Corte Europea dei diritti dell'uomo: "no al crocifisso in aula"

[dave4mame]

parmi di capire che è come la storia del finestrino in treno.
si può tenere aperto finchè, anche con 40 gradi, non c'è la vecchiaccia puppafave che rogna perchè c'è lo spiffero...

[blade9722]

Originariamente inviato da Fritz!

Lo dimostri con i tuoi ragionamenti.
Presupponi che la sensibilità cattolica debba essere rispettata da tutti.
E poi ti metti a disquisire sul fatto che una tizia é protestante allora la sua opinione non conta...

Ma quando mai ho detto che la sua opinione non conta? Rileggiti bene il mio intervento, ho detto solo che le motivazioni di quella persona mi sembrano su base religiosa, e non laica come sostieni te. E quando mai ho detto che la sensibilita' cattolica debba essere rispettata in posizione privilegiata? Semmai ho contestato la tesi per cui si debba soddisfare in toto le esigenze del singolo a scapito della comunita' con la scusa di non urtare la sua sensibilita', solo la sua. Sei tu che ricorri sistematicamente allo screditamento del tuo interlocutore, vedi anche l'episodio di qualche giorno fa in cui mi hai accusato gratuitamente di essere un bugiardo. Per te' chi non assume una posizione palesemente ostile al cattolicesimo e' automaticamente un filo-clericale.

Io invece sono un "devoto" per la liberta', ed un episodio come questo lo considero la manifestazione di una persona fondamentalmente intollerante, che vuole imporre il proprio pensiero, e, guarda un po', non me ne frega niente che sia cattolica, protestante, di destra o di sinistra.

[blade9722]

Originariamente inviato da Fritz!

Vorrei sapere perché ti accaloravi tanto nella discussione su burkini, burqa veli et similia, mentre qua difendi un obbligo religioso imposto a tutti.

Dove sarebbe la laicità nel voler vietare ad una persona di portare su di se un simbolo che considera religioso e voler invece obbligare tutti a subire l'esposizione di un altro simbolo religioso negli edifici pubblici?

La mia posizione a riguardo l'ho espressa chiaramente:

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=298

[Fritz!]

Originariamente inviato da dave4mame

parmi di capire che è come la storia del finestrino in treno.
si può tenere aperto finchè, anche con 40 gradi, non c'è la vecchiaccia puppafave che rogna perchè c'è lo spiffero...

LA sentenza europea si concentra sulla condanna dell'obbligatorietà


La «libertà di non credere in nussuna religione», continua la motivazione della sentenza, «merita una protezione particolare se è lo Stato che esprime una fede e se la persona è posta in una situazione a cui non può sottrarsi». Lo Stato, dunque, «deve astenersi dall’imporre delle fedi nei luoghi in cui le persone sono da esso dipendenti», ed è tenuto, in particolare, «alla neutralità confessionale nel quadro dell’educazione pubblica, in cui è richiesta la presenza ai corsi, indipendentemente dalla religione, e che deve cercare di inculcare un pensiero critico agli alunni». Ancora, la Corte «non vede come l’esposizione, nelle classi delle scuole pubbliche, di un simbolo che è ragionevole associare al cattolicesimo (religione maggioritaria in Italia)possa servire al pluralismo educativo che è essenziale per la conservazione di una "società democratica", così come la concepisce la Convenzione (europea dei diritti del’uomo, ndr), pluralismo che è riconosciuto dalla Corte costituzionale italiana».

"L'esposizione obbligatoria di un simbolo di una dataconfessione in luoghi che sono utilizzati dalle autorità pubbliche, e specialmente in classe, limita il diritto dei genitori di educare i loro figli in conformità con le proprie convinzioni - concludono i giudici della Corte europea dei diritti umani - e il diritto dei bambini di credere o non credere. La Corte, all'unanimità, ha stabilito che c'è stata una violazione dell'articolo 2 del Protocollo 1 insieme all'articolo 9 della Convenzione".

[Lorekon]

3 giorni e il lato paracul-ciellino di Bersani è uscito fuori.

ok, avanti un altro.

[Fritz!]

Originariamente inviato da blade9722

Ma quando mai ho detto che la sua opinione non conta? Rileggiti bene il mio intervento, ho detto solo che le motivazioni di quella persona mi sembrano su base religiosa, e non laica come sostieni te. E quando mai ho detto che la sensibilita' cattolica debba essere rispettata in posizione privilegiata? Semmai ho contestato la tesi per cui si debba soddisfare in toto le esigenze del singolo a scapito della comunita' con la scusa di non urtare la sua sensibilita', solo la sua. Sei tu che ricorri sistematicamente allo screditamento del tuo interlocutore, vedi anche l'episodio di qualche giorno fa in cui mi hai accusato gratuitamente di essere un bugiardo. Per te' chi non assume una posizione palesemente ostile al cattolicesimo e' automaticamente un filo-clericale.

Qua non c'entra un fico secco il cattolicesimo.
C'entrano i principi di laicità dello Stato e delle Istituzioni.

Volerlo vedere come attacco al cattolicesimo, come fai tu é strumentale.

Poi continui con gli attacchi ad personam. Se io dico che un fatto che racconti mi sembra inverosimile non ci credo, non ti sto dando del bugiardo. Sto solo dicendo che non credo a quello che racconti.

Originariamente inviato da blade9722

Io invece sono un "devoto" per la liberta', ed un episodio come questo lo considero la manifestazione di una persona fondamentalmente intollerante, che vuole imporre il proprio pensiero, e, guarda un po', non me ne frega niente che sia cattolica, protestante, di destra o di sinistra.

Intollerante perché non vuole sottostare a un obbligo imposto in nome della religione?

Allora con questo metro una donna mussulmana che fa una denuncia perché non vuole essere obbligata a portare il velo sarebbe per te una intollerante che non rispetta la libertà religiosa. Libertà di imporre agli altri quel che pare e piace ai credenti.

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da Lorekon

3 giorni e il lato paracul-ciellino di Bersani è uscito fuori.

ok, avanti un altro.

[aeterna]

Originariamente inviato da Fritz!

[i][b]
MILANO - La presenza dei crocefissi nelle aule scolastiche costituisce «una violazione del diritto dei genitori ad educare i figli secondo le loro convinzioni» e una violazione alla «libertà di religione degli alunni»

ed il diritto di un popolo dalla comuni radici religiose a professare la propria religione nazionale sul proprio territorio?

poi ci si stupisce se nasce la filiale del KKK.

bah. più aumentano le prevaricazioni ad una identità nazionale, più aumenta il malcontento. contenti loro su a bruxelles o ndò cavolo stanno.

[blade9722]

Originariamente inviato da Fritz!

Allora con questo metro una donna mussulmana che fa una denuncia perché non vuole essere obbligata a portare il velo sarebbe per te una intollerante che non rispetta la libertà religiosa. Libertà di imporre agli altri quel che pare e piace ai credenti.

Al di la' del fatto che la corrispondenza con il caso specifico e' con una donna che vuole vietare il velo nelle scuole, ho gia' spiegato qualche post addietro perche' obiezioni di questo tipo non stanno in piedi. Un qualsiasi oggetto affisso ad un muro non viene considerato una violazione della liberta', per il semplice motivo che nessuno ti obbliga a fissarlo, mentre imposizioni sull'abbigliamento ovviamente si.

[CYRANO]

Originariamente inviato da Lorekon

3 giorni e il lato paracul-ciellino di Bersani è uscito fuori.

ok, avanti un altro.

Ma se il pdc ha detto che e' un comunista ed avrebbe portato l'italia al tempo della guerra fredda ed alla miseria alla morte ed al terrore !!!




C'.a'.z.a

[Fritz!]

Originariamente inviato da blade9722

Al di la' del fatto che la corrispondenza con il caso specifico e' con una donna che vuole vietare il velo nelle scuole, ho gia' spiegato qualche post addietro perche' obiezioni di questo tipo non stanno in piedi. Un qualsiasi oggetto affisso ad un muro non viene considerato una violazione della liberta', per il semplice motivo che nessuno ti obbliga a fissarlo, mentre imposizioni sull'abbigliamento ovviamente si.

[Pongo13]

Originariamente inviato da Fritz!

si
ci sarà il coro di cardinali, gasparri e clericali vari, che urleranno all'europa massonica che ci vuole tagliare le radici

Ridete ridete, finchè potrete farlo!

La cosiddetta "multiculturalità" dei giacobini che hanno fatto questa sentenza (in un mondo normale, ineccepibile), sarà niente altro che la sponda per la deriva islamica dell'Europa, già in procinto di diventare Eurabia; e allora addio a tutte le altre libertà, perchè al posto del crocifisso ci sarà qualche versetto coranico, imposto a tutti con la forza e con la violenza tipiche dei musulmani.

Ma sono curioso, una volta quelli di sinistra urlavano slogan "non vogliamo morire democristiani"... non credo che significasse "vogliamo morire da dhimmi dei musulmani".

L'Unione (sempre più sovietica) Europea è ormai un covo prezzolato di dirigenti che non rispondono al sentimento degli Europei, ma forse sono al soldo di qualche paese straniero seguace della mezzaluna, per compiere questo progetto di mutamento sociale e culturale, perpetrato tramite una massiccia immigrazione, con lo scopo di alterare gli equilibri demografici esistenti.

Il pericolo è reale, la risposta deve essere data ORA!!!

[CYRANO]

Originariamente inviato da aeterna

ed il diritto di un popolo dalla comuni radici religiose a professare la propria religione nazionale sul proprio territorio?

poi ci si stupisce se nasce la filiale del KKK.

bah. più aumentano le prevaricazioni ad una identità nazionale, più aumenta l'odio. contenti loro su a bruxelles o ndò cavolo stanno.

non mi sembra che chiudano le chiese eh!
a scuola si va per imparare varie materie mica a messa...



c'.a'.z'.a.za

[ConteZero]

Originariamente inviato da blade9722

Provo a spiegartelo?

Un giorno riesce ad ottenere il divieto del crocifisso nelle aule, e tu stappi lo champagne.
Il giorno dopo, riesce a far bandire l'ora di religione, e giu' col prosecco.
Il giorno dopo, sempre appellandosi al principio di laicita', chiede che i funzionari di stato non siano battezzati, e cominci a sentire un formicolio fra le chiappe....

Se non è una fallacy di "pendio scivoloso" questa

[Fritz!]

Originariamente inviato da aeterna

ed il diritto di un popolo dalla comuni radici religiose a professare la propria religione nazionale sul proprio territorio?

Guarda che han detto che é illegittimo esporre obbligatoriamente il crocifisso.

Mica ti impediscono di andare a messa

[Lorekon]

Originariamente inviato da CYRANO

Ma se il pdc ha detto che e' un comunista ed avrebbe portato l'italia al tempo della guerra fredda ed alla miseria alla morte ed al terrore !!!




C'.a'.z.a

si vabbè, l'ha detto anche di Follini

[aeterna]

Originariamente inviato da CYRANO

non mi sembra che chiudano le chiese eh!
a scuola si va per imparare varie materie mica a messa...



c'.a'.z'.a.za

ah di questo passo lo faranno, sennò dicono che la dea kalì piange.
e noi non vogliamo far piangere la dea kalì, vero? voglio dire, l'india è un mercato finanziario emergente e di conquista. guai!

[Dream_River]

Originariamente inviato da aeterna

ah di questo passo lo faranno, sennò dicono che la dea kalì piange.
e noi non vogliamo far piangere la dea kalì, vero? voglio dire, l'india è un mercato finanziario emergente e di conquista. guai!

E mangeremo pure i bambini!!!(o purè di bambini)

[ConteZero]

Originariamente inviato da blade9722

Il punto e' un altro: adoperarsi per vietare un simbolo e' del tutto equivalente a cercare di imporlo.

(che lo dico a fare ? si capisce)

[Fritz!]

Originariamente inviato da Pongo13

Ridete ridete, finchè potrete farlo!

La cosiddetta "multiculturalità" dei giacobini che hanno fatto questa sentenza (in un mondo normale, ineccepibile), sarà niente altro che la sponda per la deriva islamica dell'Europa, già in procinto di diventare Eurabia; e allora addio a tutte le altre libertà, perchè al posto del crocifisso ci sarà qualche versetto coranico, imposto a tutti con la forza e con la violenza tipiche dei musulmani.

Si certo.
Dire che lo Stato deve essere laico e aconfessionale significa islamizzare l'Europa

Teheran infatti é la capitale mondiale del laicismo

Originariamente inviato da Pongo13

Ma sono curioso, una volta quelli di sinistra urlavano slogan "non vogliamo morire democristiani"... non credo che significasse "vogliamo morire da dhimmi dei musulmani".

Qua si parla di una sentenza del corte europea dei diritti umani... non della richiesta del Partito Comunista Combattente...

Originariamente inviato da Pongo13

L'Unione (sempre più sovietica) Europea è ormai un covo prezzolato di dirigenti che non rispondono al sentimento degli Europei, ma forse sono al soldo di qualche paese straniero seguace della mezzaluna, per compiere questo progetto di mutamento sociale e culturale, perpetrato tramite una massiccia immigrazione, con lo scopo di alterare gli equilibri demografici esistenti.

Il pericolo è reale, la risposta deve essere data ORA!!!

Armatevi e partite...

Guarda che nella stragrande maggioranza d'europa i simboli religiosi stanno fuori dagli edifici dello Stato. I sentimenti degli Europei li rappresenta molto meglio la corte che non il Vaticano.