Progetto di legge ‘bipartisan’: Voto agli immigrati

[SuperTux]

Originariamente inviato da luxorl

Sono due proposte diverse in effetti.
Questa tratta solo del diritto di voto a chi risiede regolarmente da cinque anni in Italia. L'altra vuole accorciare a 5 anni il tempo per ottenere cittadinanza.

Ma 10 anni come oggi fanno proprio schifo?

In 5 anni devi imparare una nuova ligua, nuovi usi, nuovi costumi, adattarti a tutto questo.. troppo poco tempo. Mi sembra che si stia invertendo un trend, cioè che non siano più loro ad adattarsi a noi, ma noi che ci adattiamo a loro. E questo non mi piace.

[luxorl]

Originariamente inviato da SuperTux

Ma 10 anni come oggi fanno proprio schifo?

In 5 anni devi imparare una nuova ligua, nuovi usi, nuovi costumi, adattarti a tutto questo.. troppo poco tempo. Mi sembra che si stia invertendo un trend, cioè che non siano più loro ad adattarsi a noi, ma noi che ci adattiamo a loro. E questo non mi piace.

Punti di vista. A me 10 anni sembrano decisamente troppi. In 5 imho sei già integrato. Alla fine parliamo sempre di persone oneste, fedina penale pulita, che lavorano, pagano le tasse e contribuiscono alla nostra economia.

[The Pein]

Originariamente inviato da prio

Ah, ok. Ci sarebbe da chiedersi perche' sono potuti entrare legalmente in Italia, a questo punto, ma direi che il tuo punto di vista e' chiaro.
BTW il tuo problema non e' la proposta di legge.

Originariamente inviato da SuperTux

Ammesso che sia così, cambiamo stato.. Argentina, Brasile, USA, Canada ecc ecc.. lì non si può votare senza la relativa cittadinanza, perché loro dovrebbero votare qui?



No, questo va da tutt'altra parte.. un conto è l'accoglienza e il fatto che DEVONO rispettare le nostre leggi, un altro è prenderli a badilate nella bocca solo per il fatto di venire da qualche km di distanza.



Poi basta che facciano un loro partito rappresentato da gente con la nostra cittadinanza e magari vanno pure in parlamento a decidere per noi..

che bello

il motivo l'ho già scritto riguarda il mio ultimo post

Originariamente inviato da SuperTux

Il punto è semplice. In casa mia comando io, se non ti stà bene te ne vai. Fine

A me non piace un posto? non ci vado.

Tizio mi stà sulle balle? non vado a casa sua.

Semplice, no?

quoto...

Originariamente inviato da SuperTux

Ma 10 anni come oggi fanno proprio schifo?

In 5 anni devi imparare una nuova ligua, nuovi usi, nuovi costumi, adattarti a tutto questo.. troppo poco tempo. Mi sembra che si stia invertendo un trend, cioè che non siano più loro ad adattarsi a noi, ma noi che ci adattiamo a loro. E questo non mi piace.

10 anni va bene...

[svarionman]

Originariamente inviato da SuperTux

Il punto è semplice. In casa mia comando io, se non ti stà bene te ne vai. Fine

A me non piace un posto? non ci vado.

Tizio mi stà sulle balle? non vado a casa sua.

Semplice, no?

Ma che ragionamento è....è era di semtterla con cose del tipo "casa mia" "comando io"...stiamo parlando di gente che è da 5/10 anni regolarmente qui, ha famiglia, incensurato è....è anche il SUO paese, non solo il tuo e conseguentemente avrà pure i diritti che ne conseguono, o deve solo subire i doveri?

Finchè non la smettiamo di chiuderci nel nostro orticello, di considerare diversi o semplici braccia da sfruttare, della gente che è qui da anni, non ci lamentiamo poi si ghettizzano tra di loro e "non vogliono integrarsi". Se non li si fa partecipare alla vita pubblica, non piangiamo poi sul latte versato.

[prio]

Originariamente inviato da SuperTux

No, in 10 anni ottieni la cittadinanza, con i pro e i contro che questa comporta (diritto di voto incluso). Qui di vuole abbassare da 10 a 5 gli anni per ottenere il diritto di voto e basta. Quindi senza i diritti di sanità, di pensioni ecc.. ne doveri derivanti dalla cittadinanza stessa. Se dopo 7 anni non gli viene rinnovato il permesso che fanno? tornano a casa e fanno la spola per votare?

Bah...

Se non gli viene rinnovato il permesso non hanno piu' diritto alla residenza, ergo non votano piu' comunque alle amministrative.
Non si parla di diritto di voto tout court (fatto salvo non abbiano cambiato completamente la proposta rispetto a quanto prospettato finora).
Aggiungo per altro che diritto a sanità e pensione non dipendono dalla cittadinanza.

[ConteZero]

Originariamente inviato da SuperTux

Ma 10 anni come oggi fanno proprio schifo?

In 5 anni devi imparare una nuova ligua, nuovi usi, nuovi costumi, adattarti a tutto questo.. troppo poco tempo. Mi sembra che si stia invertendo un trend, cioè che non siano più loro ad adattarsi a noi, ma noi che ci adattiamo a loro. E questo non mi piace.

Ma neanche 50 anni bastano se il tipo non ha voglia d'integrarsi.
Prendendo l'estremo opposto... in USA nel passato mandavano le donne ad insegnare agli immigrati ad essere americani (ad esermpio agli italiani insegnavano che gli americani in cucina non usano l'olio d'oliva ma il burro... ).

Per questo sarebbe il caso che la cittadinanza non fosse "automatica" ma "dietro esame" con valutazione acclusa: dopo X anni puoi chiedere la cittadinanza-> fai un colloquio -> fai un test.

Questo perché chi viene in Italia non ha il dovere di cambiare mentalità, ma deve accettare le norme del vivere civile tipiche di questo paese.

[prio]

Originariamente inviato da SuperTux

Ammesso che sia così, cambiamo stato.. Argentina, Brasile, USA, Canada ecc ecc.. lì non si può votare senza la relativa cittadinanza, perché loro dovrebbero votare qui?

Premesso che non darei per certo che negli stati extraue il diritto di voto funzioni necessariamente cosi', poco me ne importa.
Se il principio e' giusto giusto rimane anche se non applicato altrove.
Se e' sbagliato sbagliato rimane anche se applicato ovunque.
Poi, sulla correttezza del principio ognuno ha diritto alla sua opinione.

Originariamente inviato da The Pein

No, io dico che la gente che è entrata legalmente può stare, ma non votare...

Opinione legittima, ci mancherebbe.

Originariamente inviato da The Pein

E dico che veramente la gente è stufa degli immigrati....
Sul lungomare di cattolica ogni estate è un'assedio di tutta quella gente che non è regolare ma ci stà comunque....
E la polizia non fa niente....
Percui conviene far così, si elimina il problema alla radice: gli si rimanda a casa subito...

Qui mi pare tu ti contraddica con quanto scritto sopra. A meno che tu non stia parlando degli immigrati irregolari, che nulla attengono al thread.

[SuperTux]

Originariamente inviato da luxorl

Punti di vista. A me 10 anni sembrano decisamente troppi. In 5 imho sei già integrato. Alla fine parliamo sempre di persone oneste, fedina penale pulita, che lavorano, pagano le tasse e contribuiscono alla nostra economia.

A me episodi come questo non mi fanno credere all'integrazione. Poi di sicuro ci sarà anche gente onesta, ma non mi va di far votare tutti, questi elementi compresi.

SANAA: AMICI, ERA MODERNA E BELLA, VOLEVA INTEGRARSI (ANSA) - AZZANO DECIMO (PORDENONE), 16 SET - Una ragazza moderna, che vestiva all' occidentale, ma che mai ostentava la sua bellezza, per rispetto dei precetti che le aveva insegnato il padre: e' questo il ritratto che emerge dal racconto degli amici di Sanaa Dafani, la ragazza marocchina di 18 anni uccisa ieri sera a Montereale Valcellina (Pordenone). La giovane era arrivata in Italia nel 2003 insieme alla famiglia. Veniva da un sobborgo di Casablanca (Marocco) e, dopo una brevissima parentesi a Pordenone, si era stabilita ad Azzano Decimo (Pordenone), prima nel centro abitato, poi nella frazione di Tiezzo. Ha frequentato le scuole medie del paese e, in quegli anni, ha conquistato le simpatie di tutti. Oggi i coetanei, molti suoi ex compagni di scuola, la ricordano quando, durante la ricreazione, divorava panini, talvolta anche con qualche pezzo di salame o una fetta di prosciutto, ben attenta a evitare il piccolo strappo alla regola della religione musulmana (che vieta di mangiare carne di maiale) arrivasse alle orecchie del papa'. Terminata la scuola dell'obbligo, Sanaa ha abbandonato gli studi anche perche' la famiglia basava il proprio sostentamento unicamente sullo stipendio del padre. Ha cercato un'occupazione nei locali pubblici della zona e non ha mai fatto fatica a trovarne. Sanaa ha vissuto fino a alcuni mesi fa con i genitori (la mamma e' casalinga) e le due sorelline di dieci e quattro anni. Da qualche settimana - ha riferito la mamma agli investigatori - viveva a casa di un'amica a Fontanafredda (Pordenone). L' incontro con Massimo De Biasio, di 13 anni piu' grande di lei, e' avvenuto nella pizzeria Barrique di Pordenone, dove lei era andata a chiedere lavoro e della quale Massimo e' socio. Poi l'impiego come cameriera nell'altro locale di cui Massimo e' socio, La Spia di Grizzo di Montereale Valcellina, dove i due stavano andando ieri sera prima di essere bloccati dall'auto dell'assassino. L'amore fra i due giovani era nato fra i tavoli del ristorante ed era cresciuto nonostante la contrarieta' della famiglia Dafani a causa dell'eta' e - a detta degli amici dei due giovani - della diversita' di cultura e religione. Il padre, El Ketawi Dafani, di 45 anni, aiuto cuoco nel ristorante Al lido di Pordenone, aveva piu' volte minacciato la coppia, fino al tragico epilogo di ieri sera. (ANSA). YT8-DF/MST 16-SET-09 17:43 NNN

http://www.coispnewsportale.it/friul...in-italia.html

[The Pein]

Originariamente inviato da ConteZero

Ma neanche 50 anni bastano se il tipo non ha voglia d'integrarsi.
Prendendo l'estremo opposto... in USA nel passato mandavano le donne ad insegnare agli immigrati ad essere americani (ad esermpio agli italiani insegnavano che gli americani in cucina non usano l'olio d'oliva ma il burro... ).

Per questo sarebbe il caso che la cittadinanza non fosse "automatica" ma "dietro esame" con valutazione acclusa: dopo X anni puoi chiedere la cittadinanza-> fai un colloquio -> fai un test.

Questo perché chi viene in Italia non ha il dovere di cambiare mentalità, ma deve accettare le norme del vivere civile tipiche di questo paese.

Si dopo 10 anni però....

[The Pein]

Originariamente inviato da prio

Premesso che non darei per certo che negli stati extraue il diritto di voto funzioni necessariamente cosi', poco me ne importa.
Se il principio e' giusto giusto rimane anche se non applicato altrove.
Se e' sbagliato sbagliato rimane anche se applicato ovunque.
Poi, sulla correttezza del principio ognuno ha diritto alla sua opinione.



Opinione legittima, ci mancherebbe.



Qui mi pare tu ti contraddica con quanto scritto sopra. A meno che tu non stia parlando degli immigrati irregolari, che nulla attengono al thread.

Parlo in generale di immigrazione(legale o no)....

Per questo sarebbe il caso che la cittadinanza non fosse "automatica" ma "dietro esame" con valutazione acclusa: dopo X anni puoi chiedere la cittadinanza-> fai un colloquio -> fai un test.

Questo perché chi viene in Italia non ha il dovere di cambiare mentalità, ma deve accettare le norme del vivere civile tipiche di questo paese.

[prio]

Originariamente inviato da The Pein

Parlo in generale di immigrazione(legale o no)....

Allora ti contraddici: prima dici che chi e' entrato legalemente puo' restare ma non votare, poi dici che devono essere mandati a casa tutti comunque.

[NexusMM]

Vogliamo impedire loro di sentirsi parte di questa nazione però i loro soldi li vogliamo (le tasse)...

Mi sembra un po' ipocrita come cosa.

Sono d'accordo su ciò che dice ConteZero, mettiamo in piedi un "patentino" che permetta di appurare se la persona è pronta a ricevere certi diritti. Questo per evitare che venga data la cittadinanza a pioggia solo per aver passato un tot di tempo nel nostro paese.

Comunque anche io credo che 10 anni siano troppi.

[The Pein]

Originariamente inviato da prio

Allora ti contraddici: prima dici che chi e' entrato legalemente puo' restare ma non votare, poi dici che devono essere mandati a casa tutti comunque.

Ormai quelli che sono entrati sono entrati: non puoi farci nulla, ma quelli che ancora devono entrare invece....

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da SuperTux

Ma 10 anni come oggi fanno proprio schifo?

In 5 anni devi imparare una nuova ligua, nuovi usi, nuovi costumi, adattarti a tutto questo.. troppo poco tempo.

Ma almeno sei qui, paghi le tasse e contribuisci a far girare l'economia.
Ci sarebbe, piuttosto, da discutere sul diritto di voto concesso a gente il cui unico legame con l'Italia è un trisnonno emigrato 90 anni fa, che è nata, vive, lavora all'estero e la nostra nazione l'ha vista soltanto in cartolina..

[prio]

Originariamente inviato da The Pein

Ormai quelli che sono entrati sono entrati: non puoi farci nulla, ma quelli che ancora devono entrare invece....

IMHO ci si puo' fare ancora meno, ma che l'immigrazione non si possa fermare in toto e' una mia opinione.

[ConteZero]

Originariamente inviato da The Pein

Si dopo 10 anni però....

A patto che siano "cumulativi", anche perché se lavorare per dieci anni di fila (in regola per di più) è un problema già per un italiano figurarsi per un extracomunitario.

[lupotto]

Originariamente inviato da ConteZero

Ma neanche 50 anni bastano se il tipo non ha voglia d'integrarsi.
Prendendo l'estremo opposto... in USA nel passato mandavano le donne ad insegnare agli immigrati ad essere americani (ad esermpio agli italiani insegnavano che gli americani in cucina non usano l'olio d'oliva ma il burro... ).

Per questo sarebbe il caso che la cittadinanza non fosse "automatica" ma "dietro esame" con valutazione acclusa: dopo X anni puoi chiedere la cittadinanza-> fai un colloquio -> fai un test.

Questo perché chi viene in Italia non ha il dovere di cambiare mentalità, ma deve accettare le norme del vivere civile tipiche di questo paese.

Quoto tutto, fermo restando che fosse per me il test lo farei anche agli italiani, dato che siamo un popolo assai ignorante e dotato di scarsa coscienza sociale e civile

[The Pein]

Originariamente inviato da prio

IMHO ci si puo' fare ancora meno, ma che l'immigrazione non si possa fermare in toto e' una mia opinione.

Originariamente inviato da ConteZero

A patto che siano "cumulativi", anche perché se lavorare per dieci anni di fila (in regola per di più) è un problema già per un italiano figurarsi per un extracomunitario.

ah ok...

[CaFFeiNe]

io darei oggi stesso il voto agli immigrati... tanto sono quasi sicuro, che voterebbero meglio del 60% degli italiani

[ConteZero]

Originariamente inviato da CaFFeiNe

io darei oggi stesso il voto agli immigrati... tanto sono quasi sicuro, che voterebbero meglio del 60% degli italiani

Originariamente inviato da lupotto

Quoto tutto, fermo restando che fosse per me il test lo farei anche agli italiani, dato che siamo un popolo assai ignorante e dotato di scarsa coscienza sociale e civile

Infatti giorni addietro avevo detto che il voto andrebbe concesso a chi passa un esame volto ad appurare la conoscenza del sistema legale e giuridico in Italia.
Non si dovrebbe concedere il voto a chi non sa manco a che serve (e l'ipersemplificazione che va per la maggiore è "per far vincere la squadra del cuore").

Inoltre il quorum dei referendum lo rapporterei solo a chi ha avuto accesso al voto, così si chiude con la consuetudine d'iscrivere chi non vota alle liste del "no".