Corte Europea dei diritti dell'uomo: "no al crocifisso in aula"

[blade9722]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

puttanate:

Dato che ci sei, rispolvera un mio post di due anni fa....

[blade9722]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Non mi sono perso nulla, tranquillo.
E no, non si tratta affatto di intolleranza, ma della legittima richiesta, da parte di un genitore, che la scuola non influenzi suo figlio al di là di ciò che le è consentito dalla legge.
Se mio figlio frequenta la scuola statale dell'obbligo, non credi sia semplicemente mio diritto pretendere che quella scuola rispetti l'impegno di neutralità religiosa assunto dallo stato italiano nella costituzione?

Certamente, ed infatti non avrei nulla da dire se volessero importi l'ora di religione cattolica. Ma se faccessi fuoco e fiamme per una questione all'atto pratico futile come il crocefisso appeso, allora sentirei odore di fanatismo.

[prio]

Originariamente inviato da blade9722

Puoi anche dire che palle, pero' quello che ho scritto e' vero. Per un paio di post provate a discutere sull'accaduto, ma dopo un paio di obiezioni ricompaiono immancabilmente i termini "legge", "costituzione", etc...Manco fosse il rifugio sicuro dei vampiri della White Wolf.

Ma anche no. Lo stato e' laico per legge, ma io auspicherei (ed auspico) l'assoluta laicita' dello stato anche (e soprattutto) se lo stato fosse confessionale. Il concetto trascende la legge. Per me la legge e' giusta perche' il concetto che sta dietro la legge e' giusto, non viceversa.
I motivi li ho esposti in una risposta a shambler, se ti interessa rispondere.
Semmai a nascondersi dietro a "e' intollerante perche' vuole cambiare abitudini in uso da secoli" ignorando volutamente il ruolo del marito sei tu.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da aeterna

ed il diritto di un popolo dalla comuni radici religiose a professare la propria religione nazionale sul proprio territorio?

poi ci si stupisce se nasce la filiale del KKK.

bah. più aumentano le prevaricazioni ad una identità nazionale, più aumenta il malcontento. contenti loro su a bruxelles o ndò cavolo stanno.

Lo può fare dove gli pare in privato e in pubblico, ma NON può pretendere che negli edifici di uno stato LAICO debba essere esposto per forza un simbolo RELIGIOSO.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da aeterna

ah di questo passo lo faranno, sennò dicono che la dea kalì piange.
e noi non vogliamo far piangere la dea kalì, vero? voglio dire, l'india è un mercato finanziario emergente e di conquista. guai!

solite puttanate da pendio scivoloso....

[dave4mame]

sono l'unico che comincia a sospettare che ormai sto povero oggettino sta diventando l'ennesima occasione di creare un muro contro muro?

[lowenz]

Originariamente inviato da bluelake

Chissà mai se chiederanno scusa per l'offesa ignobile che stanno facendo a Cristo.

Sì ma tu ragioni ESATTAMENTE come loro dicendo così

Tutti tirate Gesù per la parte della veste che fa comodo

[blade9722]

Originariamente inviato da prio

Ma anche no. Lo stato e' laico per legge, ma io auspicherei (ed auspico) l'assoluta laicita' dello stato anche (e soprattutto) se lo stato fosse confessionale. Il concetto trascende la legge. Per me la legge e' giusta perche' il concetto che sta dietro la legge e' giusto, non viceversa.
I motivi li ho esposti in una risposta a shambler, se ti interessa rispondere.
Semmai a nascondersi dietro a "e' intollerante perche' vuole cambiare abitudini in uso da secoli" ignorando volutamente il ruolo del marito sei tu.

Il concetto di stato laico, si puo' riassumere, in soldoni, con "stato che non ficca il naso nelle questioni religiose". Ora, se uno stato incomincia a promulgare leggine che vietano le piu' disparate manifestazioni religiose all'interno degli edifici pubblici, allora il naso in queste questioni lo sta ficcando, eccome. Quello che tu consideri giusto, cioe' una legge che vieta un simbolo religioso, non e' frutto del laicismo, ma dell'imposizione dell'ateismo.

Il giochetto di far passare l'imposizione della propria visione come espressione di liberta', magari attingendo sapientemente alla retorica, e' tipico di chi ha una impostazione fondamentalista.

[lowenz]

Originariamente inviato da dave4mame

sono l'unico che comincia a sospettare che ormai sto povero oggettino sta diventando l'ennesima occasione di creare un muro contro muro?

Era previsto anche questo

"Non sono venuto a portare la pace, ma la spada" ecc. ecc. ecc.

Non nel senso che Gesù era violento eh, nel senso che sa che quando si ha a che fare con la nostra specie il risultato è sempre lo stesso.....manco lui può cambiarlo!

[Franx1508]

Originariamente inviato da lowenz

Sì ma tu ragioni ESATTAMENTE come loro dicendo così

Tutti tirate Gesù per la parte della veste che fa comodo

infatti...per la serie una volta l'uomo poneva oggetti...ora sono gli oggetti che pongono l'uomo...
cara vecchia proiezione...

[Franx1508]

Originariamente inviato da lowenz

Era previsto anche questo

"Non sono venuto a portare la pace, ma la spada" ecc. ecc. ecc.

Non nel senso che Gesù era violento eh, nel senso che sa che quando si ha a che fare con la nostra specie il risultato è sempre lo stesso.....manco lui può cambiarlo!

riquoto...dietro ogni azione umana anche la piu apparentemente disinteressata...si nascode l'egoismo...

[lowenz]

Originariamente inviato da blade9722

Il giochetto di far passare l'imposizione della propria visione come espressione di liberta', magari attingendo sapientemente alla retorica, e' tipico di chi ha una impostazione fondamentalista.

Uh, ma in questo effettivamente abbiamo radici cristiane

Cristianissime

[ConteZero]

Originariamente inviato da blade9722

Il concetto di stato laico, si puo' riassumere, in soldoni, con "stato che non ficca il naso nelle questioni religiose".
(...)

E quindi ha fatto bene la signora a chiedere che lo stato italiano, laico per definizione, ottemperasse.
A meno che per te avere per forza un simbolo del cattolicesimo appeso in ogni aula non sia "non ficcare il naso".

Il resto è un pestare i piedi inutile.

[bluelake]

Originariamente inviato da lowenz

Sì ma tu ragioni ESATTAMENTE come loro dicendo così

Tutti tirate Gesù per la parte della veste che fa comodo

in realtà non mi sembra affatto il crocefisso è e resta una rappresentazione simbolica del sacrificio di Gesù, un simbolo importante per il cristianesimo soprattuto per quello cattolico, e come tale va trattato; trasformarlo in "tradizione" al pari della sagra della castagna o del palio di Siena è indubbiamente uno svilirne il significato, così come usarlo per la propria propaganda politica.

[lowenz]

Originariamente inviato da Franx1508

riquoto...dietro ogni azione umana anche la piu apparentemente disinteressata...si nascode l'egoismo...

Mica è quello il problema "Ama il prossimo tuo COME TE STESSO"

Si potrebbe fare la battuta che i narcisi e i superbi sono senza dubbio favoriti, e infatti si vede
E' sleale!

[lowenz]

Originariamente inviato da bluelake

in realtà non mi sembra affatto il crocefisso è e resta una rappresentazione simbolica del sacrificio di Gesù, un simbolo importante per il cristianesimo soprattuto per quello cattolico, e come tale va trattato; trasformarlo in "tradizione" al pari della sagra della castagna o del palio di Siena è indubbiamente uno svilirne il significato, così come usarlo per la propria propaganda politica.

Dai Blue, pure tu hai usato la "retorica dell'offesa", non nascondiamoci dietro un filo d'erba.

Guarda che lo so benissimo che a tutti fa comodo schierarsi dalla parte degli "offesi" (tutti ma proprio tutti sostengono che Gesù è offeso da questo o quello).....e il jolly è sempre lo stesso.

[prio]

Originariamente inviato da blade9722

Il concetto di stato laico, si puo' riassumere, in soldoni, con "stato che non ficca il naso nelle questioni religiose".

Stupido io che ero convinto volesse dire "stato che non ficca il naso nella sfera religiosa _personale_ degli individui, religione che non ficca il naso nella sfera _pubblica_ dello stato".

Fatta questa doverosa correzione, il resto del tuo post lo cutto perche'.. beh, non ha piu' le basi per stare in piedi.

tranne

Originariamente inviato da blade9722

Il giochetto di far passare l'imposizione della propria visione come espressione di liberta', magari attingendo sapientemente alla retorica, e' tipico di chi ha una impostazione fondamentalista.

che quoto ad eccezione del "sapientemente".

[blade9722]

Originariamente inviato da lowenz

Uh, ma in questo effettivamente abbiamo radici cristiane

Cristianissime

Sostituisci "cristiane" con "umane".

[Franx1508]

Originariamente inviato da lowenz

Mica è quello il problema "Ama il prossimo tuo COME TE STESSO"

Si potrebbe fare la battuta che i narcisi e i superbi sono senza dubbio favoriti, e infatti si vede

logicamente quelli che difendono fingendo razionalità il valore assoluto di un simbolo dimostrano di averlo ricoperto con la loro stessa vita.sono narcisi,o forse alienati?

[lowenz]

Originariamente inviato da blade9722

Sostituisci "cristiane" con "umane".

Dovevo fare la battuta eh, mica rinnovare il mio pessimismo cosmico leopardiano