UE dice sì alla riforma anti-P2P, l'Italia trema

[ConteZero]

Originariamente inviato da giammy

mah se tu lavorassi nei settori colpiti dalla pirateria parleresti diversamente.
qui non si tratta di impedire il libero scambio di idee e di opere per le quali l'autore ha deciso la libera diffusione ma di impedire il furto di ciò che è giustamente protetto da copyright.

Dipende da QUALI settori.
Qui in Italia chi produce software sviluppa applicazioni "verticali" che, come tali, ha poco senso piratare e che dipendono in massima parte dal supporto da parte del produttore.
Per il resto basterebbe sposare il modello del "canone" P2P per far contenti tutti.
Ovviamente dovrebbe permanere (com'è giusto) lo stretto controllo sulla genuinità del software in ambito aziendale e dovunque vi sia un profitto.

[ConteZero]

Originariamente inviato da ironmanu

si ma tu, onestamente, non ci vedi una discordanza in questa situazione?

C'è un film, gioco, programma o altro. Puoi comprarlo pagando o scaricarlo senza pagare nulla.

Supponiamo che tu lo voglia ma non vuoi/puoi spendere quei soldi. A questo punto che famo? uno si chiede, lecitamente, sarò mica scemo?

Naturalmente nn ce l'ha nessuno che te lo possa prestare, su chiavetta ed inoltre a novembre i cinema all'aperto sono chiusi

Beh, il P2P è essenzialmente una tecnologia PUSH e non PULL... prendi quel che c'è...
Per il resto un BD è difficile trovarlo nel circuito warez... e per chiudere se ci fosse il "canone P2P" sarebbe tanto figo collegarsi e scaricare quel che ti pare sapendo che da qualche parte c'è un "log" di quel che passa e che assegna una certa parte del tuo canone a chi quel qualcosa l'ha fatto.
Anche perché, esempio del menga ma mica tanto, quando abiti dalle mie parti l'ISO arriva mesi prima della confezione originale (a meno di non ordinarla e pagare anche l'extra per la spedizione).
Ovvio che se ti piacciono i BD e vuoi la collezione come me, con tutte le copertine in vista nella saletta, allora ordini... ma onestamente se sei un sedicenne con un monitor 4:3 CRT del 1915 chi te lo fa fare ?

[Tensai]

Originariamente inviato da carcaroff

Il mio sogno è una piattaforma p2p in rete legale dove per iscriversi e scaricare contenuti di vario genere bisogna ovviamente pagare un corrispettivo al solo artista, non a società varie.

Vi immaginate i soldi e la notorietà per gli artisti?

Lo so, sogno, ma non piace anche a voi farlo?

Oppure semplicemente abbassassero (ma di tanto i prezzi), che alcuni sono insostenibili per la maggioranza dei potenziali utenti.
Ovvio che qualcosa se la possono comprare tutti, ma i soldi sono quelli che sono.

Basterebbe appunto una tassa sul p2p, poi in base allo sharing e ai download si ripartiscono i soldi ai vari artisti.

[carcaroff]

Originariamente inviato da ironmanu

si ma tu, onestamente, non ci vedi una discordanza in questa situazione?

C'è un film, gioco, programma o altro. Puoi comprarlo pagando o scaricarlo senza pagare nulla.

Supponiamo che tu lo voglia ma non vuoi/puoi spendere quei soldi. A questo punto che famo? uno si chiede, lecitamente, sarò mica scemo?

Naturalmente nn ce l'ha nessuno che te lo possa prestare, su chiavetta ed inoltre a novembre i cinema all'aperto sono chiusi

La metti così semplice che quasi quasi mi viene da darti ragione.........ma anche no, perché i dati dicono che giochi, film e musica vendono ancora, qualche settore anche con flessioni positive........quindi i tuoi ragionamenti iperlogici possono anche avere qualche fondamento ad una prima occhiata, ma i nstallare emule, comprare hd e dvd per storare i file, cercare i file, aspettare che vengano scaricati, avere una connessione decente, sono tutte cose che costano, sia materialmente, sia e soprattutto dal punto di vista del costo opportunità di preoccuparsi di tutto ciò.

La maggior parte di quelli che possono acquistare senza troppi problemi un gioco, lo preordiano e gli arriva a casa il giorno esatto........tutto nuovo pronto all'uso.

Mi sono spiegato?

[M4rk191]

Originariamente inviato da Dream_River

Dovrebbero comprare???

Guarda che non esiste nessun obbligo all'acquisto, al massimo esiste l'obbligo a non sottrarre al prossimo ciò che possiede senza il suo permesso (furto)
Ma come ti hanno gia fatto notare, scaricarsi un film non è un furto, perchè non sottrai niente a nessuno

sul fatto che il termine furto sia errato siamo tutti d'accordo, il filo del ragionamento che faccio è questo:

se si scarica materiale protetto da copyright, si presume che quel materiale interessa. Se non ci fosse la possibiltà di procurarselo illegalmente, per venirne in possesso lo si dovrebbe comprare (sempre considerando il fatto che se qualcosa si scarica, vuol dire che interessa).

il problema, inoltre, non riguarda il fatto che le aziende non vendono comunque i loro prodotti, perché molti utenti scaricano materiale protetto da copyright perché ne hanno la possibilità. Se non ci fosse la possibilità di vinirne in possesso (esempio opposto a quello scritto sopra) per ragioni economiche si potrebbe scegliere di non acquistarlo. D'altra parte, molte persone scaricano invece di comprare perché sembra quasi un'inutile spreco di soldi l'acquisto, visto che si può avere lo sesso prodotto gratis; queste persone, probabilmente, se non avessero la possibilità di ottenere il materiale gratuitamente l'acuisterebbero e per l'azienda ci sarebbero molti più ricavi. Anche se su 100 utenti che scaricano solo 20 acuisterebbero ciò che scaricano, è giusto che le aziende gudagnino grazie a queste persone.

[carcaroff]

Originariamente inviato da M4rk191

sul fatto che il termine furto sia errato siamo tutti d'accordo, il filo del ragionamento che faccio è questo:

se si scarica materiale protetto da copyright, si presume che quel materiale interessa. Se non ci fosse la possibiltà di procurarselo illegalmente, per venirne in possesso lo si dovrebbe comprare (sempre considerando il fatto che se qualcosa si scarica, vuol dire che interessa).

il problema, inoltre, non riguarda il fatto che le aziende non vendono comunque i loro prodotti, perché molti utenti scaricano materiale protetto da copyright perché ne hanno la possibilità. Se non ci fosse la possibilità di vinirne in possesso (esempio opposto a quello scritto sopra) per ragioni economiche si potrebbe scegliere di non acquistarlo. D'altra parte, molte persone scaricano invece di comprare perché sembra quasi un'inutile spreco di soldi l'acquisto, visto che si può avere lo sesso prodotto gratis; queste persone, probabilmente, se non avessero la possibilità di ottenere il materiale gratuitamente l'acuisterebbero e per l'azienda ci sarebbero molti più ricavi. Anche se su 100 utenti che scaricano solo 20 acuisterebbero ciò che scaricano, è giusto che le aziende gudagnino grazie a queste persone.

E sui tuoi probabilmente ti senti di staccare le linee adsl? No non, io penso sia una misura molto sbagliata...già già.

[Dream_River]

Originariamente inviato da M4rk191

sul fatto che il termine furto sia errato siamo tutti d'accordo, il filo del ragionamento che faccio è questo:

se si scarica materiale protetto da copyright, si presume che quel materiale interessa. Se non ci fosse la possibiltà di procurarselo illegalmente, per venirne in possesso lo si dovrebbe comprare (sempre considerando il fatto che se qualcosa si scarica, vuol dire che interessa).

il problema, inoltre, non riguarda il fatto che le aziende non vendono comunque i loro prodotti, perché molti utenti scaricano materiale protetto da copyright perché ne hanno la possibilità. Se non ci fosse la possibilità di vinirne in possesso (esempio opposto a quello scritto sopra) per ragioni economiche si potrebbe scegliere di non acquistarlo. D'altra parte, molte persone scaricano invece di comprare perché sembra quasi un'inutile spreco di soldi l'acquisto, visto che si può avere lo sesso prodotto gratis; queste persone, probabilmente, se non avessero la possibilità di ottenere il materiale gratuitamente l'acuisterebbero e per l'azienda ci sarebbero molti più ricavi. Anche se su 100 utenti che scaricano solo 20 acuisterebbero ciò che scaricano, è giusto che le aziende gudagnino grazie a queste persone.

Ma le aziende non hanno nessun diritto al guadagno, come nessuno a diritto ad un particolare servizio o prodotto

Ne consegue che uno dovrebbe avere tutto il diritto di scaricarsi quello che vuole fino a quando si tratta di copie e non di originali
Ma ne consegue anche che chi preferisce procurarsi la versione gratis del prodotto (quella pirata) si arrangia anche sul fatto della qualità
Un mercato lasciato a se stesso e che tratti tutti allo stesso modo senza difendere gli interessi di nessuna categoria vedrebbe emergere quelle imprese che sanno offrire servizi e prodotti veramente competitivi
E questo lo dimostra il fatto che statisticamente il pirata è anche il migliore degli acquirenti (Io stesso che buona parte della musica me la ascolto su YouTube, acquisto la musica che veramente mi piace, per potermela godere appieno come solo un prodotto originale sa darti)

[Dream_River]

Originariamente inviato da ironmanu

si ma tu, onestamente, non ci vedi una discordanza in questa situazione?

C'è un film, gioco, programma o altro. Puoi comprarlo pagando o scaricarlo senza pagare nulla.

Supponiamo che tu lo voglia ma non vuoi/puoi spendere quei soldi. A questo punto che famo? uno si chiede, lecitamente, sarò mica scemo?

Naturalmente nn ce l'ha nessuno che te lo possa prestare, su chiavetta ed inoltre a novembre i cinema all'aperto sono chiusi

Ma se una cosa mi piace veramente, non mi accontenterei mai della qualità di una copia pirata

Meglio un file MP3 pirata rispetto a un bel disco in vinile o un super audio CD, con tanto di copertina e libretto?

Meglio un film pirata che la qualità di un DVD originale o un Blue-Ray originale con tanto di contenuti speciali e extra vari?

Meglio una versiona pirata di un videogioco o una originale con copertina, manuale di istruzioni e la sicurezza di nessuna Backdoor? (Per non parlare poi delle edizioni da collezionisti)

Ovviamente no

Ed inoltre come ho già detto, non esiste il diritto a nessun prodotto o servizio, ma non esiste nemmeno il diritto al guadagno

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Dream_River

Ma se una cosa mi piace veramente, non mi accontenterei mai della qualità di una copia pirata

Esatto, è come per le borse contraffatte.
Chi le compra di certo non avrebbe mai comprato quelle originali.

[Marziano]

Originariamente inviato da Dream_River

Meglio un file MP3 pirata rispetto a un bel disco in vinile o un super audio CD, con tanto di copertina e libretto?

La flessibilità di un piccolo file che puoi storare ovunque, car stereo, ipod, pc, vs un supporto di plastica degli anni 80? Ma li vendono ancora poi?

Originariamente inviato da Dream_River

Meglio un film pirata che la qualità di un DVD originale o un Blue-Ray originale con tanto di contenuti speciali e extra vari?

Dipende dal film. Per ogni opera degna che val la pena di fruire in tutto il suo splendore ci sono novantanove filmazzi che non valgono la metà del costo del supporto (ma come separare la crusca dal grano a priori se i trailer sono TRUFFE belle e buone a 25 frame al secondo?).

Originariamente inviato da Dream_River

Meglio una versiona pirata di un videogioco o una originale con copertina, manuale di istruzioni e la sicurezza di nessuna Backdoor? (Per non parlare poi delle edizioni da collezionisti)

Con le iso non rip non si pone proprio il problema della qualità, e per quanto riguarda i manuali, c'e' qualcuno che li legge veramente???
Io oggi vedo solo gente che piglia un gioco dalla pila, lo finisce in due ore max (con scarsissimo attaccamento emotivo nella maggior parte dei casi), e passa al successivo.
Anche in questo caso è una questione di quantità vs qualità, meglio giocarsi di tutto piuttosto che un unico gioco pagato col sangue, che magari fa pure cagare.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Marziano

La flessibilità di un piccolo file che puoi storare ovunque, car stereo, ipod, pc, vs un supporto di plastica degli anni 80? Ma li vendono ancora poi?

Oramai gli LP sono oggetto di collezionismo, e sono molto ambiti dagli audiofili (oh, afaik il vinile è una resina, non una plastica).
Per i comuni mortali ci sono i cofanetti DVD ed i BD, che sono anche abbastanza pratici (tu mi spiegherai cosa c'è di più compatto, per un film di 50GB, di un BD).

Dipende dal film. Per ogni opera degna che val la pena di fruire in tutto il suo splendore ci sono novantanove filmazzi che non valgono la metà del costo del supporto (ma come separare la crusca dal grano a priori se i trailer sono TRUFFE belle e buone a 25 frame al secondo?).

Infatti il P2P aiuta ad evitare le truffe, permettendo di cassare le cassate.
Il problema è il modello scelto dalle major... un arancia prima di comprarla la vuoi almeno tastare (coi guanti) per vedere se è buona... i film te li vorrebbero far prendere a scatola chiusa (o con dei trailer preconfezionati che tutto lasciano intendere tranne la reale qualità del prodotto).

Con le iso non rip non si pone proprio il problema della qualità, e per quanto riguarda i manuali, c'e' qualcuno che li legge veramente???

Parliamo di videogiochi quindi.
Al di là del fatto che quel mercato sta morendo da un po' (ci si sta spostando sulle console) il trucco è fare giochi dipendenti in massima parte sull'online, o esclusivamente online... quelli di call of duty non si lamentano infatti.

Io oggi vedo solo gente che piglia un gioco dalla pila, lo finisce in due ore max (con scarsissimo attaccamento emotivo nella maggior parte dei casi), e passa al successivo.

Beh, dipende dal gioco.
La buona parte dei giochi non produce attaccamento emotivo perché IL GIOCO fa cagare.
Giochi belli ne escono pochi, e vale la pena averli originali (Dead space, Halo, Killzone 2, Metal Gear Solid 4).
Certo che non puoi aspettare che m'attacchi a Bayonetta

Anche in questo caso è una questione di quantità vs qualità, meglio giocarsi di tutto piuttosto che un unico gioco pagato col sangue, che magari fa pure cagare.

Per non parlare dei demo fatti con un livello delle beta!

[ironmanu]

e quindi, qual'è la conclusione?

Sul discorso qualità non sono molto d'accordo, almeno se ragioniamo in generale, ovvero sulla base dell'uso che se ne fa dei contenuti di intrattenimento.

Ora lasciamo da parte i BD sia per diffusione ancora scarsa sia per la dimensione che rende difficile scaricarli.

Tutto il resto è secondo me presente in qualità decente un po' per tutti. Si per carità poi ognuno compra anche originale, chi + e chi meno... dicono che quelli che comprano oritiginale scaricano. Ma non che quelli che scaricano comprano anche, c'è una bella differenza.Secondo me però la stragrande maggioranza scarica a manetta e nn compra un tubo.

perchè la qualità è più che buona per l'uso che se ne fa:
- divx dvd rip che si trovano molto buoni per una serata senza impegno
- mp3 a 192Kbps da ascoltare in autobus, palestra, durante runnig ecc..( o state come imbalsamati la sera di fronte al vostro impianto ad ascoltare il super hifi guardando il soffitto a percepire le timbriche????)
- vg per non giocare sempre e solo al titolone originale appena comprato, tappabuchi insomma. Poi parliamoci chiaro,se per ipotesi ci sono 2-3 titoli di qualità garantita, 3x40€=120€. A me piacciono le scatole dei giochi, ma anche 120€ in tasca per farmi il weekend a sciare non sono male! Capite cosa voglio dire???

Quindi la scelta tra il comprare ed il copiare non è così indiferente e legata alla qualità assoluta e divina dell'originale. C'è un contenuto di cui si fruisce senza pagare ma che a rigore andrebbe pagato. (nn vale il cinema allaperto visto da lontano)


imho è più o meno così che va il fenomeno, mica tante seghe mentali...

Originariamente inviato da ironmanu

e quindi, qual'è la conclusione?

Sul discorso qualità non sono molto d'accordo, almeno se ragioniamo in generale, ovvero sulla base dell'uso che se ne fa dei contenuti di intrattenimento.

Ora lasciamo da parte i BD sia per diffusione ancora scarsa sia per la dimensione che rende difficile scaricarli.

Tutto il resto è secondo me presente in qualità decente un po' per tutti. Si per carità poi ognuno compra anche originale, chi + e chi meno... dicono che quelli che comprano oritiginale scaricano. Ma non che quelli che scaricano comprano anche, c'è una bella differenza.Secondo me però la stragrande maggioranza scarica a manetta e nn compra un tubo.

perchè la qualità è più che buona per l'uso che se ne fa:
- divx dvd rip che si trovano molto buoni per una serata senza impegno
- mp3 a 192Kbps da ascoltare in autobus, palestra, durante runnig ecc..( o state come imbalsamati la sera di fronte al vostro impianto ad ascoltare il super hifi guardando il soffitto a percepire le timbriche????)
- vg per non giocare sempre e solo al titolone originale appena comprato, tappabuchi insomma. Poi parliamoci chiaro,se per ipotesi ci sono 2-3 titoli di qualità garantita, 3x40€=120€. A me piacciono le scatole dei giochi, ma anche 120€ in tasca per farmi il weekend a sciare non sono male! Capite cosa voglio dire???

Quindi la scelta tra il comprare ed il copiare non è così indiferente e legata alla qualità assoluta e divina dell'originale. C'è un contenuto di cui si fruisce senza pagare ma che a rigore andrebbe pagato. (nn vale il cinema allaperto visto da lontano)


imho è più o meno così che va il fenomeno, mica tante seghe mentali...

Certo, non amo fare due cose alla volta.
Io lascio il download a chi ama la quantita' e non la qualita'. Un eventuale divieto mi lascerebbe del tutto indifferente.
Il mio avatar dovrebbe suggerire qualcosa.

[ironmanu]

Poi tra l'altro anche l'amico che passa il file su pennetta nn andrebbe bene, se tale contenuto è per USO PERSONALE.

Azzo che bordello

[ironmanu]

Originariamente inviato da mixkey

Certo, non amo fare due cose alla volta.

[ConteZero]

Originariamente inviato da ironmanu

Poi tra l'altro anche l'amico che passa il file su pennetta nn andrebbe bene, se tale contenuto è per USO PERSONALE.

Azzo che bordello

In teoria se ti assicuri che lui non guardi l'originale mentre tu guardi la versione sulla pennetta è un prestito virtuale.
Ci si potrebbe costruire un castello sul prestito virtuale (tipo "mi iscrivo ed ho diritto a godere di tutto quello che il server offre, il provider del servizio assicura che c'è solo UNA persona alla volta che ascolta un brano acquistato legalmente, quindi figura per prestito").

Originariamente inviato da ironmanu

Per me la musica e' un piacere incomparabile. Non la ascolto quando faccio altre cose.

[ConteZero]

Originariamente inviato da mixkey

Per me la musica e' un piacere incomparabile. Non la ascolto quando faccio altre cose.

Anche perché per sentire bene la musica o si usano delle buone cuffie o occorre mantenere la posizione esatta (già il fatto che i due speaker e la testa debbano formare un triangolo equilatero è sconosciuto ai più).

Originariamente inviato da ConteZero

Anche perché per sentire bene la musica o si usano delle buone cuffie o occorre mantenere la posizione esatta (già il fatto che i due speaker e la testa debbano formare un triangolo equilatero è sconosciuto ai più).

Ed i piu' ignorano che non basta un impianto buono ma che e' indispensabile una sala con ottima acustica e giusti rapporti tra le dimensioni altrimenti ascolti l' uuuuuuuuuuu delle stazionarie.

Pero' affermo che non e' bene esagerare, la ricerca della perfezione priva del piacere di ascoltare la musica che e' cio' che deve essere ascoltato e non l'impianto.

Personalmente come supporto uso i cd. Il vinile avra' un suono piu' caldo ma non amo i ticchetti ed i fruscii dei passaggi a basso volume.

[ConteZero]

Originariamente inviato da mixkey

Ed i piu' ignorano che non basta un impianto buono ma che e' indispensabile una sala con ottima acustica e giusti rapporti tra le dimensioni altrimenti ascolti l' uuuuuuuuuuu delle stazionarie.

Pero' affermo che non e' bene esagerare, la ricerca della perfezione priva del piacere di ascoltare la musica che e' cio' che deve essere ascoltato e non l'impianto.

Personalmente come supporto uso i cd. Il vinile avra' un suono piu' caldo ma non amo i ticchetti ed i fruscii dei passaggi a basso volume.

Vabé, per l'ascolto non spazializzato (stereo) si può usare un semplice DRC.
Lo fa anche Windows da Vista in poi (incredibile ma vero), semmai il problema è procurarsi un microfono neutro per il setup dell'ambiente (nulla che non si risolva con un microfono Behringer a condensatore da €50).