GPL o no..?

[sider]

Originariamente inviato da nicovent

Parlando esclusivamente di costi io ti posso assicurare che oggi il metano ed il gpl hanno raggiunto un sostanziale pareggio e questo è dovuto ad un prezzo particolarmente basso del Gpl che si scontra con un prezzo piuttosto alto del metano.
Quanto questo possa durare non lo so... temo che il gpl possa ricominciare a salire rispostando l'ago della bilancia nuovamente in favore del metano... ma è solo una mia presupposizione.

Il diesel invece continua a rimanere piuttosto indietro come convenieza rispetto a metano e gpl.

Non risulta proprio . Il costo per KW sprigionato è molto diverso.

Questa è una tabella che riguarda il riscaldamento domestico, ma ti fai un'idea

Combustibile Prezzo unitario Valore energetico Prezzo per kWh Confronto %
Gasolio 0,908 €/l 10 kWh 0,091 € 100%
Gas liquido (in cisterna) 1,861 €/kg 12,8 kWh 0,145 € 159%
Gas metano 0,788 €/m³ 9,8 kWh 0,080 € 88%

come vedi il metano ha un costo per kw che è quasi la metà del GPL.
A parte questo, le riviste automobilistiche ne hanno fatti di test.....è l'argomento del momento.

[sider]

Originariamente inviato da nicovent

Sfatiamo una leggenda mitologica: l'usura delle sedi valvole non ha nulla a che fare con il potere lubrificante o meno del carburante.

Le sedi valvole che presentano problemi di usura precoce sono quelle di scarico (praticamente mai quelle di aspirazione) ed il fenomeno è dovuto solo ed esclusivamente alla maggiore temperatura dei gas di scarico della combustione di metano e gpl rispetto alla benzina.

Ecco spiegato perchè le sedi valvole in acciaio resistono molto meglio di quelle in alluminio.

Nico

Mi spiegherai allora perchè certe vetture trasformate a gpl di fabbrica hanno un'impianto aggiuntivo di lubrificazione delle valvole (vedi Tucson della hyundai)
A parte questo, il problema è noto e ne ha parlato pure 4ruote.

[sider]

Originariamente inviato da filippom

Il mondo è bello perchè è vario
Col diesel paghi di più bollo e tagliandi. Col diesel non puoi circolare quando c'è il blocco del traffico. ll diesel è più sensibile alle variazioni di prezzo del petrolio (basta guardare lo scorso anno quando è arrivato a 1.2€/litro).
Io mi trovo bene col gpl, tu col diesel. Amen

EDIT: per inciso, se fai un incidente talmente forte da rompere il serbatoio del gpl... tu saresti morto comunque

certo, resta il fatto che con il gpl no risparmi il50% sulla benzina, è quello che contesto. GPL e diesel hanno alla fine , a parità di modello, costi eguali.
Perchè i tagliandi del diesel dovrebbero costare di più? Non mi risulta da nessuna parte.

[Ilpolitico]

Originariamente inviato da nicovent

Sfatiamo una leggenda mitologica: l'usura delle sedi valvole non ha nulla a che fare con il potere lubrificante o meno del carburante.

Le sedi valvole che presentano problemi di usura precoce sono quelle di scarico (praticamente mai quelle di aspirazione) ed il fenomeno è dovuto solo ed esclusivamente alla maggiore temperatura dei gas di scarico della combustione di metano e gpl rispetto alla benzina.

Ecco spiegato perchè le sedi valvole in acciaio resistono molto meglio di quelle in alluminio.

Nico

ok

[Dominioincontrastato]

Originariamente inviato da sider

certo, resta il fatto che con il gpl no risparmi il50% sulla benzina, è quello che contesto. GPL e diesel hanno alla fine , a parità di modello, costi eguali.
Perchè i tagliandi del diesel dovrebbero costare di più? Non mi risulta da nessuna parte.

Perchè sostituisci il filtro gasolio molto più spesso della benzina e anche l'olio per i diesel è molto più costoso, per esempio, e anche le candelette sono molto costose..........

[aaron80]

Originariamente inviato da sider

certo, resta il fatto che con il gpl no risparmi il50% sulla benzina, è quello che contesto. GPL e diesel hanno alla fine , a parità di modello, costi eguali.

Convinto tu, tuttavia il gpl costa la metà, o qualcosa meno, del gasolio ed a parità di cavalleria un'auto diesel non fa certo il doppio della strada.

[nicovent]

Originariamente inviato da sider

Non risulta proprio . Il costo per KW sprigionato è molto diverso.

Questa è una tabella che riguarda il riscaldamento domestico, ma ti fai un'idea

Mi spiace dirtelo ma non ti fai proprio per niente un'idea, i prezzi dei carburanti per autotrazione sono ben diversi e l'applicazione REALE porta ad un sostanziale pareggio economico tra metano e gpl.

Sono il primo sostenitore del metano ma a meno di avere le fette di salame sugli occhi tocca ammettere che soprattutto in certe zone d'italia il gpl ha completamente azzerato il gap economico che lo distanziava rispetto al metano.

Il metano come tu stesso hai calcolato potrebbe avere un grosso margine ma l'avidità della filiera distributiva lo sta penalizzando.

[nicovent]

Originariamente inviato da sider

Mi spiegherai allora perchè certe vetture trasformate a gpl di fabbrica hanno un'impianto aggiuntivo di lubrificazione delle valvole (vedi Tucson della hyundai)

Ma quando si parla di usura delle sedi valvole secondo te cos'è che si usura?

[jumpermax]

Originariamente inviato da sider

Meglio leggere il thread dall'inizio prima di sparare minchiate.

Il GPL ha un potere calorifico inferiore a quello della benzina , i consumi aumentano del 30% .

Originariamente inviato da sider

Peccato che sei smentito da tutti i test seri e strumentali letti in giro.
D'altro canto la termodinamica è la termodinamica.
Poi ognuno tende a giustificare il proprio acquisto.

Su 1000 euro ne risparmi 200 più o meno. Metti 300 ad essere prorpio buoni.

Se un impianto ne costa 1500, ti serve qualche bel annetto per recuperare. però ci devi mettere i costi della revisione dell'impianto, ed il fatto che devi controllare spesso le valvole (e cambiare i seggi ) dato che il GPL non lubrifica come la benzina. Alla fine resta SOLO il discorso ecologico , il risparmio è abbastanza vacuo.

Diverso se uno compera una auto nuova dove ti regalano l'impianto.

La termodinamica è la termodinamica, il problema è che va studiata
Il gpl tanto per cominciare ha un potere calorico superiore a quello della benzina, quello che fa la differenza semmai è la densità del carburante che è molto più bassa.
http://www.folblog.it/la-mia-esperienza-col-gpl/

6000 Kcal/l
7500 Kcal/l
la differenza sta circa sul 25%.
Poi da qua interviene il rendimento del motore.
In ogni caso ai prezzi attuali
benzina 1,2€ litro
gpl 0,53€ litro
La benzina costa circa il 126% in più.... a spanne dimezzi, come ti può testimoniare chiunque abbia una macchina a gpl.

[jumpermax]

Originariamente inviato da sider

Non risulta proprio . Il costo per KW sprigionato è molto diverso.

Questa è una tabella che riguarda il riscaldamento domestico, ma ti fai un'idea

Combustibile Prezzo unitario Valore energetico Prezzo per kWh Confronto %
Gasolio 0,908 €/l 10 kWh 0,091 € 100%
Gas liquido (in cisterna) 1,861 €/kg 12,8 kWh 0,145 € 159%
Gas metano 0,788 €/m³ 9,8 kWh 0,080 € 88%

come vedi il metano ha un costo per kw che è quasi la metà del GPL.
A parte questo, le riviste automobilistiche ne hanno fatti di test.....è l'argomento del momento.

Originariamente inviato da sider

certo, resta il fatto che con il gpl no risparmi il50% sulla benzina, è quello che contesto. GPL e diesel hanno alla fine , a parità di modello, costi eguali.
Perchè i tagliandi del diesel dovrebbero costare di più? Non mi risulta da nessuna parte.

Continua a parlare di cose che non sai...
http://www.metanoauto.com/modules.ph...nti&pa=storico

il gpl come costi oggi sta anche al di sotto del diesel, solo col metano si riesce a far meglio. Ovvio che questo dato è suscettibile degli andamenti del mercato per cui un domani non è da escludere che il diesel torni ad essere più conveniente. Negli ultimi anni non è mai successo
Come ti han già fatto notare il costo del gpl per il riscaldamento è un altro paio di maniche... tassazione diversa.

[sider]

Originariamente inviato da jumpermax

Continua a parlare di cose che non sai...
http://www.metanoauto.com/modules.ph...nti&pa=storico

il gpl come costi oggi sta anche al di sotto del diesel, solo col metano si riesce a far meglio. Ovvio che questo dato è suscettibile degli andamenti del mercato per cui un domani non è da escludere che il diesel torni ad essere più conveniente. Negli ultimi anni non è mai successo
Come ti han già fatto notare il costo del gpl per il riscaldamento è un altro paio di maniche... tassazione diversa.

Ragazzo, basta leggersi le riviste specializzate che fanno test utilizzando strumentazione adeguata, e non il "feeling" dell'utente che conta zero.
Cosa mi avrebbero fatto notare? l'ho specificato io che era una tabella per i costi del riscladamento, e quindi non direttamente utilizzabile per confrontare il costo alla pompa . però gli sconti sulle accise ci sono in tutti e 3 i casi.
C

[sider]

Originariamente inviato da jumpermax

La termodinamica è la termodinamica, il problema è che va studiata
Il gpl tanto per cominciare ha un potere calorico superiore a quello della benzina, quello che fa la differenza semmai è la densità del carburante che è molto più bassa.
http://www.folblog.it/la-mia-esperienza-col-gpl/

6000 Kcal/l
7500 Kcal/l
la differenza sta circa sul 25%.
Poi da qua interviene il rendimento del motore.
In ogni caso ai prezzi attuali
benzina 1,2€ litro
gpl 0,53€ litro
La benzina costa circa il 126% in più.... a spanne dimezzi, come ti può testimoniare chiunque abbia una macchina a gpl.

Ho riassunto due concetti in uno solo , per arrivare al sodo. Tutti sanno googleare, se è per quello.
Dato che lavoravo nella progettazione di motori diesel marini, ti assicuro che ne capisco (tra l'altro avevamo il problema dell'usra seggi valvole, andando a LPG) . A fare il cagacazzi precisini da quando c'è google sono buoni tutti, a me interessa il concetto, e vado a memoria.
La macchina a GPL rende di meno o di più ? Consuma meno o di più? Questo è il concetto.

[sider]

Originariamente inviato da aaron80

Convinto tu, tuttavia il gpl costa la metà, o qualcosa meno, del gasolio ed a parità di cavalleria un'auto diesel non fa certo il doppio della strada.

No, ma nemmeno il GPL, siamo sempre lì.

[sider]

Originariamente inviato da Dominioincontrastato

Perchè sostituisci il filtro gasolio molto più spesso della benzina e anche l'olio per i diesel è molto più costoso, per esempio, e anche le candelette sono molto costose..........

Io ho una BMW, non una dacia , ma le candelette le trovo dal ricambista a 10-15 euro l'una, ed in 125.000 km non le ho mai cambiate.
Il filtro gasolio ogni 60.000 km, e costa una 30ina di euro (originale, ma non preso in BMW ovviamente).

[ceccoos]

Originariamente inviato da jumpermax

Continua a parlare di cose che non sai...
http://www.metanoauto.com/modules.ph...nti&pa=storico

....
Come ti han già fatto notare il costo del gpl per il riscaldamento è un altro paio di maniche... tassazione diversa.

Idem come il GPL e Metano per autotrazione.

Ricordo che per il momengo godono di un'IVA agevolata al 10%...vedremo tempo 2 anni che verrà parificata al 20% come per gli altri combustibili....

Per me la favola del metano e gpl non durerà tantissimo...

[nicovent]

Originariamente inviato da ceccoos

Per me la favola del metano e gpl non durerà tantissimo...

Intanto io risparmio da matti OGGI ed inquino pochissimo OGGI ...

Domani?

"Dopotutto, domani è un altro giorno!..." e nulla mi vieterà di passare ad altri carburanti più economici e più ecologici.

[sider]

Originariamente inviato da filippom

Di meno o di più di cosa?

Della benzina, si riferiva alla discussione sul potere calorifico, non fate confusione. Che il GPL sia conveniente è assodato, quello che non è vero è che
Costo GPL = -50% allora risparmio il 50%. Come già detto anche da molti utenti qui e dai test effettuati il consumo aumenta dal 20 al 30% a seconda del motore e quindi il risparmio si riduce. Cosa ci vuole a capirlo.
L'ho provato di persona anche sulla macchina di mio fratello, insomma se mi dite che la macchina vi consuma uguale non vi credo.
E che alla fine i test discono che la differenza di costi carburante fra diesel e GPL è simile, sempre a vantaggio del GPL ma simile.

Prendiamo i dati FIAT (i test reali sono ancora più a vantaggio del diesel) :

http://www.fiatgroupautomobilespress...ni_consumi.pdf

Panda diesel 4.3 l/100 km
Panda GPL 7.6 l/100 km (benzina, per confronto, 5.6 l/100 km)

Prezzo diesel 1.140 ? 4.9 euro per 100 km
prezzo GPL 0.55 ? 4.2 euro per 100 KM

Risparmio su 10.000 km = 70 euro?

Il gpl si trova in giro, secondo i miei colleghi che girano, fino a 0.65 euro al litro.....

[Estero]

Io avevo sentito anche di una minor usura del motore andando a gpl...è vero?

[aaron80]

Originariamente inviato da sider

Della benzina, si riferiva alla discussione sul potere calorifico, non fate confusione. Che il GPL sia conveniente è assodato, quello che non è vero è che
Costo GPL = -50% allora risparmio il 50%. Come già detto anche da molti utenti qui e dai test effettuati il consumo aumenta dal 20 al 30% a seconda del motore e quindi il risparmio si riduce. Cosa ci vuole a capirlo.
L'ho provato di persona anche sulla macchina di mio fratello, insomma se mi dite che la macchina vi consuma uguale non vi credo.
E che alla fine i test discono che la differenza di costi carburante fra diesel e GPL è simile, sempre a vantaggio del GPL ma simile.

Prendiamo i dati FIAT (i test reali sono ancora più a vantaggio del diesel) :

http://www.fiatgroupautomobilespress...ni_consumi.pdf

Panda diesel 4.3 l/100 km
Panda GPL 7.6 l/100 km (benzina, per confronto, 5.6 l/100 km)

Prezzo diesel 1.140 ? 4.9 euro per 100 km
prezzo GPL 0.55 ? 4.2 euro per 100 KM

Risparmio su 10.000 km = 70 euro?

Il gpl si trova in giro, secondo i miei colleghi che girano, fino a 0.65 euro al litro.....

Io il gpl oggi lo trovo da 0,49 a 0,53. A 0,65 lo facevo quando si benzina che gasolio erano sopra l'1,4. La differenza di costo del gpl sulla benzina è quindi del 60%, non 50% come scrivi, togli poi il 20% dovuto alll'aumento dei consumi ed hai comunque un 40%. Buttalo via.

[sider]

Comunque, con l'esempio della panda di cui sopra (ma vale anche per gli altri modelli) siamo sul 33% abbondante di aumento del consumo (se ho fatto bene i conti) passando da benzina a gpl.