Rispetto per le forze dell'ordine? Leggete e poi mi dite se dobbiamo rispettarle

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da sander4

Io farei notare una cosa. I trans o i rumeni (anche se magari poi si scopre che hanno preso quelli sbagliat) vengono tranquillamente sbattuti nei tg e in prima pagina, e i poliziotti assassini NO. Per loro c'è un trattamento diverso diciamo dai criminali comuni, anche quando combinano molto di peggio.

Invece sarebbe giusto che gli sia riservato il trattamento degli altri, detti i loro nomi e mostrate le loro foto tutto il giorno nei tg, soprattutto dopo il rinvio a giudizio, devono VERGOGNARSI.

Inoltre questa omertà e tutte queste bugie che circondano le vicende di queste persone ammazzate dalle forze dell'ordine è inquietante e vergognosa, insomma "li coprono".

Sta di fatto che se la polizia non butta fuori questa gente, invece di promuoverla (vedi g8), di COPRIRLA mentendo, nascondendo, occultando, insabbiando, continuerà a perdere credito nei cittadini.

In questo c'entra anche la politica, con persone come la russa, giovanardi, il ministro che riporta roba come "è caduto dalle scale" (ma nemmeno con mastella a suo tempo) non si va da nessuna parte, il governo dovrebbe impegnarsi in prima linea prendendo questi casi UNO PER UNO, altro che lodi e prescrizioni, questo si che è un problema vero del paese e ne va della democrazia.

Ma figurati.

Con La Russa come ministro, capace che si becchino qualche medaglia e licenza premio e gita a Predappio con merenda al sacco e gadgets del mascellone.

[elect]

Originariamente inviato da Balthasar85

Generalizzare è una str***ata e qui si sta generalizzando.
Se ci son persone che hanno commesso reati è giusto che paghino, a maggior ragione visto il ruolo che ricoprono. Detto questo però, è inammissibile ed indegno il generalizzare il cattivo comportamento di pochi a tutta una categoria.


CIAWA

Quoto, da condannare l'andazzo delle morti in carcere, prestando però attenzione a non generalizzare, loro "colleghi" hanno dato la vita in molte occasioni, vedi le stragi in sicilia.

[Dream_River]

Ovvio che non disprezzo le forze dell'ordine, io non sono a favore del pensiero semplice e delle generalizzazioni

Anche perchè disprezzare le forze dell'ordine e poi andare a muovere di fronte ai leghisti razzisti bisogna avere la faccia come il culo

Ed io ci tengo a potermi sentire diverso da un leghista!

[Special]

Originariamente inviato da Anodaram

Premetto che è sacrosanto perseguire chi commette crimini ad ogni livello,se poi portano alla morte di innocenti non ci deve essere pietà.

Però qua si parla sempre di fdo intoccabili,ma per quanto vedo le fdo in tribunale vengono portate per tutti gli esempi che si fanno ogni volta.

Vi ricordo che la magistratura nn fà parte delle fdo,ed un magistrato a tutti gli interessi nel chiarire vicende oscure.

Siamo forse così ingenui dal pensare che tra le mani delle fdo capitino solo poveri innocenti/docili pecorelle smarrite??Se un magistrato nn avvia un procedimento penale non pensate che abbia i suoi buoni motivi?o avete tutti il dono dell'onniscenza e sapete come sono andate le cose?

Per carità, ma come ho detto su, chi ha visto "un giorno in pretura" sabato sera può capire a che punto la polizia arrivi nel coprirsi reciprocamente..

[Balthasar85]

Originariamente inviato da FabioGreggio

E a te, dopo aver letto questa storia, la prima preoccupazione che salta in mente è quella di non generalizzare?
Dopo Bolzaneto, dopo la Diaz, dopo tifosi freddati alla cazzo, dopo che ti raccontano che questi fanno l'addestramento cantando Facetta Nera?
Ma un " oh ma..." no eh?
fg

"La prima preoccupazione" cosa?
Ho già avuto tempo di indignarmi visto che la notizia è vecchia ed a mente lucida, leggendo questo articolo (o meglio, il titolo della discussione), non posso far a meno di notare qualche vizio di forma nelle accuse mosse verso un gruppo di persone che fa un mestiere infame e che si adopera attivamente per la nostra sicurezza\benessere.

Concordo con il discorso di markk0 anzi, terrei a sottolineare che più che accusare il "gruppo" dovremo considerare prima di tutto queste persone non come "esterni" ma come cittadini italiani.. e Dio solo sa quante mele marce ci son tra noi.

Originariamente inviato da Special

Ma per favore...
Voi chi?
Qui chi e' vecchio ha 25-30 anni... e si e' ritrovato un sistema difficilissimo da scardinare.. non ha creato proprio nulla..

Il classico discorso de "è colpa di chi stava prima"
Credi che i francesi che cacciarono la monarchia avessero vita facile? Credi che l'Italia per togliersi dal giogo austriaco si sia trovata la strada spianata?
Le cose non sono mai facili, se fossero facili non staremmo neppure parlando di tali problematiche.

Originariamente inviato da Acrobat

Quoto Special. Noi questo schifo ce lo siamo ritrovato, NON l'abbiamo creato. E tu, che ti indigni di quelli che si indignano, come mai in quel "voi" non ti ci metti? Perchè non dici "noi"? Cos'hai mai fatto per escluderti dai "colpevoli"?

Tu come sopra.
Il rendersene conto è già un passo avanti rispetto a chi è in grado solo di dar la colpa agli altri e di accusare una situazione pregressa piangendosi a dosso.. ma questo è OT.

Originariamente inviato da Special

Per carità, ma come ho detto su, chi ha visto "un giorno in pretura" sabato sera può capire a che punto la polizia arrivi nel coprirsi reciprocamente..

Non è abitudine consolidata in Italia? Non è abitudine tra politici, appartenenti alla stessa classe sociale, ruolo ecc..? E' sempre colpa dell'altro fin quando non arriva uno serio (che il più delle volte vien anche inc**ato) che spu**ana tutti.
Non si riesce a mandare in carcere un costruttore che costruisce un palazzo con cemento e sabbia e fa 10 vittime, non si riesce a portare in tribunale un politico o in carcere un evasore fiscale che con truffe affama mezza Italia, figurati questi.

Ed allora, di chi stiamo parlando, delle forze dell'ordine o degli italiani?


CIAWA

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Balthasar85

"La prima preoccupazione" cosa?
Ho già avuto tempo di indignarmi visto che la notizia è vecchia ed a mente lucida, leggendo questo articolo (o meglio, il titolo della discussione), non posso far a meno di notare qualche vizio di forma nelle accuse mosse verso un gruppo di persone che fa un mestiere infame e che si adopera attivamente per la nostra sicurezza\benessere.

Concordo con il discorso di markk0 anzi, terrei a sottolineare che più che accusare il "gruppo" dovremo considerare prima di tutto queste persone non come "esterni" ma come cittadini italiani.. e Dio solo sa quante mele marce ci son tra noi.
CIAWA

E' un concetto rapportabile allora a qualsiasi situazione: ai black block, ai nazisti, ai comunisti ecc....

Non funziona il ragionamento.
Negli ultimi anni gli episodi di degenerazione delle FdO sono troppo diffusi e preoccupanti
per pensare di risolvere la questione con un buonismo tanto deprecato, ma solo quando fa comodo.

Non è così.
L'Arma o la Polizia rappresentano un cardine della società civile e democratica.
Quando succedono abomini di abuso di potere di questa risma occorre fermersi e riflettere:

Perchè?
Perchè ora più di ieri?
Perchè sempre più spesso?
Perchè con la morte gratuita di cittadini?

L'Italia, per ora, non è ancora il Cile di Pinochet o l'Argentina di Videla.

Ma evidentemente segmenti di questa società, compresi alcuni cittadini,
si sentono oggi più legittimati a comportamenti squadristi, pensando
che le affinità ideologiche con chi ci governa, possano giustificare atti incivili
nei confronti di gente che non è allineata mentalmente o comportamentalmente al loro modo di intendere la società.

La conclusione logica è esattamente l'inverso del tuo ragionamento:
preoccupiamoci davvero molto e domandiamo cosa si possa fare per
far ritornare le FdO nel loro giusto alveo e si punisca in modo esemplare chi ha ucciso in quel modo.

Ahimè quest'ultima richiesta resterà come sempre capita, assolutamente disattesa.
Aumentando la legittimazione di atti demenziali come questi e la relativa sfiducia nelle FdO.
E il tuo modo di pensare ne è un grande coaudivante.

fg

[AntonioBO]

Originariamente inviato da sparagnino

E quindi? Ti egni i nomi e poi?

Gnocco di gomma, sono avvisi di garanzia. Stanno indagando su di loro e basta. Finchè non c'è una sentenza sono colpevoli quanto te e me.

SEnti gnocco di carta..... vediamo se fermano te e ti pestano. Sempre a difendere l'indifendibile....

[AntonioBO]

Originariamente inviato da FabioGreggio

E' un concetto rapportabile allora a qualsiasi situazione: ai black block, ai nazisti, ai comunisti ecc....

Non funziona il ragionamento.
Negli ultimi anni gli episodi di degenerazione delle FdO sono troppo diffusi e preoccupanti
per pensare di risolvere la questione con un buonismo tanto deprecato, ma solo quando fa comodo.

Non è così.
L'Arma o la Polizia rappresentano un cardine della società civile e democratica.
Quando succedono abomini di abuso di potere di questa risma occorre fermersi e riflettere:

Perchè?
Perchè ora più di ieri?
Perchè sempre più spesso?
Perchè con la morte gratuita di cittadini?

L'Italia, per ora, non è ancora il Cile di Pinochet o l'Argentina di Videla.

Ma evidentemente segmenti di questa società, compresi alcuni cittadini,
si sentono oggi più legittimati a comportamenti squadristi, pensando
che le affinità ideologiche con chi ci governa, possano giustificare atti incivili
nei confronti di gente che non è allineata mentalmente o comportamentalmente al loro modo di intendere la società.

La conclusione logica è esattamente l'inverso del tuo ragionamento:
preoccupiamoci davvero molto e domandiamo cosa si possa fare per
far ritornare le FdO nel loro giusto alveo e si punisca in modo esemplare chi ha ucciso in quel modo.

Ahimè quest'ultima richiesta resterà come sempre capita, assolutamente disattesa.
Aumentando la legittimazione di atti demenziali come questi e la relativa sfiducia nelle FdO.
E il tuo modo di pensare ne è un grande coaudivante.

fg

Ma infatti se fossero episodi rari e isolati.. per carità, siamo tutti esseri umani e la classica mela marcia o lo psicotico può esserci in tutte le categorie. Anche tra i magistrati eh.. mica difendiamo qualcuno a priori. Ma tra le FDO ormai la cosa è preoccupante:non passa giorno che le cronache locali e nazionali non riportino notizie di esponenti anche di peso delle forze dell'ordine (pulotti,caramba e canarini) che si macchiano di abusi, di corruzione, di collusioni con la criminalità. L'ultima notizia riguarda quella del comandante dei RIS. Qui la situazione sta diventando endemica e con il motto "vanno comunque rispettate" non si ottiene nulla, ma si mette la polvere sotto il tappeto. Dovrebbero essere proprio gli stessi esponenti delle FDO "puliti" a chiedere a gran voce che si faccia il massimo della chiarezza su queste cose.

[Balthasar85]

Originariamente inviato da FabioGreggio

E' un concetto rapportabile allora a qualsiasi situazione: ai black block, ai nazisti, ai comunisti ecc....

Non funziona il ragionamento.
Negli ultimi anni gli episodi di degenerazione delle FdO sono troppo diffusi e preoccupanti
per pensare di risolvere la questione con un buonismo tanto deprecato, ma solo quando fa comodo.

Chi è che ti dice che sia oggi più di ieri? Allora era anche vero che all'inizio dell'anno, quando i tg si concentrarono sulle donne violentate, voleva dire che gli atti di violenza sessuale verso le donne fossero aumentati?
Ti vorrei ricordare inoltre che "ieri" c'erano gli anni '70 ed '80 e non so' con quanto coraggio tu riesca a dir così facilmente "oggi più di ieri".
Una cosa è la percezione, ben altra cosa è la realtà.

Non è così.
L'Arma o la Polizia rappresentano un cardine della società civile e democratica.
Quando succedono abomini di abuso di potere di questa risma occorre fermersi e riflettere:

Perchè?
Perchè ora più di ieri?
Perchè sempre più spesso?
Perchè con la morte gratuita di cittadini?

L'Italia, per ora, non è ancora il Cile di Pinochet o l'Argentina di Videla.

Ma evidentemente segmenti di questa società, compresi alcuni cittadini,
si sentono oggi più legittimati a comportamenti squadristi, pensando
che le affinità ideologiche con chi ci governa, possano giustificare atti incivili
nei confronti di gente che non è allineata mentalmente o comportamentalmente al loro modo di intendere la società.

La conclusione logica è esattamente l'inverso del tuo ragionamento:
preoccupiamoci davvero molto e domandiamo cosa si possa fare per
far ritornare le FdO nel loro giusto alveo e si punisca in modo esemplare chi ha ucciso in quel modo.

Ahimè quest'ultima richiesta resterà come sempre capita, assolutamente disattesa.
Aumentando la legittimazione di atti demenziali come questi e la relativa sfiducia nelle FdO.
E il tuo modo di pensare ne è un grande coaudivante.

fg

Bisognerebbe semplicemente pretendere che vengano puniti i trasgressori, non bollare una categoria come "marcia" solo a fronte di impressioni personali.
Non è solo un problema italiano quello di trovar forze dell'ordine abusare del loro potere è un problema che si ritrova ovunque.
http://www.youreporter.it/video_Raga...a_uno_sceriffo
http://www.repubblica.it/2007/03/sez...picchiata.html

Detto ciò, la cosa si risolve scegliendo meglio quelli che vengono assunti, inserendo persone più preparate e competenti.
Sfortunatamente questa cosa non la si può attuare facilmente perché è un lavoro a cui pochi ambiscono (altri lo fanno come ripiego o lo scelgono per il "posto fisso") e quindi, ad i bassi livelli, è anche probabile che ci entri un esaltato che non uno che dietro la professione vede qualcosa di più.

Questo fermo restando che coloro che hanno commesso reati, che siano agenti che hanno abusato del loro potere e della situazione, che siano medici che non hanno effettuato le cure necessarie al paziente (si, mi par di aver sentito ieri che anche i medici nel caso di Cucchi abbiano delle responsabilità), siano in maniera esemplare puniti.


CIAWA

[redsith]

Tutti i poliziotti e carabinieri che hanno assistito a pestaggi, o sanno di pestaggi e non li denunciano sono colpevoli. E' una mentalità mafiosa e assassina.
"Stiamo molto attenti a non generalizzare!!!" Non sia mai! Che loro sono gli unici a fare un lavoro di merda per due lire! O forse tutti i manovali e gli operai che muoiono VERAMENTE sul lavoro e non sentono l'esigenza di sfogare la loro frustrazione su qualche malcapitato, loro non esistono. Niente funerali di stato per loro. Solo per gli assassini.
Se c'è qualche fdo che NON SA NIENTE dei pestaggi che avvengono quotidianamente nelle questure e nelle carceri, magari un sempliciotto appena arrivato dalla campagna, che è in buona fede ed è convinto di stare dalla parte giusta, allora in quel raro caso ci troviamo di fronte a una mela sana.
Per tutti gli altri massimo disprezzo.

[Balthasar85]

Originariamente inviato da redsith

Tutti i poliziotti e carabinieri che hanno assistito a pestaggi, o sanno di pestaggi e non li denunciano sono colpevoli. E' una mentalità mafiosa e assassina.
"Stiamo molto attenti a non generalizzare!!!" Non sia mai! Che loro sono gli unici a fare un lavoro di merda per due lire! O forse tutti i manovali e gli operai che muoiono VERAMENTE sul lavoro e non sentono l'esigenza di sfogare la loro frustrazione su qualche malcapitato, loro non esistono. Niente funerali di stato per loro. Solo per gli assassini.
Se c'è qualche fdo che NON SA NIENTE dei pestaggi che avvengono quotidianamente nelle questure e nelle carceri, magari un sempliciotto appena arrivato dalla campagna, che è in buona fede ed è convinto di stare dalla parte giusta, allora in quel raro caso ci troviamo di fronte a una mela sana.
Per tutti gli altri massimo disprezzo.

Tutti gli altri italiani invece son esempi di rettitudine e giustizia vero?
Ma per favore, siamo pieni fino qui di gentaglia che si spalleggia e di omertosi, non mi pare che sia solo quella "classe" ad essere da accusare.


CIAWA

[redsith]

Originariamente inviato da Balthasar85

Tutti gli altri italiani invece son esempi di rettitudine e giustizia vero?


CIAWA

Chi l'ha detto questo?
Se io dicessi che i mafiosi sono da condannare potresti rispondermi la stessa cosa, mi sembra un ottimo argomento.

[Balthasar85]

Originariamente inviato da redsith

Chi l'ha detto questo?
Se io dicessi che i mafiosi sono da condannare potresti rispondermi la stessa cosa, mi sembra un ottimo argomento.

Stavo editando.
Già, non ci si può sorprendere più di tanto se la mafia in Italia persiste, vista la popolazione omertosa.

Tornando all'argomento, parlare solo di chi sbaglia e non di quanto fanno ogni giorno è semplicemente sbagliato, tutto qua. Come ho detto in passato, se credete di far meglio, se vi sentite all'altezza del compito quella è la carriera.
Gli id**ti si trovano sempre, sta ad i "giusti" prender il loro posto. Tu ti senti in grado?



CIAWA

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Balthasar85

Questo fermo restando che coloro che hanno commesso reati, che siano agenti che hanno abusato del loro potere e della situazione, che siano medici che non hanno effettuato le cure necessarie al paziente (si, mi par di aver sentito ieri che anche i medici nel caso di Cucchi abbiano delle responsabilità), siano in maniera esemplare puniti.


CIAWA

E' la stessa conclusione a cui sono arrivato io, e non capisco l'eccepire.

Il resto mi sembra giustificazionismo che, in quanto tale, ripeto, è applicabile a qualsiasi situazione.

Chi si pone nelle istituzioni, dai politici all'assessore allo sport deve godere di una fiducia illimitata e di una trasparenza di comportamento.

Concetto condivisibile, ma che viene subito brinato dalla situazione bizzarra del nostro PdC nei confronti della Giustizia.

Cmq, politica a parte, l'abuso di ufficio con violenza incorporata è un aspetto aberrante della civilità.

Ci dimostrino che chi si pone ad arbitro delle istituzioni abbia dei "girelli" adeguati e che i "girelli" appunto non siano solo un aspetto punitivo di stampo ideologio da applicare alle classi sociali più recalcitanti dal punto di vista del consenso.

Aspettiamo i provvedimenti.

fg

[DUDA]

Originariamente inviato da FabioGreggio

E' un concetto rapportabile allora a qualsiasi situazione: ai black block, ai nazisti, ai comunisti ecc....

Non funziona il ragionamento.
Negli ultimi anni gli episodi di degenerazione delle FdO sono troppo diffusi e preoccupanti
per pensare di risolvere la questione con un buonismo tanto deprecato, ma solo quando fa comodo.

Non è così.
L'Arma o la Polizia rappresentano un cardine della società civile e democratica.
Quando succedono abomini di abuso di potere di questa risma occorre fermersi e riflettere:

Perchè?
Perchè ora più di ieri?
Perchè sempre più spesso?
Perchè con la morte gratuita di cittadini?

L'Italia, per ora, non è ancora il Cile di Pinochet o l'Argentina di Videla.

Ma evidentemente segmenti di questa società, compresi alcuni cittadini,
si sentono oggi più legittimati a comportamenti squadristi, pensando
che le affinità ideologiche con chi ci governa, possano giustificare atti incivili
nei confronti di gente che non è allineata mentalmente o comportamentalmente al loro modo di intendere la società.

La conclusione logica è esattamente l'inverso del tuo ragionamento:
preoccupiamoci davvero molto e domandiamo cosa si possa fare per
far ritornare le FdO nel loro giusto alveo e si punisca in modo esemplare chi ha ucciso in quel modo.

Ahimè quest'ultima richiesta resterà come sempre capita, assolutamente disattesa.
Aumentando la legittimazione di atti demenziali come questi e la relativa sfiducia nelle FdO.
E il tuo modo di pensare ne è un grande coaudivante.

fg

Io sono d'accordo con Balthasar...vanno giudicati in quanto cittadini Italiani, mentecatti assassini, con l'unica differenza che indossano una divisa...immeritata ovviamente.

Il discorso che fai tu è quello che giustifica il metro di giudizio leghista sul cittadino rumeno/albanese/marocchino/egiziano...

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da DUDA

Io sono d'accordo con Balthasar...vanno giudicati in quanto cittadini Italiani, mentecatti assassini, con l'unica differenza che indossano una divisa...immeritata ovviamente.

Il discorso che fai tu è quello che giustifica il metro di giudizio leghista sul cittadino rumeno/albanese/marocchino/egiziano...

no.
Un cittadino che delinque è un delinquente.
Un pubblico ufficiale che delinque è un'aberazione del sistema, una metastasi.

Chi si pone sopra le parti a doveri più importanti.
Quindi la pena è da equiparare.

fg

[DUDA]

Originariamente inviato da AntonioBO

Ma infatti se fossero episodi rari e isolati.. per carità, siamo tutti esseri umani e la classica mela marcia o lo psicotico può esserci in tutte le categorie. Anche tra i magistrati eh.. mica difendiamo qualcuno a priori. Ma tra le FDO ormai la cosa è preoccupante:non passa giorno che le cronache locali e nazionali non riportino notizie di esponenti anche di peso delle forze dell'ordine (pulotti,caramba e canarini) che si macchiano di abusi, di corruzione, di collusioni con la criminalità. L'ultima notizia riguarda quella del comandante dei RIS. Qui la situazione sta diventando endemica e con il motto "vanno comunque rispettate" non si ottiene nulla, ma si mette la polvere sotto il tappeto. Dovrebbero essere proprio gli stessi esponenti delle FDO "puliti" a chiedere a gran voce che si faccia il massimo della chiarezza su queste cose.

Stessa cosa che si diceva dei rumeni:

Originariamente inviato da Sciura Pina feat. AntoninoBO

Ma tra le %etnia% ormai la cosa è preoccupante:non passa giorno che le cronache locali e nazionali non riportino notizie di "stupri,rapine,gioiellieri pestati a sangue,vecchietti pestati in casa per rapina, spaccio, guida in stato di ebbrezza, furto d'auto" che si macchiano di abusi, di corruzione, di collusioni con la criminalità.

Detto da uno che ha Che Guevara nell'avatar poi...detto tutto...

[AntonioBO]

Originariamente inviato da DUDA

Stessa cosa che si diceva dei rumeni:



Detto da uno che ha Che Guevara nell'avatar poi...detto tutto...

Scusami che che cavolo dici? Che cavolo è quella roba che hai quotato? AntoninoBO??? Vai a fare cabaret da qualche altra parte!!!

[DUDA]

Originariamente inviato da FabioGreggio

no.
Un cittadino che delinque è un delinquente.
Un pubblico ufficiale che delinque è un'aberazione del sistema, una metastasi.

Chi si pone sopra le parti a doveri più importanti.
Quindi la pena è da equiparare.

fg

Beh "formalmente" il sistema impedisce a soggetti del genere di entrare nell fdo, bisogna vedere infatti quando l'azione del singolo lo squalifica di ogni titolo di cui è insignito...voglio dire (capisco quello che intendi, e condivido in parte, cerco solo di fare un'analisi più "fredda" e calcolata), ti puoi dire appartenente alle forze dell'ordine perchè indossi la divisa? Io non credo...a mio modo di vedere un'azione del genere ti squalifica addirittura dall'appartenenza al genere umano, figuriamoci alle fdo...nello stesso momento in cui ti viene in mente cessi di esserlo. Stessa cosa dei preti pedofili, le mamme assassine, i mariti uxoricidi...

[DUDA]

Originariamente inviato da AntonioBO

Scusami che che cavolo dici? Che cavolo è quella roba che hai quotato? AntoninoBO??? Vai a fare cabaret da qualche altra parte!!!

Avevo letto Antonino..ahahah...se vuoi lo cambio, non era un'offesa al nome...

Per il quote: ho quotato quello che hai scritto tu, solo che invece che mettere le fdo come soggetto ho messo i rumeni, facendo del facile qualunquismo sempre condannato sul forum quando si parlava di loro.

Mi pareva chiaro...sai sono un po rinco stamattina, potrei aver fatto errori di battitura, inoltre nel frattempo lavoro.