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Old 23-10-2009, 13:10   #1
Fratello Cadfael
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Crociata: riconoscere il diritto di obiezione ai farmacisti

Prevista dalla legge 194 per i medici, "l'obiezione di coscienza è anche un diritto che deve essere riconosciuto ai farmacisti". Lo chiede il segretario generale della Cei, mons. Mariano Crociata, intervenuto questa mattina al Congresso dei Farmacisti Cattolici in corso a Roma. Riconoscere tale diritto ai farmacisti significa per il presule permettere loro di "non collaborare direttamente o indirettamente alla 'fornitura di prodotti che hanno per scopo scelte chiaramente immorali, come per esempio l'aborto e l'eutanasià, e di superare le difficoltà di un contesto culturale che tende, talvolta, come ha detto il Papa nel suo discorso del 2007 alla Pontificia Accademia della Vita, a non favorire l'accettazione dell'esercizio di questo diritto, in quanto elemento 'destabilizzantè del quietismo delle coscienze".

Per Crociata, "il diritto-dovere all'obiezione di coscienza non riguarda solo i farmacisti cattolici ma tutti i
farmacisti, perchè la questione della vita e della sua difesa e promozione non è una prerogativa dei soli cristiani. Anche se dalla fede riceve luce e forza straordinarie, essa appartiene ad ogni coscienza umana che aspira alla verità ed è attenta e pensosa per le sorti dell'umanità". "Desidero quindi esortare voi tutti - sono ancora le parole del segretario Cei ai farmacisti cattolici - ad essere testimoni coraggiosi nell'esercizio della professione del valore inalienabile della vita umana, soprattutto quando è più debole e indifesa. Seguire la propria coscienza - sottolinea il vescovo - non è sempre una via facile e può comportare sacrifici ed aggravi. Tuttavia, rimane necessario proclamare chiaramente che la via dell'autentica espansione della persona umana passa per questa costante fedeltà alla coscienza mantenuta nella rettitudine e nella verità".


fonte:http://www.avvenire.it/Cronaca/croci...4050130000.htm

Che dire? Di questo passo potrebbero chiedere ai farmacisti anche di rifiutare di vendere pillole anticoncezionali... ma questo Crociata (nomen omen) ha letto su Matteo 22 "Rendete dunque a Cesare quello che è di Cesare e a Dio quello che è di Dio"? E di un principio ormai di un secolo e mezzo, quello del "Libera Chiesa in libero Stato"?
Intendiamoci: io non sono contro l'obiezione di coscienza, ma quest'ultima non deve contrastare con la convivenza civile. Sei obiettore di coscienza? Vai a fare un'attività che non contrasti con la tua coscienza, Semplice, no?
Prima che l'obiezione di coscienza entrasse nella medicina era confinata per lo più negli eserciti. Gli obiettori o andavano in carcere oppure a fare attività (soccorso, magazzino, cucina e così via) che non implicassero l'uso di armi, mica andavano in combattimento disarmati.
Invece un medico o un farmacista che si astengono da alcune pratiche svolgono un servizio non completo...
__________________
La mia firma aveva un senso quando la maggior parte dei miei post erano nelle sezioni OT. Ora ne dovrei pensare un'altra. Comunque me la sono messa da una parte con la speranza di poterla ripristinare...
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Old 23-10-2009, 13:13   #2
Lorekon
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avevo capito che si poteva somministrare solo in ospedale sotto controllo medico, in accordo con la legge 194.

cazzo c'entrano i farmacisti?
non è mica una roba di automedicazione
__________________
"Le masse sono abbagliate più facilmente da una grande bugia che da una piccola". (Adolf Hitler)
"Se sei bello ti tirano le pietre, se sei brutto ti tirano le pietre. se sei al duomo ti tirano il duomo". (cit. un mio amico )
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Old 23-10-2009, 13:14   #3
dantes76
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una farmacista che si rifiuta di vendere farmaci prescritti, non per motivi medici, ma per motivi religiosi?
__________________
“ Fiat iustitia, et pereat mundus”-המעז מנצח -
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Old 23-10-2009, 13:14   #4
Amodio
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Originariamente inviato da Fratello Cadfael Guarda i messaggi
Prevista dalla legge 194 per i medici, "l'obiezione di coscienza è anche un diritto che deve essere riconosciuto ai farmacisti". Lo chiede il segretario generale della Cei, mons. Mariano Crociata, intervenuto questa mattina al Congresso dei Farmacisti Cattolici in corso a Roma. Riconoscere tale diritto ai farmacisti significa per il presule permettere loro di "non collaborare direttamente o indirettamente alla 'fornitura di prodotti che hanno per scopo scelte chiaramente immorali, come per esempio l'aborto e l'eutanasià, e di superare le difficoltà di un contesto culturale che tende, talvolta, come ha detto il Papa nel suo discorso del 2007 alla Pontificia Accademia della Vita, a non favorire l'accettazione dell'esercizio di questo diritto, in quanto elemento 'destabilizzantè del quietismo delle coscienze".

Per Crociata, "il diritto-dovere all'obiezione di coscienza non riguarda solo i farmacisti cattolici ma tutti i
farmacisti, perchè la questione della vita e della sua difesa e promozione non è una prerogativa dei soli cristiani. Anche se dalla fede riceve luce e forza straordinarie, essa appartiene ad ogni coscienza umana che aspira alla verità ed è attenta e pensosa per le sorti dell'umanità". "Desidero quindi esortare voi tutti - sono ancora le parole del segretario Cei ai farmacisti cattolici - ad essere testimoni coraggiosi nell'esercizio della professione del valore inalienabile della vita umana, soprattutto quando è più debole e indifesa. Seguire la propria coscienza - sottolinea il vescovo - non è sempre una via facile e può comportare sacrifici ed aggravi. Tuttavia, rimane necessario proclamare chiaramente che la via dell'autentica espansione della persona umana passa per questa costante fedeltà alla coscienza mantenuta nella rettitudine e nella verità".


fonte:http://www.avvenire.it/Cronaca/croci...4050130000.htm

Che dire? Di questo passo potrebbero chiedere ai farmacisti anche di rifiutare di vendere pillole anticoncezionali... ma questo Crociata (nomen omen) ha letto su Matteo 22 "Rendete dunque a Cesare quello che è di Cesare e a Dio quello che è di Dio"? E di un principio ormai di un secolo e mezzo, quello del "Libera Chiesa in libero Stato"?
Intendiamoci: io non sono contro l'obiezione di coscienza, ma quest'ultima non deve contrastare con la convivenza civile. Sei obiettore di coscienza? Vai a fare un'attività che non contrasti con la tua coscienza, Semplice, no?
Prima che l'obiezione di coscienza entrasse nella medicina era confinata per lo più negli eserciti. Gli obiettori o andavano in carcere oppure a fare attività (soccorso, magazzino, cucina e così via) che non implicassero l'uso di armi, mica andavano in combattimento disarmati.
Invece un medico o un farmacista che si astengono da alcune pratiche svolgono un servizio non completo...
quando si iscrivono all'università bisognerebbe fargli firmare un contratto con cui prendono coscenza di che mestiere vanno a fare!!!
si sa che i farmacisti DEVONO VENDERE medicinali, ma se ora pure loro

negano lavendita di medicine, anticoncezionali e altre cose..e stiamo freschi

ma cambiassero mestiere
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Old 23-10-2009, 13:15   #5
Fritz!
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Mons. Crociata
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Old 23-10-2009, 13:52   #6
ConteZero
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I preservativi... poco male, li vendono ovunque.
Il problema sta nella vendita della pillola del giorno dopo.
Se lo stato non è in grado d'assicurarne la diffusione per mezzo delle farmacie private dovrebbe almeno mettere a disposizione del pubblico delle farmacie pubbliche (quelle degli ospedali pubblici, ad esempio) per mantenere sempre disponibile il farmaco.
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A casa ho almeno sette PC, in firma non ci stanno
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Old 23-10-2009, 13:55   #7
gabi.2437
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Sono farmacisti e non vendono i farmaci? Bene, perchè non gli viene revocata la licenza? Ma no, anarchia, ognuno fa quello che vuole e il cittadino se la prende nel didietro
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Old 23-10-2009, 13:59   #8
ConteZero
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Originariamente inviato da gabi.2437 Guarda i messaggi
Sono farmacisti e non vendono i farmaci? Bene, perchè non gli viene revocata la licenza? Ma no, anarchia, ognuno fa quello che vuole e il cittadino se la prende nel didietro
In effetti anche questa è una possibilità, ma sperare che lo Stato agisca è quantomeno improbabile (specie con questo governo).
Salisse un governo un pochino più serio metterebbero i cartelloni "vendiamo la pillola del giorno dopo" pur di non perdere le loro lucrosissime licenze.
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Old 23-10-2009, 14:00   #9
NexusMM
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Per me è una cosa inconcepibile.

Hanno tutto il diritto di fare obiezione dimettendosi, ma non possono continuare a fare quel mestiere e rifiutarsi di vendere il prodotto.

Non so se ricordate il caso di quella donna che dopo un aborto non era riuscita a farsi dare un antidolorifico perchè il farmacista (all'interno dell'ospedale) era obiettore e si era rifiutato di darglielo...

Ripeto, vogliono fare obiezione? Si dimettano. E questo vale anche per i medici ovviamente.

La medicina è una scienza e non ha niente a che vedere con la religione. Peccato che al giorno d'oggi ci siano così tante persone che ancora mischiano le due cose.
__________________
L'Italia berlusconiana è la peggiore delle Italie che ho mai visto, e dire che di Italie brutte nella mia vita ne ho viste moltissime. L'Italia della marcia su Roma, del 25 luglio, dell'8 settembre, e anche l'Italia di p.le Loreto. Però la volgarità, la bassezza di questa Italia qui non l'avevo vista né sentita mai. Il berlusconismo è veramente la feccia che risale il pozzo. (Indro Montanelli)
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Old 23-10-2009, 14:07   #10
gabi.2437
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Obiettore per un antidolorifico???

Ma sbatterla in galera sta gente non si può? Che razza di leggi abbiamo che rendono possibile ciò???
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Old 23-10-2009, 14:08   #11
ConteZero
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Originariamente inviato da gabi.2437 Guarda i messaggi
Obiettore per un antidolorifico???

Ma sbatterla in galera sta gente non si può? Che razza di leggi abbiamo che rendono possibile ciò???
Infatti non è possibile.
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Old 23-10-2009, 14:10   #12
gabi.2437
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Ed è in galera? No perchè il GABBIO c'è per chi scarica un mp3 , ma per chi lascia soffrire la gente (paragonabile a tortura no?) ?
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Old 23-10-2009, 14:10   #13
NexusMM
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Se volete approfondire:
http://milano.repubblica.it/dettagli...ettore/1489664
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L'Italia berlusconiana è la peggiore delle Italie che ho mai visto, e dire che di Italie brutte nella mia vita ne ho viste moltissime. L'Italia della marcia su Roma, del 25 luglio, dell'8 settembre, e anche l'Italia di p.le Loreto. Però la volgarità, la bassezza di questa Italia qui non l'avevo vista né sentita mai. Il berlusconismo è veramente la feccia che risale il pozzo. (Indro Montanelli)
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Old 23-10-2009, 14:18   #14
Fritz!
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Originariamente inviato da NexusMM Guarda i messaggi
che vicenda assurda...
come é finita?
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Old 23-10-2009, 14:19   #15
cdimauro
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Ai farmacisti riconosco il diritto che scelgano un altro corso di studi se non vogliono vendere qualunque tipo di medicinali.

Nessuno li obbliga a fare i farmacisti. E sono sicurissimo che ci sarebbero vagonate di altre persone dispostissime a fare il loro ben retribuito mestiere.
__________________
Per iniziare a programmare c'è solo Python con questo o quest'altro (più avanzato) libro
@LinkedIn Non parlo in alcun modo a nome dell'azienda per la quale lavoro
Ho poco tempo per frequentare il forum; eventualmente, contattatemi in PVT o nel mio sito. Fanboys
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Old 23-10-2009, 14:19   #16
Fratello Cadfael
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Originariamente inviato da ConteZero Guarda i messaggi
I preservativi... poco male, li vendono ovunque.
Il problema sta nella vendita della pillola del giorno dopo.
Se lo stato non è in grado d'assicurarne la diffusione per mezzo delle farmacie private dovrebbe almeno mettere a disposizione del pubblico delle farmacie pubbliche (quelle degli ospedali pubblici, ad esempio) per mantenere sempre disponibile il farmaco.
Tanto nelle farmacie pubbliche troveresti il farmacista obiettore...
No, l'unica soluzione sarebbe: tu fai questo lavoro e di conseguenza hai questi compiti. Non vuoi farli? Cambi lavoro. Vuoi farli in maniera parziale? Devo assumere altre persone che fanno quello che non fai tu e di conseguenza ti riduco lo stipendio.
Ho conosciuto un medico che a un certo punto della sua vita è diventato testimone di Geova; mica ha detto "continuo ad operare ma serve una trasfusione non la faccio e sono cazzi del paziente", si è specializzato in radiologia e continua a lavorare in ospedale senza avere (e porre) problemi col sangue; perché un ginecologo, invece di obiettare, non si specializza in pneumologia o gastroenterolgia?
E perché un farmacista obiettore non va a fare le preparazioni galeniche o erboristiche?
__________________
La mia firma aveva un senso quando la maggior parte dei miei post erano nelle sezioni OT. Ora ne dovrei pensare un'altra. Comunque me la sono messa da una parte con la speranza di poterla ripristinare...
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Old 23-10-2009, 14:25   #17
NexusMM
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che vicenda assurda...
come é finita?
Sinceramente non so. Ho provato a cercare su internet ma non sono riuscito a trovare un seguito alla cosa.

Con le lungaggini che ci sono è lecito aspettarsi che sia ancora in corso un'indagine.

Comunque sia è una cosa da pazzi. Provate a mettervi nei panni di quell'uomo che vede la propria moglie in preda al dolore mentre l'anestesista vi dice: "Eh, sono obiettore, che ci posso fare?".
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Old 23-10-2009, 14:27   #18
ConteZero
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Tanto nelle farmacie pubbliche troveresti il farmacista obiettore...
No, l'unica soluzione sarebbe: tu fai questo lavoro e di conseguenza hai questi compiti. Non vuoi farli? Cambi lavoro. Vuoi farli in maniera parziale? Devo assumere altre persone che fanno quello che non fai tu e di conseguenza ti riduco lo stipendio.
Ho conosciuto un medico che a un certo punto della sua vita è diventato testimone di Geova; mica ha detto "continuo ad operare ma serve una trasfusione non la faccio e sono cazzi del paziente", si è specializzato in radiologia e continua a lavorare in ospedale senza avere (e porre) problemi col sangue; perché un ginecologo, invece di obiettare, non si specializza in pneumologia o gastroenterolgia?
E perché un farmacista obiettore non va a fare le preparazioni galeniche o erboristiche?
La farmacia pubblica deve mettere a disposizione tutti i farmaci previsti dal SSN e renderli disponibili a richiesta.
L'obiezione di coscienza esiste solo nell'ambito della 194, al di fuori se rompi ti denunciano per interruzione di servizio.
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ConteZero è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 23-10-2009, 14:27   #19
Fratello Cadfael
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Originariamente inviato da NexusMM Guarda i messaggi
Ecco, appunto... in una struttura dove su 19 medici ci sono 14 obiettori sarà ragionevole supporre che gli altri 5 hanno un carico di lavoro circa 3 volte maggiore? Sarebbe assurdo decurtare un 10% di stipendio agli obiettori e aumentarlo del 30% ai 5 che svolgono un servizio completo?
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Old 23-10-2009, 14:28   #20
mixkey
 
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Originariamente inviato da Fritz! Guarda i messaggi
che vicenda assurda...
come é finita?
Penso che il tipo potrebbe finire male. La legge prevede l'obiezione di coscienza anche per i portantini ma non esime dal prestare soccorso alla donna che ha abortito se questa ha dei problemi.
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