Crociata: riconoscere il diritto di obiezione ai farmacisti

[CYRANO]

ah tertulliano , grande!
quello de" le donne con le collane sono tutte put..ne ! " mitico!
ero un suo fan all'uni


C'a'.z'.a'.za

[lowenz]

Originariamente inviato da Noir79

cio' che, se lasciato seguire il suo corso, lo diventera'.

Il "suo corso" è una nostra (facile) modellizzazione con annessa estrapolazione, infatti ci sono aborti spontanei o addirittura zigoti che restano fermi.....

[Noir79]

Ok Lowenz, potra' o non potra' diventarlo - cio' non toglie che qui si sta discutendo dell'intervento umano diretto volto a favorire la seconda ipotesi...

[lowenz]

Originariamente inviato da Noir79

Ok Lowenz, potra' o non potra' diventarlo - cio' non toglie che qui si sta discutendo dell'intervento umano diretto volto a favorire la seconda ipotesi...

Dalla tua parte se ne discute con argomenti che - guarda caso - sono volti a creare e motivare subdolamente un "giusnaturalismo del feto" con la strumentalizzazione della ricerca scientifica, in quanto si sostiene di "corsi naturali inevitabili ed inesorabili" che sono tutt'altro che inevitabili ed inesorabili.....e non lo dico io, è una semplice statistica: proprio per questo prima ti facevo notare che l'etimo IN-DIVIDUO è coniato a partire proprio da quello che sta fuori dalla coda della gaussiana, perchè nella coda ci sta di tutto, oltre ad essere un insieme non vuoto e sfuggire alle classificazioni semplicistiche.

Quindi mettiamo da parte il "vero" e il "falso" tanto cari a chi fa finta che la coda della gaussiana sia un insieme vuoto o di misura nulla: non è un rettangolo, è una gaussiana.

[aeterna]

Originariamente inviato da lowenz

un individuo è quello che sta fuori dalla coda della gaussiana...

oh.. cielo

[lowenz]

Originariamente inviato da aeterna

oh.. cielo

Deformazione di chi i modelli li fa con cognizione di causa, mi spiace

I modelli-giocattolo.....sono giocattoli.

[aeterna]

Originariamente inviato da lowenz

Deformazione di chi i modelli li fa con cognizione di causa, mi spiace

osservare la vita e il creato sottoforma di modelli, è molto... arido. e triste.



cmq al di là di questa considerazione personale, credo che ci stia bene anche quest'altra (stavolta non mia):

"La scienza non è che una conoscenza immaginaria della verità assoluta"

[lowenz]

Originariamente inviato da aeterna

osservare la vita e il creato sottoforma di modelli, è molto... arido. e triste.



cmq al di là di questa considerazione personale, credo che ci stia bene anche quest'altra (stavolta non mia):

"La scienza non è che una conoscenza immaginaria della verità assoluta"

*Arido e triste per te, io potrei dire che osservarla senza modelli è illusivo e sfalsante (a te piacciono le cose illusive e sfalsanti? Spero proprio di no!)
*La scienza non ha lo scopo di conoscere NESSUNA verità: questo è il tipico errore interpretativo di chi applica categorie filosofico-religiose all'episteme: la scienza cerca modelli validi, non veri, e questo ad libitum, proprio perchè non c'è una verità "finale" a fare da meta e pertanto è un ciclo continuo di formulazione di ipotesi e raccolta di conferme/controesempi: è questo il bello, non si finisce MAI di conoscere (scientificamente parlando).....ma proprio MAI.

Cmq mi è stato detto dai mod di non correggere con la biro rossa mezzo forum.....certo che un po' ve le cercate ("arido & triste" è una provocazione che ho visto 2000 o 3000 volte.....)

[gugoXX]

Piu' che altro per fare un discorso di principio e' fuorviante andare a prendere i cavilli e i casi borderline.
Qui si continua a puntare il dito su stupri, preservativi bucati e casi deformi.

Sarebbe opportuno lasciarli da parte per ora, e concentrarsi sulla larghissima maggioranza di tutti i casi normalissimi di gente che ha dimenticato il preservativo, l'ha fatto lo stesso, e' venuto un feto che con tutta probabilita' sara' (sarebbe?) fortunatamente sano, senza peraltro avere necessariamente il problema di cosa fare dopo perche' l'affidamento anonimo immediato e' previsto e garantito da questo nostro stato bacchettone.

[ConteZero]

Originariamente inviato da gugoXX

Piu' che altro per fare un discorso di principio e' fuorviante andare a prendere i cavilli e i casi borderline.
Qui si continua a puntare il dito su stupri, preservativi bucati e casi deformi.

Sarebbe opportuno lasciarli da parte per ora, e concentrarsi sulla larghissima maggioranza di tutti i casi normalissimi di gente che ha dimenticato il preservativo, l'ha fatto lo stesso, e' venuto un feto che con tutta probabilita' sara' (sarebbe?) fortunatamente sano, senza peraltro avere necessariamente il problema di cosa fare dopo perche' l'affidamento anonimo immediato e' previsto e garantito da questo nostro stato bacchettone.

Sarebbe il caso smettere di voler ficcare il naso nel "perché" una donna vuole abortire e riconoscere, sic et simpliciter, che la donna ha il diritto di abortire.

EDIT: OT.

PS: Forse ti scordi che l'argomento qui è la pillola del giorno dopo, una pillola che impedisce la fecondazione dell'ovulo ed è, essenzialmente, un ANTICONCEZIONALE.
PPS: Per chi non lo sapesse il concepimento non avviene nei 30 secondi successivi all'eiaculazione ma diverse ore (giorni ?) dopo, quando lo sperma, dopo essersi solidificato per "difendersi" dall'acidità delle pareti uterine, si "erode" e gli spermatozoi, liberi, iniziano a risalire l'utero e le tube.

[Insert coin]

Originariamente inviato da ConteZero

Sarebbe il caso smettere di voler ficcare il naso nel "perché" una donna vuole abortire e riconoscere, sic et simpliciter, che la donna ha il diritto di abortire.

Ed il padre di non vedersi "appioppata" una paternità non richiesta, il mio parere non conta nulla sia che ti chieda di abortire (non sono contrario alla 194...) sia che ti chieda di non farlo? Bene, crescitelo da sola il figlio e non venirmi a cercare solo per i soldi.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Insert coin

Ed il padre di non vedersi "appioppata" una paternità non richiesta, il mio parere non conta nulla sia che ti chieda di abortire (non sono contrario alla 194...) sia che ti chieda di non farlo? Bene, crescitelo da sola il figlio e non venirmi a cercare solo per i soldi.

Cappuccetto e passa la paura.

[Insert coin]

Originariamente inviato da ConteZero

Cappuccetto e passa la paura.

Ti faccio un esempio "catalano"

Una amica della mia compagna che lavora nella sua stessa impresa è uscita alcune volte con un ragazzo, cene, discoteca etc..., nessun "grande amore all'orizzonte", sino a quando sono finiti tutti e due a letto, lei niente pillola e lui niente profilattico, entrambi consapevoli dei rischi che correvano (magari hanno usato la "retromarcia" e gli è andata male) fatto sta che lei rimane in cinta ma di fatto non c'è nessuna relazione ufficiale fra i due, lui le chiede di abortire, lei legittimamente si rifiuta, lui altrettanto legittimamente la saluta e se ne va, adesso è madre di un bambino, naturalmente se lo cresce da sola, la mia compagna, zapaterista ma non misandrica ha commentato:

"come nessuno può mettere becco nella decisione di una donna nel volere o non volere diventare madre, altrettanto non si può obbligare un uomo a diventare padre se non vuole.."

[ConteZero]

Originariamente inviato da Insert coin

Ti faccio un esempio "catalano"

Una amica della mia compagna che lavora nella sua stessa impresa è uscita alcune volte con un ragazzo, cene, discoteca etc..., nessun "grande amore all'orizzonte", sino a quando sono finiti tutti e due a letto, lei niente pillola e lui niente profilattico, entrambi consapevoli dei rischi che correvano (magari hanno usato la "retromarcia" e gli è andata male) fatto sta che lei rimane in cinta ma di fatto non c'è nessuna relazione ufficiale fra i due, lui le chiede di abortire, lei legittimamente si rifiuta, lui altrettanto legittimamente la saluta e se ne va, adesso è madre di un bambino, naturalmente se lo cresce da sola, la mia compagna, zapaterista ma non misandrica ha commentato:

"come nessuno può mettere becco nella decisione di una donna nel volere o non volere diventare madre, altrettanto non si può obbligare un uomo a diventare padre se non vuole.."

Perché, nel caso catalano, è stata LEI a non volere LUI.

Facciamola con un parallelo...

Considera la gravidanza come un incidente d'auto.
C'è un DANNO a cui le due parti devono porre rimedio.
L'incidentata con la macchina ammaccata è la donna, l'uomo ne esce indenne.

L'incidentata può decidere di buttar via l'auto o rottamarla (nel qual caso non chiederà soldi a chi ha provocato l'incidente) - aborto.
L'incidentata può decidere di far riparare l'auto e di volere i soldi da chi l'ha tamponata.
L'incidentata può decidere di far riparare l'auto a spese sue.

[Insert coin]

Originariamente inviato da ConteZero

Perché, nel caso catalano, è stata LEI a non volere LUI.
Considera la gravidanza come un incidente d'auto, se una delle due parti dice all'altra "se ne vada, me ne occupo io" ok, ma si tratta di casi particolari.
C'è un DANNO a cui le due parti devono porre rimedio (crescita del figlio o aborto).

Ma lei ci fatto capire che lui in nessun caso avrebbe accettato di farsi carico della gravidanza, all'inizio le aveva anche detto "guarda che quel figlio lo hai concepito con altri", ed in effetti non è che quella ragazza uscisse solo con lui in quel periodo....

[Insert coin]

Originariamente inviato da ConteZero

L'incidentata può decidere di buttar via l'auto o rottamarla (nel qual caso non chiederà soldi a chi ha provocato l'incidente) - aborto.
L'incidentata può decidere di far riparare l'auto e di volere i soldi da chi l'ha tamponata.

Beh ma se la paternità per quelle così non è altro che far mettere mano al portafogli all'altro, allora a che scopo pensare di diventare padre, sembra quasi allora che facciano bene quelli che non vogliono avere figli tanto saranno qualificati sempre come genitori di serie B.

[Insert coin]

Originariamente inviato da ConteZero

L'incidentata può decidere di far riparare l'auto e di volere i soldi da chi l'ha tamponata.

Se è stata messa in cinta con l'inganno sì, se sapeva a cosa sarebbe potuta andare incontro ed ha dato l'assenso al rapporto a rischio allora no, se poi addirittura ha fatto credere all'altro che prendeva la pillola ancora peggio...

[^TiGeRShArK^]

Sono semplicemente ESTERREFATTO.
Com'è possibile che in un paese che fa parte del G8, nel 2009, ci sia gente che sia contro un anticoncezionale, seppur di emergenza, come la pillola del giorno dopo?
Mi auguro che gli stessi contrari alla pillola del giorno dopo per coerenza usino solo il salto della quaglia e il metodo dei signori ogino e knaus, che hanno decine di migliaia di figli nel mondo.
E comunque loro sono liberissimi di usare quello che vogliono, non vedo perchè debbano spaccare le palle a chi la pensa in modo diverso.

[gugoXX]

Originariamente inviato da ConteZero

PS: Forse ti scordi che l'argomento qui è la pillola del giorno dopo, una pillola che impedisce la fecondazione dell'ovulo ed è, essenzialmente, un ANTICONCEZIONALE.
PPS: Per chi non lo sapesse il concepimento non avviene nei 30 secondi successivi all'eiaculazione ma diverse ore (giorni ?) dopo, quando lo sperma, dopo essersi solidificato per "difendersi" dall'acidità delle pareti uterine, si "erode" e gli spermatozoi, liberi, iniziano a risalire l'utero e le tube.

Ma infatti io non sto assolutamente vertendo sulla pillola del giorno prima durante o dopo.
Io mi sto esplicitamente riferendo a presunti obblighi di un medico a fornire la RU486, e con poca distanza da questo thread, anche ai presunti obblighi di un ginecologo ad operare l'aborto.
E giusto per sottolineare, non sto togliendo alla donna il diritto all'aborto. E' solo che sto anche dando al medico il diritto di astenersi.

Poiche' di leggi si parla, e di leggi in questo forum si parla tanto, trovo anche scorretto continuare a professare la "superiorita' della legge" (E', e' scritto qui, e' legge...) in questo caso, mentre in tantissimi altri casi, la maggioranza, la legge e' merda (anti intercettazioni, bavaglio internet, scudo fiscale, finanziaria con ponti, etc.) quando i legislatori sono gli stessi.
Quindi legge o non legge, la legge che impone allo stato di dovere procurare aborto e' per me sbagliata.
L'aborto lo concedo, ma lo stato non deve essere obbligato a procurarlo. Cosi' come tante, tantissime altre cose che oggi non procura.

[cdimauro]

Originariamente inviato da Noir79

Suvvia, hai dimostrato in passato di essere troppo intelligente per non capire perche' questo non c'entra un fico secco...

E tu sei abbastanza intelligente da capire che la mia risposta era pertinente alla frase che avevi scritto, e in cui parlavi alacremente di "cellula" e "vita".

Circa la definizione di vita umana, non capisco cosa non sia chiaro di quanto esposto finora. Il processo di sviluppo inizia con la fecondazione, e identificare un nuovo individuo con il suo DNA e' un punto molto solido per indicare una particolare vita.

Sbaglio o parlavamo di definizione OGGETTIVA e INCONTROVERTIBILE? Questa definizione tu la ritieni tale?

Comunque in attesa di una migliore definizione, ti ricordo anche la seconda parte di questo mio messaggio, visto che continuiamo a parlare di "scienza".

Originariamente inviato da Insert coin

Ed il padre di non vedersi "appioppata" una paternità non richiesta, il mio parere non conta nulla sia che ti chieda di abortire (non sono contrario alla 194...) sia che ti chieda di non farlo? Bene, crescitelo da sola il figlio e non venirmi a cercare solo per i soldi.

Perfettamente d'accordo. Qui c'è un pauroso vuoto legislativo. Anzi, è stato riempito, ma da una sola parte.