VERSO IL TALEBANESIMO: PAVIA, multa di 500 euro a chi non espone il crocifisso

[ConteZero]

Originariamente inviato da blade9722

Nessuna retorica, nessuna fallacia. Un milione di persone sono morte. Ideologicamente tu ti trovi avverso alle vittime, mentre ti senti affine ai carnefici, per cui neghi l'accaduto. Negare un genocidio e' spesso indicativo di chi ne condivide le ragioni.

PS: Venti miliardi di sparagnaus sono morti. Ideologicamente tu ti trovi avverso agli sparagnaus, mentre ti senti affine ai carnefici, per cui neghi che gli sparagnaus esistano. Negare gli sparagnaus è spesso indicativo di chi odia gli sparagnaus.

[Fritz!]

doppio

[Fritz!]

Originariamente inviato da dave4mame

i numeri sono quelli riportati da blade?

non é una questione di conta dei morti.....

Per i nazisti gli ebrei erano una razza impura da sterminare.

Per i cinesi i tibetani sono una delle varie etnie che fanno parte del popolo cinese.

Poi si puo discutere sulla cinesizzazione forzata. Sulla violenza (che pero il governo cinese non lesina neanche nei confronti degli oppositori di etnia han). Il dalai Lama parla di apartheid... Ed é forse un paragone azzeccato.

Ma fare il paragone con la shoah nazista mi sembra un bel po' sopra le righe... Anche perché se questo fosse stato l'obiettivo del governo cinese, non ci sarebbe piu un tibetano in Tibet da decenni.

[blade9722]

Originariamente inviato da Fritz!

Io non mi sento affine a nessuno. Ho solo detto che la questione tibetana non puo essere rappresentata come un genocidio al pari della shoah. E sono gli stessi sostenitori della causa tibetana a non fare questo paragone e a non lanciare accuse di tale portata. Il dalai lama non ha mai accusato il governo cinese di genocidio. Di violenza fisica e culturale, si certo. Ma il genocidio é ben altra cosa.

Il fatto che tu non abbia argomento migliore per rispondere che darmi dell'ideologizzato sostenitore di carnefici é la solita fallacia.

Io non ho mai detto che la questione tibetana puo' essere rappresentata come un genocidio pari alla Shoah. Ho detto che puoi negare che il genocidio avvenga, come c'e' chi nega la Shoa. Dalle mie parti, un milioni di morti in 50 anni, operato su una popolazione di circa 6 si chiama genocidio, anche se non e' avvenuto in un'unica tornata. E i filmati dei soldati che fanno il tiro a segno con i monaci li ho visti, e non riuscirai a cancellarmeli dalla testa negandoli o giustificandoli.

Per quanto riguarda il Dalai Lama, se non mi sbaglio aveva dichiarato che la popolazione del Tibet dovesse essere inclusa nelle specie in via di estinzione.

[dave4mame]

Originariamente inviato da Fritz!

non é una questione di conta dei morti.....

Per i nazisti gli ebrei erano una razza impura da sterminare.

Per i cinesi i tibetani sono una delle varie etnie che fanno parte del popolo cinese.

Poi si puo discutere sulla cinesizzazione forzata. Sulla violenza (che pero il governo cinese non lesina neanche nei confronti degli oppositori di etnia han). Il dalai Lama parla di apartheid... Ed é forse un paragone azzeccato.

Ma fare il paragone con la shoah nazista mi sembra un bel po' sopra le righe... Anche perché se questo fosse stato l'obiettivo del governo cinese, non ci sarebbe piu un tibetano in Tibet da decenni.

peccato che l'assunto non fosse il paragone tra i due eventi, ma la negazione dell'esistenza dei due.
che fallacia è questa?

[Fritz!]

Originariamente inviato da blade9722

Ho detto che puoi negare che il genocidio avvenga, come c'e' chi nega la Shoa.

Ma ti leggi?

Mi paragoni a un negazionista della shoah e poi sostieni che non hai fatto paragoni con la shoah.

Poi sta a te sostenere le tue affermazioni e dimostrarle. Se non sei in grado di portare, uno straccio di argomentazione logica, l'argomento ad hominem con cui insulti gli interlocutori non dimostra molto, se non una certa incapacità ad argomentare in modo costruttivo

[blade9722]

Originariamente inviato da dave4mame

peccato che il paragone non fosse tra i due eventi, ma dal negare l'esistenza dei due.
che fallacia è questa?

Infatti.

Rispondo io: Straw Man

[blade9722]

Originariamente inviato da Fritz!

Ma ti leggi?

Mi paragoni a un negazionista della shoah e poi sostieni che non hai fatto paragoni con la shoah.

Questo e' quello che ho scritto.

Originariamente inviato da blade9722

Se non mi sbaglio le stime parlando di un milione di morti in 50 anni di occupazione cinese. Se poi tu lo neghi, va bene, c'e' anche chi nega la Shoa......

E mi sembra chiarissimo.

[Fritz!]

Originariamente inviato da dave4mame

peccato che il paragone non fosse tra i due eventi, ma dal negare l'esistenza dei due.
che fallacia è questa?

Fallacia dello spaventapasseri.

Perché io non ho negato nessun evento. Ho negato la legittimità all'interpretazione degli eventi tibetani in chiave di genocidio. Perché Blade afferma che il governo cinese sta sterminando un popolo.

Che poi ci sia stato un milione di morti é tutto da provare. Vai su wikipedia e leggi che son gli stessi fautori della causa tibetana a considerare gonfiata quella stima. E la riducono a 400.000.

Oltretuttosi parla degli eventin seguito al grande balzo, ovvero un contesto che ha causato mortalità enorme in tutta la cina.

[Fritz!]

Originariamente inviato da blade9722

Questo e' quello che ho scritto.



E mi sembra chiarissimo.

Una chiarissima reductio ad hitler.

[blade9722]

Originariamente inviato da Fritz!

Fallacia dello spaventapasseri.

Perché io non ho negato nessun evento. Ho negato la legittimità all'interpretazione degli eventi tibetani in chiave di genocidio.

Originariamente inviato da Fritz!

Non diciamo fesserie inventando inesistenti genocidi. Neanche il dalai lama ha mai detto cose del genere.

[ConteZero]

Originariamente inviato da blade9722

Infatti.

Rispondo io: Straw Man

Rispondo io:

[bluelake]

Originariamente inviato da nomeutente

Io porto il colbacco con la stella rossa e una bottiglia di moscovskaya.
La parrucca da drag queen chi la porta? Perché non può essere una vera festa comunista se non c'è un trans

Ci penso io, la mia esibizione travestito da drag queen era una delle sanzioni più temute ai tempi dell'OT unico e alla fine canto l'inno russo in falsetto

[Fritz!]

Originariamente inviato da blade9722

Va beh se manco sai cosa significa genocidio é inutile discutere.

Allora parliamo anche di genocidio per gli italiani nella seconda guerra mondiale... Vuoi mica negare che ci son stati parecchi morti

[blade9722]

Originariamente inviato da Fritz!

Va beh se manco sai cosa significa genocidio é inutile discutere.

Allora parliamo anche di genocidio per gli italiani nella seconda guerra mondiale... Vuoi mica negare che ci son stati parecchi morti

Quindi tu consideri sullo stesso piano i morti causati dagli eserciti di due paesi che si fronteggiano, con quelli invece causati dall'esercito e dalla polizia di un paese nei confronti di cittadini inermi di un altro.

Cerca nel dizionario la differenza fra guerra e genocidio....

[Fritz!]

Originariamente inviato da blade9722

Cerca nel dizionario la differenza fra guerra e genocidio....

Non é certo la differenza tra civili e militari ad essere dirimente per parlare di genocidio.

[blade9722]

Originariamente inviato da Fritz!

Non é certo la differenza tra civili e militari ad essere dirimente per parlare di genocidio.

Ma quella fra l'essere armati di tutto punto ed essere disarmati si.

[dave4mame]

certo che se ti aspetti che un ente sovranazionale "certifichi" un crimine di genocidio compiuto dalla cina...
stiamo parlando della cina eh, mica della serbia...

[Fritz!]

Originariamente inviato da dave4mame

certo che se ti aspetti che un ente sovranazionale "certifichi" un crimine di genocidio compiuto dalla cina...
stiamo parlando della cina eh, mica della serbia...

Piu che altro sono ancora in attesa di dimostrazioni logiche di questa accusa.

Dimostrazione che non é certo data dal "i cinesi son comunisti cattivi".

Capisco che per voi destri il maccartismo maccheronico é una fede. Ma non é che siccome "son comunisti cattivi cattivi" allora l'accusa di genocidio é dimostrata.

Ancor piu quando questa accusa blade l'ha fatta non in riferimento agli eventi storici seguiti all'invasione e alla rivoluzione culturale, ma l'ha fatta al presente, accusando il governo cinese di sterminare un popolo oggi.

Il che rende strana la disponibilità del Dalai Lama, piu volte espressa pubblicamente, a trattare con il governo cinese. Che pirla é sto damai lama che vuole sedersi al tavolo con chi sta "eliminando fisicamente i tibetani" come dice Blade?

[blade9722]

Originariamente inviato da dave4mame

certo che se ti aspetti che un ente sovranazionale "certifichi" un crimine di genocidio compiuto dalla cina...
stiamo parlando della cina eh, mica della serbia...

Non mi aspetto questo.

Mi spiace vedere come alcuni miei connazionali lo giustifichino sulla base del fatto che i Tibetani sono "religiosi" e i cinesi "laici e di sinistra". Tutto qua....

Come mi spiace vedere che alcuni miei connazionali auspichino il colpo di spugna per gli anni di piombo.