizio su tale attteggiamento), ma che si assuma la responsabilità di tale scelta, se fai il rivoluzionario e non ti aspetti della manganellata sei uno stupido, ma se fai il rivoluzionario e poi ti lamenti delle conseguenze di tale atteggiamento, magari pretendendo anche che tutti subiscano passivamente la rivoluzione, sei anche di peggio
(Naturalmente qua la seconda persona è solo un gioco dialettico, non mi sto riferendo a luxorl, giusto per evitare di essere frainteso)

[dave4mame]

Originariamente inviato da MadJackal

Nello stesso periodo in cui CALUNNIAVA Soru essendo scudato dal lodo Alfano e facendo il giorno dopo colare a picco il titolo Tiscali in borsa?

oddio... tiscali a picco ci va ogni 3x2 in piena autonomia....

[redsith]

Originariamente inviato da Dream_River

e se uno preferisce tentare di cambiare l'ordine costituito opponendosi a quest'ultimo (atteggiamento rivoluzionario), invece che sfruttarne le dinamiche interne (atteggiamento riformista), abbia la decenza di non fare la vittima,

Ho smesso di leggere qua... Guarda che qui non stiamo disquisendo di scienze politiche o di filosofia politica. Qui c'è gente disperata in ballo a cui non gliene frega un cazzo di essere rivoluzionaria. Vogliono solo poter sopravvivere e dar da mangiare alle loro famiglie, e del riformismo del nostro stato non sanno che farsene. Non stiamo parlando degli studenti no global dell'università di trento, ne dei girotondini ex sessantittini alla nanni moretti, qui stiamo parlando di gente che lavora(va) e che non ce la fa più.

[Hebckoe]

Originariamente inviato da Dream_River

Se mio nonno aveva le ruote era una carriola

Già stupirsi di essere manganellati se si manifesta senza autorizzazione è abbastanza ingenuo, se poi si pretende anche di essere giustificati quando viviamo in una società dove manifestare senza alcun tipo di problema non è certo una rarità, si arriva al vittimismo

Lo stato non serve per fortuna a sostenere tutti i disperati di questa o quell'altra terra, ma a garantire un ordine, e se uno preferisce tentare di cambiare l'ordine costituito opponendosi a quest'ultimo (atteggiamento rivoluzionario), invece che sfruttarne le dinamiche interne (atteggiamento riformista), abbia la decenza di non fare la vittima, ognuno ha le sue ragioni per scegliere il proprio atteggiamento verso l'ambiente politico e sociale (e non voglio esprimere giudizio su tale attteggiamento), ma che si assuma la responsabilità di tale scelta, se fai il rivoluzionario e non ti aspetti della manganellata sei uno stupido, ma se fai il rivoluzionario e poi ti lamenti delle conseguenze di tale atteggiamento, magari pretendendo anche che tutti subiscano passivamente la rivoluzione, sei anche di peggio
(Naturalmente qua la seconda persona è solo un gioco dialettico, non mi sto riferendo a luxorl, giusto per evitare di essere frainteso)

nessuno di quei manifestanti sta giocando a fare il rivoluzionario. sono persone che se perdono quel dannato lavoro non avranno nulla di cui campare visto che, almeno per i lavoratori dello stabilimento sardo, non esistono altre opportunita' di lavoro perche' non esistono altre aziende nella zona in grado di assorbirli! non parliamo poi delle ripercussioni sull'indotto.
mi stupisco di come di fronte a queste problematiche ci si chieda se sia stata o meno concessa l'autorizzazione a manifestare.

[MadJackal]

Originariamente inviato da dave4mame

oddio... tiscali a picco ci va ogni 3x2 in piena autonomia....

La sospendono sempre per eccesso di ribasso?

[cocis]

Originariamente inviato da LUVІ

Non mi ricordo quando il re aveva promesso sviluppo e pieno supporto alle aziende in sardegna...

LuVi

100.000 posti di lavoro ..

http://crisis.blogosfere.it/2009/11/...e-inquina.html

2000 posti di lavoro a rischio, Alcoa che vuole chiudere l'impianto.
Eppure, non è un caso di "azienda in crisi": è l'ennesimo caso di multinazionale che viene qui ad attaccarsi alla mammella dello Stato.
Già: perché era lo Stato, cioè noi, a pagare una parte degli enormi consumi elettrici di Alcoa.
La terza industria di alluminio al mondo, una delle più grandi industrie sul pianeta Terra, che si fa pagare la bolletta elettrica da Pantalone, probabilmente col ricatto occupazionale.
Ora la UE ha detto basta a questo andazzo, e l'Alcoa, che non può più mantenere il proprio business coi soldi pubblici, chiude baracca e burattini.

[Dream_River]

Originariamente inviato da redsith

Ho smesso di leggere qua... Guarda che qui non stiamo disquisendo di scienze politiche o di filosofia politica. Qui c'è gente disperata in ballo a cui non gliene frega un cazzo di essere rivoluzionaria. Vogliono solo poter sopravvivere e dar da mangiare alle loro famiglie, e del riformismo del nostro stato non sanno che farsene. Non stiamo parlando degli studenti no global dell'università di trento, ne dei girotondini ex sessantittini alla nanni moretti, qui stiamo parlando di gente che lavora(va) e che non ce la fa più.

Ma chi se ne frega delle motivazioni di chi protesta, non è che la fame è un lasciapassare per infrangere la legge impunemente.

Se non riesci ad arrivare alla fine del mese sei libero di infrangere la legge e di manifestare fregandotene della leggi che regolano tale attività, ma se poi ti lamenti che ad infrngere la legge si finisce manganellati, sei un vittimista

[luxorl]

Originariamente inviato da Dream_River

Ma chi se ne frega delle motivazioni di chi protesta, non è che la fame è un lasciapassare per infrangere la legge impunemente.

Se non riesci ad arrivare alla fine del mese sei libero di infrangere la legge e di manifestare fregandotene della leggi che regolano tale attività, ma se poi ti lamenti che ad infrngere la legge si finisce manganellati, sei un vittimista

Lasciatelo dire, hai una visione proprio triste della società e della vita in generale.
Non c'è legge che tenga davanti a delle persone ONESTE che muoiono di fame o che non riescono a sfamare i propri figli perché il sistema è marcio.
Soprattutto se queste persone oneste si limitano solo a scendere in piazza pacificamente per manifestare la loro sofferenza.
Andare a pensare all'autorizzazione in momenti come questi, in cui dei lavoratori onesti vengono presi a testate e manganellate dallo stesso Stato che li ha ridotti alla fame e che invece dovrebbe garantirgli una vita dignitosa, è proprio triste.

PS: che poi non è detto che questi l'autorizzazione non l'avessero. Le manganellate in Italia volano tranquillamente anche nelle manifestazione autorizzate.

[Xspazz]

Originariamente inviato da Dream_River

Ma chi se ne frega delle motivazioni di chi protesta, non è che la fame è un lasciapassare per infrangere la legge impunemente.

Se non riesci ad arrivare alla fine del mese sei libero di infrangere la legge e di manifestare fregandotene della leggi che regolano tale attività, ma se poi ti lamenti che ad infrngere la legge si finisce manganellati, sei un vittimista

Può darsi. Ma lo sai perché riesci ad andare all'università? O perché i tuoi se si ammalavano potevano stare a casa senza rogne? O il motivo per cui i lavoratori hanno certe tutele? Perché in passato si è manifestato e combattuto per questi diritti. Punto.

Per tacere, poi, dell'infrazione delle leggi. Certo che se sei un politico o un alto esponente di Confindustria non vai a manifestare e, di conseguenza, non ti prendi le manganellate.

Questi non sono rivoluzionari. Sono cittadini italiani che manifestano una situazione insostenibile e lottano per i loro diritti. Non dicono: "dateci i soldi" ma "vogliamo lavoro". Quale manifestazione più nobile di questa?

Che mi dici di quelli che hanno manifestato contro il "governo delle tasse"? Quelli erano meglio di questi?

[Dream_River]

Originariamente inviato da luxorl

Lasciatelo dire, hai una visione proprio triste della società e della vita in generale.
Non c'è legge che tenga davanti a delle persone ONESTE che muoiono di fame o che non riescono a sfamare i propri figli perché il sistema è marcio.
Soprattutto se queste persone oneste si limitano solo a scendere in piazza pacificamente per manifestare la loro sofferenza.
Andare a pensare all'autorizzazione in momenti come questi è proprio triste.

PS: che poi non è detto che questi l'autorizzazione non l'avessero.

Se lo stato dovesse tollerare ogni persona che si autoinveste del diritto di fregarsene delle leggi, si finirebbe del Caos
Non è sbagliato tentare di migliorare la propria posizione con qualsiasi mezzo, è ridicolo pretendere che differenti mezzi non portino a differenti risultati
Che poi le forze dell'ordine gestiscano pacificamente una situazione che è illecità è cortesia, non obbligo

P.S. Ovvio che se questa manifestazione era autorizzata, la colpa è delle Forze dell'Ordine

[Dream_River]

Originariamente inviato da Xspazz

Può darsi. Ma lo sai perché riesci ad andare all'università? O perché i tuoi se si ammalavano potevano stare a casa senza rogne? O il motivo per cui i lavoratori hanno certe tutele? Perché in passato si è manifestato e combattuto per questi diritti. Punto.

Ma una volta lo stato non dava mezzi per esprimere come lo stato doveva essere
Non è che la manifestazione odierne sono paragonabili a una rivoluzione francese

Questi non sono rivoluzionari. Sono cittadini italiani che manifestano una situazione insostenibile e lottano per i loro diritti. Non dicono: "dateci i soldi" ma "vogliamo lavoro". Quale manifestazione più nobile di questa?

Che mi dici di quelli che hanno manifestato contro il "governo delle tasse"? Quelli erano meglio di questi?

Chi manifesta per avere un lavoro e perchè pensa di avere diritto a essere stipendiato, quindi a ricevere soldi
Che protesta contro le tasse è chi vuole vedere tutelata la propria proprietà privata
Io personalmente ritengo la proprietà privata un diritto inalienabile, alla base della costruzione di una qualsiasi civiltà, il diritto al lavoro no

Ma il mio pensiero non c'entra niente, non sto dando un giudizio sulle loro motivazione o sui loro ideali, sto dando un giudizio sulla ridicola pretesa che infrangendo o fregandosene della legge non si rischino conseguenze ma che lo stato si inchini al proprio volere di diretto interessato
E indubbiamente andare contro le leggi dello stato per modificarlo è un atteggiamento rivoluzionario (senza nessuna nota negativa in questo termine)

[Xspazz]

Originariamente inviato da Dream_River

Se lo stato dovesse tollerare ogni persona che si autoinveste del diritto di fregarsene delle leggi, si finirebbe del Caos
Non è sbagliato tentare di migliorare la propria posizione con qualsiasi mezzo, è ridicolo pretendere che differenti mezzi non portino a differenti risultati
Che poi le forze dell'ordine gestiscano pacificamente una situazione che è illecità è cortesia, non obbligo

P.S. Ovvio che se questa manifestazione era autorizzata, la colpa è delle Forze dell'Ordine

Giusto. Così, tanto per la cronaca, sai che 4/5 del Parlamento e del Senato sono composti da gente simile vero? E non parlo della sola maggioranza

E, per inciso, i soggetti in questione non stavano facendo nulla di illegale: manifestare è un diritto costituzionale. L'autorizzazione può esserci oppure no. Diciamo che essa è un compendio "legale" ma non è tale da togliere uno dei diritti fondamentali. Tra l'altro non mi sembra di ravvisare violenza o teppismo tali da giustificare le manganellate. Senza nulla togliere alle FdO ma ho come l'impressione che la manifestazione in oggetto abbia dato molto fastidio a qualcun altro, ma è solo una mia opinione campata in aria.

Non credo, comunque, che si parta dalla Sardegna così alla cazzo una mattina per un simile escamotage no?

[Xspazz]

Originariamente inviato da Dream_River

Ma una volta lo stato non dava mezzi per esprimere come lo stato doveva essere
Non è che la manifestazione odierne sono paragonabili a una rivoluzione francese



Chi manifesta per avere un lavoro e perchè pensa di avere diritto a essere stipendiato, quindi a ricevere soldi
Che protesta contro le tasse è chi vuole vedere tutelata la propria proprietà privata
Io personalmente ritengo la proprietà privata un diritto inalienabile, alla base della costruzione di una qualsiasi civiltà, il diritto al lavoro no

Ma il mio pensiero non c'entra niente, non sto dando un giudizio sulle loro motivazione o sui loro ideali, sto dando un giudizio sulla ridicola pretesa che infrangendo o fregandosene della legge non si rischino conseguenze ma che lo stato si inchini al proprio volere di diretto interessato
E indubbiamente andare contro le leggi dello stato per modificarlo è un atteggiamento rivoluzionario (senza nessuna nota negativa in questo termine)

Ok prendo atto

A questo punto è evidente come ognuno di noi rimarrà sulle sue posizioni per cui mi fermo qui

Solo una cosa poi stacco: lo sai, vero, l'incipit della nostra costituzione?

[Dream_River]

Originariamente inviato da Xspazz

Giusto. Così, tanto per la cronaca, sai che 4/5 del Parlamento e del Senato sono composti da gente simile vero? E non parlo della sola maggioranza

Certo che lo so, infatti è per questo che è tanto difficile scegliere chi votare, quel 1/5 rimanente non è per niente facile da trovare

E, per inciso, i soggetti in questione non stavano facendo nulla di illegale: manifestare è un diritto costituzionale. L'autorizzazione può esserci oppure no. Diciamo che essa è un compendio "legale" ma non è tale da togliere uno dei diritti fondamentali. Tra l'altro non mi sembra di ravvisare violenza o teppismo tali da giustificare le manganellate. Senza nulla togliere alle FdO ma ho come l'impressione che la manifestazione in oggetto abbia dato molto fastidio a qualcun altro, ma è solo una mia opinione campata in aria.

Infatti il diritto a manifestare viene garantito a tutti, secondi ispirazione della nostra costituzione, poi è nel corpo giuridico che viene prescritto le modalità con cui far valere questo nostro diritto
La legge non è assolutamente un optional, ma lo strumento attraverso cui vengono garantiti nella forma migliore possibile i nostri diritti costituzionali in accordo con le esigenze di una società vivibile
Poi sulle tue impressioni non posso contestare niente, in parte le condivido anche

Originariamente inviato da Xspazz

Ok prendo atto

A questo punto è evidente come ognuno di noi rimarrà sulle sue posizioni per cui mi fermo qui

Solo una cosa poi stacco: lo sai, vero, l'incipit della nostra costituzione?

Certo che so l'incipt della nostra costituzione, ma credo che tu gli dia un interpretazione utopistica

(A parte che se fosse per me la costituzione inisierebbe con "L'italia è un paese fondato sul rispetto della proprietà" )

Comunque non penso che a fare la differenze siano le nostre differenti posizione socio-economiche, ma una differente concezione dell'importanza dello stato

[ferste]

Originariamente inviato da Xspazz

L'autorizzazione può esserci oppure no.

e questo è il riassunto dell'"Italianità"

.......ma a parte tutto accoglierò con grande difficoltà la tua difesa della manifestazione non autorizzata nel caso Forza Nuova andasse a manifestare a S.Anna di Stazzema o a Marzabotto o nel caso che durante una manifestazione i dipendenti della Fratelli Gargiulo Spurghi occupassero la A1 per 3 giorni.......

[LUVІ]

Originariamente inviato da Xspazz

Ok prendo atto

A questo punto è evidente come ognuno di noi rimarrà sulle sue posizioni per cui mi fermo qui

Solo una cosa poi stacco: lo sai, vero, l'incipit della nostra costituzione?

L'Itaglia è una Repubblica fondata sul diritto alla proprietà?

[Xspazz]

Originariamente inviato da Dream_River

Certo che lo so, infatti è per questo che è tanto difficile scegliere chi votare, quel 1/5 rimanente non è per niente facile da trovare



Infatti il diritto a manifestare viene garantito a tutti, secondi ispirazione della nostra costituzione, poi è nel corpo giuridico che viene prescritto le modalità con cui far valere questo nostro diritto
La legge non è assolutamente un optional, ma lo strumento attraverso cui vengono garantiti nella forma migliore possibile i nostri diritti costituzionali in accordo con le esigenze di una società vivibile
Poi sulle tue impressioni non posso contestare niente, in parte le condivido anche



Certo che so l'incipt della nostra costituzione, ma credo che tu gli dia un interpretazione utopistica

(A parte che se fosse per me la costituzione inisierebbe con "L'italia è un paese fondato sul rispetto della proprietà" )

Comunque non penso che a fare la differenze siano le nostre differenti posizione socio-economiche, ma una differente concezione dell'importanza dello stato

Può darsi che la mia interpretazione sia utopistica. Questa utopia però ha prodotto qualcosa mi sembra.

Sul fatto della proprietà privata sono anche d'accordo, purché quest'ultima non prevalga sul resto.

Lo Stato è lo scheletro dell'organizzazione sociale mentre i muscoli, secondo me, sono il Governo: l'uno non può essere avulso dall'altro. Quindi se lo Stato è fatto abbastanza bene ma ha un Governo scrauso allora tutta la baracca non sta in piedi.

Detto ciò, ricordo che il Governo dovrebbe dettare anche la politica economica del Paese. Se in questo il Governo latita, come sembra sia da 10 anni a questa parte, capisci pure tu come questo porterà, alla lunga, alla perdita sia della proprietà privata che del lavoro.

In ultimo: l'oggetto del 3D non è "manifestano senza autorizzazione" ma "manganellati perché manifestano" il che è totalmente differente.

Hai ragione sul fatto che le manifestazioni debbano essere autorizzate ma questo è solo cavillare. perchè, vedi, 'sti poveri cristi perderanno il lavoro. Mi sembra motivo sufficientemente nobile da evitargli le manganellate. O no?

Se poi emergerà che eran privi dell'autorizzazione l'avrà avuta vinta il cavillo legale. Così la faccenda sarà superata poiché avrà perso il punto centrale: il lavoro sta diventando merce rara perché i nostri politici (quasi tutti) se ne fregano della gente, dimenticando che la fuga delle aziende dall'Italia sarà deleterio anche per loro. O forse no: c'è sempre qualche altro posto dove andare se ci si prepara per tempo e, vogliate ammetterlo oppure no, la realtà odierna è questa.