UE dice sì alla riforma anti-P2P, l'Italia trema

[carcaroff]

Originariamente inviato da Marziano

Ma che ragionamento stupido scusa, tu fai il furbo perche' tanto ci sono tutti gli altri, i gonzi, che continuano a comprare e foraggiare l'industria?
E' una ipocrisia colossale sostenere il diritto di fare una certa cosa, sapendo che tale diritto non puo' essere esercitato da tutti. E' come dire, sosteniamo i diritti ad un salario dignitoso, ma non per tutti tutti, sennò poi dove la troviamo una lavastoviglie a prezzi popolari (di manodopera cinese)?
Poi sta storia che la gente guadagna, è un'altra balla tranquillizante per le coscienze sporche dei pirati. Le software house CHIUDONO (parlo di qualcosa che conosco bene), in grande numero e con impressionante frequenza a causa di mancati introiti, e non sempre perchè il gioco fa cagare.

Statistiche sul numero di utenti che acquisterebbero se non potessero scaricare?

Non ce ne sono, almeno di attendibili.

Facciamo così: nasce il p2p, si sviluppa, poi le major si arrabbiano ed accusano il p2p dei loro mancati introiti. Ora, a casa mia l'onere della prova, in questo caso del fatto che chi scarica è sicuramente un mancato acquirente, spetta a chi accusa, quindi alle major.

Pregiudicare e quindi bloccare a priori è una via percorribile, ma la peggiore se non quasi.

Ripeto ciò che ho detto prima e che è stato facilmente ignorato: non si riesce ad impostare un efficiente sistema di controllo dell'evasione per rientrare di miliardi di euro ogni anno, e si può investire in stupidi controlli sui pc per beccare chi scarica il film o l'mp3 del momento e magari rientrare di niente, visto che magari lo scaricatore col cavolo che si compra il cd o il dvd del film.

Capisci? Dov'è il ritorno in termini di utilità? Pensiamo alle cose serie, invece di porre punizioni su ogni comportamento scorretto senza che queste siano applicabili.

[whistler]

Originariamente inviato da carcaroff

Statistiche sul numero di utenti che acquisterebbero se non potessero scaricare?

Non ce ne sono, almeno di attendibili.

Facciamo così: nasce il p2p, si sviluppa, poi le major si arrabbiano ed accusano il p2p dei loro mancati introiti. Ora, a casa mia l'onere della prova, in questo caso del fatto che chi scarica è sicuramente un mancato acquirente, spetta a chi accusa, quindi alle major.

Pregiudicare e quindi bloccare a priori è una via percorribile, ma la peggiore se non quasi.

Ripeto ciò che ho detto prima e che è stato facilmente ignorato: non si riesce ad impostare un efficiente sistema di controllo dell'evasione per rientrare di miliardi di euro ogni anno, e si può investire in stupidi controlli sui pc per beccare chi scarica il film o l'mp3 del momento e magari rientrare di niente, visto che magari lo scaricatore col cavolo che si compra il cd o il dvd del film.

Capisci? Dov'è il ritorno in termini di utilità? Pensiamo alle cose serie, invece di porre punizioni su ogni comportamento scorretto senza che queste siano applicabili.

ma quelli dell evasione sono mafiosi camorristi ndranghetisti quelli gli fanno la bua.... mica si mettono a pinagere come una persona comune farebbe se finisse rovinato da multe da milioni di euro....

forti con i deboli e deboli con i forti.....

[carcaroff]

Originariamente inviato da whistler

compriamo tutti anche chi scarica...
per quanto riguarda il software uso freeware..
non ho la coscienza sporca..
la distribuzione è cambiata la gente si scambia i file.
chiudendo il p2p i soldi con la pala non li raccoglieranno mai perchè è questo che vogliono...
chiudiamo internet perchè le bibblioteche falliscono?

Eggià, ancora ricordo il pre order di Oblivion, preso appena uscito, con sacca inclusa...così come tanto altro materiale multimediale.
O Gta4......o fallout3....o Bioshock....o company of heroes + espansione.....più tipo 5 final fantasy fra ps2 e ps3.....o riacquisto di Oblivion in versione Goty su ps3 per l'espansione e perché il gioco mi era piaciuto veramente troppo.
O i film in dvd da regalare ad amici e parenti, csoì come i cd musicali.
E tutti i supporti multimediali acquistati nel tempo.

Poi scarico un film senza rubare nulla e divento il pirata schifoso....giudicate voi.

[dave4mame]

io scarico e, scaricando non compro una mazza.
ma ovviamente sono l'unico disonesto.

[whistler]

Originariamente inviato da carcaroff

Eggià, ancora ricordo il pre order di Oblivion, preso appena uscito, con sacca inclusa...così come tanto altro materiale multimediale.
O Gta4......o fallout3....o Bioshock....o company of heroes + espansione.....più tipo 5 final fantasy fra ps2 e ps3.....o riacquisto di Oblivion in versione Goty su ps3 per l'espansione e perché il gioco mi era piaciuto veramente troppo.
O i film in dvd da regalare ad amici e parenti, csoì come i cd musicali.
E tutti i supporti multimediali acquistati nel tempo.

Poi scarico un film senza rubare nulla e divento il pirata schifoso....giudicate voi.

io lo uso maggiormente per serie tv che poi compro e basta i giochi devi per forza comprarli originali altrimenti niente online... uno prima li prova però...
e devi sentirti dire tu rubbbbbiiiiibbbiiiii...

[carcaroff]

Originariamente inviato da dave4mame

io scarico e, scaricando non compro una mazza.
ma ovviamente sono l'unico disonesto.

Mamma mia mi fai schifo, se fossi lì ti prenderei a randellate maledetto ladro....ruberesti mai un cellulare? E una macchina? Allora perché rubi i film i giochi e i dvd?

Mannaggia, c'è mai stato un topic sul proibizionismo e le misure draconiane? Vi entrerei volentieri per fare i culi ai bacchettoni.

P.S. Dave, ti ho tracciato e segnalato alla polizia postale......mo vengono a prenderti.

[whistler]

Originariamente inviato da dave4mame

io scarico e, scaricando non compro una mazza.
ma ovviamente sono l'unico disonesto.

per adesso è illegale scaricare siamo tutti disonesti...
ma siamo disonesti perchè così ci definisce chi vuole arricchirsi di miliardi e miliardi e detto da questa gente è un complimento... io quando ho la possibilità compro, e faccio anche comprare ad amici e parenti se una cosa è bella...

[carcaroff]

Ah, poi qualcuno mi spieghi le iniziative dei gruppi di rendere disponibili all'ascolto canzoni o album interi all'utenza internet.......gli fanno schifo i soldi?

O forse si adattano ai tempi che cambiano?

[dave4mame]

Originariamente inviato da carcaroff

Mamma mia mi fai schifo, se fossi lì ti prenderei a randellate maledetto ladro....ruberesti mai un cellulare? E una macchina? Allora perché rubi i film i giochi e i dvd?

ma scherzi?
se mi beccano a rubare un cellulare mi mandano al gabbio

P.S. Dave, ti ho tracciato e segnalato alla polizia postale......mo vengono a prenderti.

bof se mi beccano io faccio il pentito e tiro fuori gli ip di tutti quanti...

[paolo1974]

Secondo me per quanto riguarda i cd musicali dovrebbero darti la possibilità di scaricare gratis l'intero album in formato scadente così che la gente si faccia un idea della bontà del prodotto, prima non esisteva internet ok, ma adesso i tempi sono cambiati e con la crisi nessuno può permettersi di andare ad occhi chiusi. Un pò di tempo fa scaricai Tommy degli Who, non l'avevo mai ascoltato, sono andato a comprare il cd, ho detto tutto e non me la passo bene.

[Wolfgang Grimmer]

prima dell'avvento dell'era moderna (quindi fino a fine 800 direi) copiarsi la musica, nel vero senso della parola, cioè a mano, era prassi.
Mozart copiò il miserere di Allegri che il vaticano custodiva gelosamente.
Charles Burney lo copiò da una copia in possesso di Padre Martini.
Lo stesso Bach trascrisse vari concerti di compositori italiani.
Ma la lista è lunghissima basta pensare che Venezia era piena di copisti, tanto che era più vantaggioso fare le copie a mano che stamparle.
La copia è sempre stata una dei mezzi principali per la diffusione delle arti scritte (qualcuno ha detto amanuensi?).
In particolare le trascrizioni per organico ridotto o strumento solista erano comunissime. Una sinfonia di Haydn venne suonata in versione ridotta, ovviamente riduzione fatta all'oscuro del compositore, alla casa bianca.
Eh si tutti pirati
Oggi invece che copiare le partiture si copiano i file audio, il p2p ha solo reso tutto ciò di massa.

[Marziano]

Originariamente inviato da carcaroff

Statistiche sul numero di utenti che acquisterebbero se non potessero scaricare?

Non ce ne sono, almeno di attendibili.

Facciamo così: nasce il p2p, si sviluppa, poi le major si arrabbiano ed accusano il p2p dei loro mancati introiti. Ora, a casa mia l'onere della prova, in questo caso del fatto che chi scarica è sicuramente un mancato acquirente, spetta a chi accusa, quindi alle major.

Cavillosità da commercialista off shore. Le major dicono una parziale stronzata, concordo, e i pirati ci si appigliano, lo trovo naturale, ma questo non ammorbidisce la colpa di chi si fruisce di un'opera ideata da altri, senza il di questi consenso. Una cosa è gratis se chi la produce decide di darla via, è invece 'rubata' se te ne sei appropriato all'insaputa.

Se non sei convinto, ti invito a fare questa prova: Sali su un Frecciarossa, uno di quelli belli costosi, e quando il capotreno ti si avvicina chiedendoti il biglietto gli dici (scandalizzato): 'Eh come pagare? Crede che avrei preso un treno se non avessi potuto viaggiare gratis?'
Poi mi mandi una cartolina dal gabbio.

Originariamente inviato da whistler

ma quelli dell evasione sono mafiosi camorristi ndranghetisti quelli gli fanno la bua.... mica si mettono a pinagere come una persona comune farebbe se finisse rovinato da multe da milioni di euro....
forti con i deboli e deboli con i forti.....

Ma i forti chi sarebbero, il presidente della Universal con le sue megaville?
Lui campa alla grande anche senza l'ennesimo Cartier, ma la sterminata massa di famiglie che campa sull'indotto di cinema, tv, eccetera, la mandiamo a ramengo per i superiori interessi dei pirati?

[ConteZero]

Originariamente inviato da paolo1974

Secondo me per quanto riguarda i cd musicali dovrebbero darti la possibilità di scaricare gratis l'intero album in formato scadente così che la gente si faccia un idea della bontà del prodotto, prima non esisteva internet ok, ma adesso i tempi sono cambiati e con la crisi nessuno può permettersi di andare ad occhi chiusi. Un pò di tempo fa scaricai Tommy degli Who, non l'avevo mai ascoltato, sono andato a comprare il cd, ho detto tutto e non me la passo bene.

Perché, con YouTubo che si fa in genere ?
Peraltro gli album sono così pieni di pattume che conviene comunque comprare su iTunes, paghi solo quei tre o quattro brani che valgono.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Marziano

Ma i forti chi sarebbero, il presidente della Universal con le sue megaville?
Lui campa alla grande anche senza l'ennesimo Cartier, ma la sterminata massa di famiglie che campa sull'indotto di cinema, tv, eccetera, la mandiamo a ramengo per i superiori interessi dei pirati?

Guarda che ci sarà SEMPRE chi compra originale.
E conosco anche chi ha le collezioni di cofanetti del signore degli anelli.

[carcaroff]

Originariamente inviato da Marziano

Cavillosità da commercialista off shore. Le major dicono una parziale stronzata, concordo, e i pirati ci si appigliano, lo trovo naturale, ma questo non ammorbidisce la colpa di chi si fruisce di un'opera ideata da altri, senza il di questi consenso. Una cosa è gratis se chi la produce decide di darla via, è invece 'rubata' se te ne sei appropriato all'insaputa.

Guarda, ti smonto facile facile............vedo un film comprato da un amico, a casa mia con lui presente....io non ho pagato artista e major, ma usufruisco del contenuto, senza il consenso di cui parli........ma niente da fare, non è reato, mi dispiace (in realtà no).

Se mi vedo un film scaricato dal mulo, non rubo niente a nessuno........lo capisci questo o no? Oppure c'è la presunzione che allora lo avrei comprato?

Ripeto: le major dicono che chi scarica non compra. Questa è un'accusa a tutti gli effetti. Chi accusa ha l'onere della prova. Ora quindi devono provare quello che dicono.......


Si accomodino in aula siori e siori.........quando troveranno al prova sarò qui con le orecchie tese.

[Marziano]

Originariamente inviato da carcaroff

Guarda, ti smonto facile facile............vedo un film comprato da un amico, a casa mia con lui presente....io non ho pagato artista e major, ma usufruisco il contenuto, senza il consenso di cui parli........ma niente da fare, non è reato, mi dispiace (in realtà no).

Se mi vedo un film scaricato dal mulo, non rubo niente a nessuno........lo capisci questo o no? Oppure c'è la presunzione che allora lo avrei comprato?

Ripeto: le major dicono che chi scarica non compra. Questa è un'accusa a tutti gli effetti. Chi accusa ha l'onere della prova. Ora quindi devono provare quello che dicono.......


Si accomodino in aula siori e siori.........quando troveranno al prova sarò qui con le orecchie tese.

Perchè secondo te le case di distribuzione non sanno che i DVD verranno visti da familiari, amici, vicinato ecc?
Non mi ricordo in che termini la proiezione pubblica è vietata per legge, ma tu e il tuo amico eravate sicuramente nel pieno della concessione del produttore.
Per quanto possa essere popolare, del resto, il tuo amico non riuscirà a far vedere il suo DVD a mezza nazione. Se lo vedranno 10, 20, 30 sodali della sua cerchia, ma poi basta.
Il simpatico Capitan Uncino che mette in rete il rippozzo invece, serve il piatto a milioni di potenziali acquirenti. E non importa quanto potenziali, importa che sono milioni.
Se mandi in onda uno spot calunniante nei confronti di una qualsiasi azienda, non ti stupire se questa ti cita per danni e vince pure alla grande.
Hai voglia a blaterare che gli acquirenti che le hai sottratto erano solo potenziali, non effettivi...

[ConteZero]

Originariamente inviato da Marziano

Perchè secondo te le case di distribuzione non sanno che i DVD verranno visti da familiari, amici, vicinato ecc?
Non mi ricordo in che termini la proiezione pubblica è vietata per legge, ma tu e il tuo amico eravate sicuramente nel pieno della concessione del produttore.
Per quanto possa essere popolare, del resto, il tuo amico non riuscirà a far vedere il suo DVD a mezza nazione. Se lo vedranno 10, 20, 30 sodali della sua cerchia, ma poi basta.
Il simpatico Capitan Uncino che mette in rete il rippozzo invece, serve il piatto a milioni di potenziali acquirenti (non importa quanto potenziali, importa che sono milioni. Se mandi in onda uno spot calunniante nei confronti di una azienda, quella ti cita per danni e vince pure. Hai voglia a blaterare che gli acquirenti che le hai sottratto erano solo potenziali, non effettivi...).

In Giappone, ad esempio, è vietato rivendere il materiale coperto da copyright, quindi andiamoci piano con le facili assunzioni.
Per il resto se qualcuno volesse vedersi "Dune" sappia che io ce l'ho e non lo vedo, se mi dite quando ci organizziamo, io non lo vedo e lo vedete voi, così la "visione" è legale (prestito virtuale) :P

[carcaroff]

Tutto bello, ma coniamo un altro termine........rubare non è adatto per questa sorta di condivisione di massa.

[ConteZero]

Originariamente inviato da carcaroff

Tutto bello, ma coniamo un altro termine........rubare non è adatto per questa sorta di condivisione di massa.

"Copiare" è esatto e dura da generazioni, ma non piaceva alle major perché non rendeva bene il LORO punto di vista.
Il vero grosso problema poi è che da... sempre tu non hai mai avuto l'originale di qualcosa in senso stretto, hai comunque sempre avuto una COPIA.
Gli LP sono stampati da un master, i CD idem, i DVD idem con patate, i BD 'n atra vota.
Sono copie, la differenza è che quando li fa la stamperia coi diritti (vero feticcio del contendere) la copia è autorizzata (e, ovviamente, per fotterci meglio hanno chiamato la copia autorizzata "originale") mentre quando la scarichi la copia non è autorizzata (ma qui, in mancanza di termini alternativi, l'hanno ribattezzata semplicemente "copia piratata")... ma sono ambedue COPIE.
L'unico vero ORIGINALE è il master, e ce n'è UNO per ogni contenuto (multi)mediale.

[morpheus85]

Originariamente inviato da ConteZero

"Copiare" è esatto e dura da generazioni, ma non piaceva alle major perché non rendeva bene il LORO punto di vista.
Il vero grosso problema poi è che da... sempre tu non hai mai avuto l'originale di qualcosa in senso stretto, hai comunque sempre avuto una COPIA.
Gli LP sono stampati da un master, i CD idem, i DVD idem con patate, i BD 'n atra vota.
Sono copie, la differenza è che quando li fa la stamperia coi diritti (vero feticcio del contendere) la copia è autorizzata (e, ovviamente, per fotterci meglio hanno chiamato la copia autorizzata "originale") mentre quando la scarichi la copia non è autorizzata (ma qui, in mancanza di termini alternativi, l'hanno ribattezzata semplicemente "copia piratata")... ma sono ambedue COPIE.
L'unico vero ORIGINALE è il master, e ce n'è UNO per ogni contenuto (multi)mediale.

Io per un fatto di comodità non tengo più copie di nulla, guardo e cancello, in pratica è come se anticipassi la prima visione in tv..
Molti anni fa non mi pesava aspettare il filmone per qualche mese, quindi non vedo dove io stia sbagliando, sono sicuro al 100% che non acquisterei questi titoli se non ci fosse la possibilità di visionarli in altre maniere, semplicemente aspetterei.. Poi con il dtt si vedono anche in digitale quindi non ci sarebbe questa grandissima fretta. Se lo faccio è perchè la tv pubblica fa schifo, un film di 90' dura 180' grazie agli spot che nessuno guarda, la varietà di titoli poi è limitata a: "mamma ho perso l'aereo" o "piccola peste"

Se mettessero online delle copie in divx a scadenza, scaricabili in poche ore, sarei disposto anche a pagare una piccola quota, 40cent a film e pagamento sulla bolletta del gestore internet.
Contando che per affittare in dvd c'è la rottura di spostarsi per qualche km, andare a scegliere ciò che si vuole con la speranza che il titolo sia disponibile, restare nei tempi stabiliti e dopo ovviamente riportare il dvd indietro..
TOT. circa 5 euro

BitTorrent lancia il suo negozio online e il noleggio dei film sulla rete
pubblicato: domenica 25 febbraio 2007 da Cristian

Se non puoi combatterli, fatteli amici, comprali, falli lavorare per te.

Bram Cohen, l’ideatore del protocollo peer to peer BitTorrent, lancerà nelle prossime ore il nuovo negozio online che prenderà il posto della classica homepage di BitTorrent, giusto in tempo per la serata degli Oscar.

Il nuovo BitTorrent Store può già vantare accordi con Warner Brothers, 20th Century Fox, MTV, Paramount, MGM, e Lions Gate per la vendita di film, video e videogiochi: al momento del lancio il catalogo conterrà circa tremila film, alcune migliaia di video e anche la possibilità di scaricare videogiochi per il vostro pc.

I videoclip potranno essere acquistati per 1.99 dollari mentre i film saranno scaricabili con una formula più vicina al noleggio, in quanto per 2.99 dollari, 3.99 per le novità, si potrà scaricare un film e guardarlo entro trenta giorni dall’acquisto o entro le 24 ore in cui si è iniziato a guardarlo.

3 dollari per 30 giorni ne aggiungi 2 e spesso ci compri il dvd originale..