Ci indignamo, ci sbracciamo, ma... vince sempre LUI!

[doctorstein]

Il grosso problema è che per alcuni la politica è diventata tifo da stadio.
Berlusconi non lo vota nessuno, ma ogni tanto vince le elezioni. Su 5 tornate elettorali ne ha vinte 3 e perse 2.
Ha governato per 7 anni e la sinistra altrettanti più un anno abbondante di governo tecnico Dini, non propriamente un esecutivo di dx.

Io sono elettore di centro dx, non me ne vergogno, ma ne mi sento un burattino, ne mi sento plagiato dalla televisione (che non guardo) mi documento se posso dalle fonti, confrontandomi in forum di discussione, evito di leggere giornali schierati col centro dx, e spesso invece leggo articoli di segno opposto, giusto per cercare di avere un quadro più completo, riservandomi di approfondire in maniera adeguata le notizie che non mi sono chiare. L'unico tg che guardo la sera è sky (per comodità di orario) e non è certamente favorevole al centro DX, e comunque rimane uno spunto per successivi approfondimenti.

Non credo il problema del controllo dei media da parte di berlusconi sia un problema così grande, visto che in 7 anni di governi (prodi, d'alema, amato e prodi ancora) non si è provveduto a creare una normativa per risolvere il problema, e le responsabilità di questo le ha anche ammesse anche Franceschini.
La lottizzazione dell'informazione era una pratica già consolidata ai tempi del pentapartito, TG1 alla DC, TG2 area socialista, TG3 Area comunista.

Il punto focale è il non comprendere le ragioni dell'altra parte, ad esempio da elettore di centro destra, ammetto che le leggi bersani, in materia di liberalizzazione, sono state, almeno nelle intenzioni, un ottimo passo del governo Prodi, peccato siano rimaste incompiute in buona parte.

Perchè la gente vota centro DX? In primis perchè manca un alternativa valida e concreta. Perchè il centro DX è più compatto, e riesce a tenere a freno anche gli elementi più indisciplinati, tipo lega. Il centrosinistra per avere massa critica in italia deve allearsi con l'estrema sinistra, il cui unico credo sembra essere dire no a tutto. (alla faccia della sinistra progressista)

Ammirevole la scelta di Veltroni di emanciparsi dai "comunisti", ma all'atto pratico ha spianato la strada a Berlusconi. D'altro canto si è visto nei due anni precedenti come non ha funzionato il menage a trois Cattolici, sinistra moderata e strema sinistra.

In secondo luogo, è esasperante come qualsiasi discussione con determinate persone ricada sempre su berlusconi. Finisce in mezzo a tutto. Mi stupisco che non gli sia stata ancora imputata la seconda guerra mondiale, lo tzunami del 2004.

Questa critica costante e spesso non circostanziata e quasi sempre non costruttiva, finisce per coprire agli occhi di tutti i reali limiti.

Tutti gli accanimenti alla fine hanno l'effetto contrario, il continuare a attaccare vittimizza e attira solidarietà. Il predicare purezza e onesta, il pontificare una superiorità della sinistra, il riempire tutto lo spazio con attacchi, giusti o sbagliati che siano porta a far evitare il confronto, perchè non può esserci confronto in quanto le argomentazioni sono spesso non comprovate da fatti. La più bella che ho sentito in questi giorni è che la politica monetaria in italia è gestita da una SPA che non stampa i soldi per azzerare il debito pubblico per guadagnare interessi e distribuire lauti dividendi ai poteri forti, legati a berlusconi.. giuro che non sapevo se ridero o piangere e poi sono gli elettori di centro DX a essere strumentalizzati?

vi siete chiesti perchè la sinistra dopo l'incostituzionalità del lodo Alfano abbia detto: Governi fino a fine del mandato, invece che chiedere li dimissioni e il ritorno alle urne? La sinistra oggi non ha un Leader, (e quando ha vinto lo ha fatto con prodi,che non è un politico interno al partito)

Sicuramente Berlusconi non è la soluzione a tutti i mali, non è il miglior politico che potremmo avere, ma è l'unico leader con una coalizione in grado di governare. Se fosse così facile proporre qualcosa di meglio perchè la sinistra non ci riesce? perchè nessuno crea qualcosa di nuovo, concreto e non demagocico per vincere le prossime elezioni? Sinceramente se il programma fosse valido e le persone anche, lo voterei anche.

Mi pare qualcosa un quest'anno sia stato fatto, considerando anche la congiutura globale non propriamente favorevole. Riconosco anche che tutto quelloche ha fatto prodi non è stato da buttare, ma per riconoscere i risultati di chi la pensa diversamente serve un po' di apertura mentale, che al momento sembra latitante in chi pensa soltanto a demolire, senza proporre un modello alternativo.

Se volete fare domande per capire cosa possa passare nella testa di un "cretino" che vota centro destra sono a disposizione.

[Dream_River]

Originariamente inviato da _Magellano_

Quello che non capisco o peggio comincio a capire è invece come certa gente dia per scontato che la sua parte sia il bene totale e generale per tutti,ricordo un insegnante che ci diceva come il comunismo sarebbe il meglio per TUTTI,ed io ancora sto cercando di capire come questo sarebbe il meglio per un pubblicitario per esempio o chi di lavoro fa qualcosa strettamente legato al denaro,daltronde che pubblicità fai se nessuno ha denaro contabile e la proprietà privata è limitatissima.

Il pubblicitario vivrebbe grazie alla CAUSA!!!

Scherzi a parte, *

[k|o]

ci vorrebbe un attacco combinato, nella stragrande parte d'italia, ai ripetitori televisivi.
In questo modo si che cambierebbe qualcosa, almeno per qualche giorno.

[doctorstein]

Originariamente inviato da blamecanada

Non è molto in tema, ma credo che qualunque comunista la pensi cosí.
Ovviamente l'evoluzione comporta l'aumento o la diffusione di certi lavori, ma un pubblicitario potrà utilizzare le sue capacità per fare qualcos'altro.
In compenso: maggior tempo libero, minor induzione al consumo, relazioni umane piú libere (assenza di forti conflitti d'interesse), proprietà di ciò che si produce, organizzazione del lavoro che dia maggior importanza all'autorealizzazione del lavoratore, partecipazione totale alla produzione non come mero strumento. Sí, credo che anche ad un pubblicitario tutto ciò converrebbe.
Aggiungo che magari un pubblicitario si sentirebbe anche piú onesto, visto che attualmente una pubblicità efficace non è altro che uno strumento per raggirare le persone toccando la loro emotività per spingerle a comprare. Non so quanta soddisfazione possa avere chi faccia un lavoro simile, escludendo quella meramente economica.
Ho letto tempo fa parte d'un libro scritto da un ex pubblicitario, che pur essendo un liberale, non descriveva granché bene la categoria .

allora... vediamo... in URSS stavano bene? Il popolo era libero di passare il suo tempo ovnque, non c'erano reati di opinione, era il paradiso. A cuba stanno così bene? (ah già vero colpa dell'embargo di quegli imperialisti che sono gli americani)

Originariamente inviato da Dream_River

Il pubblicitario vivrebbe grazie alla CAUSA!!!

Scherzi a parte, *

No, grazie alla propaganda, alla promozione del premio STAKANOV versione 2.0

Originariamente inviato da k|o

ci vorrebbe un attacco combinato, nella stragrande parte d'italia, ai ripetitori televisivi.
In questo modo si che cambierebbe qualcosa, almeno per qualche giorno.

già che ci siete perchè allora non andate direttamente in piazza colonna e prendete il potere?

[shambler1]

Originariamente inviato da damascato

Fate una riflessione: l'Italia intera sembra contro Silvio. Amici, forum, Annozero, giornali, ma soprattutto la gente comune lo disprezza. I suoi sostenitori sembrano sempre mosche bianche, ma alla fine... VINCE.

Non ci avete mai fatto caso? Della gente che conosco, credo che il 70-80% pensi che sia indegno di governare un paese democratico, lo disprezza... eppure lui... VINCE.

Questo dal '94, mica da ieri.

Non e' che stiamo sbagliando tattica? Che Repubblica stia sbagliando e lo stesso stiano facendo Annozero e Di Pietro?

Certo, gridare a gran voce quanto ci si vergogni di essere italiano in questo momento a causa sua e di quanto sia necessario cambiare le cose e' la cosa piu' spontanea. Ed e' quello che faccio sempre anche io.

Ma sto cominciando a pensare che non funzioni. Non diamogli visibilita'. Vediamo che succede.

Più che altro siete una rumorosa minoranza.

[svl2]

Originariamente inviato da shambler1

Più che altro siete una rumorosa minoranza.

[Fabryce]

Originariamente inviato da doctorstein

Il grosso problema è che per alcuni la politica è diventata tifo da stadio.

Originariamente inviato da doctorstein

Non credo il problema del controllo dei media da parte di berlusconi sia un problema così grande, visto che in 7 anni di governi (prodi, d'alema, amato e prodi ancora) non si è provveduto a creare una normativa per risolvere il problema, e le responsabilità di questo le ha anche ammesse anche Franceschini.

Vabbè ma cosa c'entra questo? Non è un problema perchè gli altri non HANNO VOLUTO risolverlo Il problema c'è ed è anche grave ed enorme.. ti ricordo che tutti i dittatori del passato (e presente) la prima cosa che facevano era prendere il controllo dei media... se non c'è una sola voce di dissenso o non viene fatta emergere, allora il comune cittadino pensa che tutto vada bene e il dittatore sia il meglio che ci possa essere... e darà sempre il suo consenso...

Originariamente inviato da doctorstein

Il punto focale è il non comprendere le ragioni dell'altra parte, ad esempio da elettore di centro destra, ammetto che le leggi bersani, in materia di liberalizzazione, sono state, almeno nelle intenzioni, un ottimo passo del governo Prodi, peccato siano rimaste incompiute in buona parte.

Beh c'è molta gente che non ammette nemmeno questo...

Originariamente inviato da doctorstein

Sicuramente Berlusconi non è la soluzione a tutti i mali, non è il miglior politico che potremmo avere, ma è l'unico leader con una coalizione in grado di governare. Se fosse così facile proporre qualcosa di meglio perchè la sinistra non ci riesce? perchè nessuno crea qualcosa di nuovo, concreto e non demagocico per vincere le prossime elezioni? Sinceramente se il programma fosse valido e le persone anche, lo voterei anche.

La coalizione è in grado di governare perchè tanti di quei politici tipo Bondi, Gasparri, Bocchino, Cicchitto etc sta li perchè ce li ha messi B... una volta caduto B. cadrebbero anche loro perchè politicamente inconsistenti

Originariamente inviato da doctorstein

Mi pare qualcosa un quest'anno sia stato fatto, considerando anche la congiutura globale non propriamente favorevole. Riconosco anche che tutto quelloche ha fatto prodi non è stato da buttare

Si, qualcosa è stato fatto: solo danni a volte è meglio non fare nulla che fare danni come sta facendo sto governo... tra poco darà il colpo di grazia alla giustizia

Ecco, questo è un chiaro effetto del bombardamento dei media... far sembrare che qualcosa di positivo sia stato fatto... Se vai a vedere il thread sulle cose buone fatte dal governo è deserto... e non mi dire che la social card è una cosa buona perchè è solo una presa per i fondelli...

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da Ja]{|e

Secondo me bisognerebbe fare il voto ponderato, tipo che dai 18 anni ai 40 il peso per voto va aumentando, tra i 40 e i 60 cresce con velocità minore per poi decrescere con l'avanzare dell'età, tipo curva di Gauss

Oppure una soluzione ancora più radicale...

Alla fine del ventesimo secolo un tragico conflitto denominato "Piccola Guerra" annientò la popolazione più anziana del pianeta ed ora (nel 2116) su tutta la Terra vige una società perfetta, dove si vive immersi nel libero piacere e nell'ozio, cullati dalle droghe e dalle comodità. A prendersi cura degli uomini c'è un calcolatore chiamato The Thinker (Il Pensatore), situato tra le montagne del Dakota, che provvede ad ogni cosa e non fa mancare loro alcunché. Ma, anche per il "paradiso" un prezzo da pagare esiste: su questa Terra non è permesso vivere oltre i ventun'anni.
L'età degli individui è inesorabilmente scandita da un cristallo dalla forma floreale, impiantato appena dopo la nascita nel palmo della mano destra da una gigantesca clessidra automatica. L'indicatore rimane giallo fino ai sei anni, poi diventa blu e resta tale fino ai tredici, infine si colora di rosso fino a due giorni prima del ventunesimo compleanno. A questo punto inizia a lampeggiare rosso e nero, rosso e nero e si hanno ventiquattr'ore di tempo per recarsi in uno Sleepshop, una sorta di bottega dell'eutanasia, dove si viene "addormentati definitivamente" nella più assoluta assenza di dolore. Ma, ovviamente, non tutti ci stanno. Per coloro che decidono di non presentarsi, il giorno del ventunesimo compleanno il cristallo diventa nero, e la condanna a "disertori" risulta automatica. D'ora in avanti si diviene il bersaglio dei DS, i Deep Sleep (chiamati talvolta anche "sandmen", ovvero "uomini-sabbia", dove è chiaro il riferimento alla sabbia della clessidra), un corpo speciale di polizia, incaricato di braccare i dissidenti e di terminarli tra atroci tormenti e dolori.

[PazZo!!!]

Originariamente inviato da damascato

il cuneo fiscale e' stato tagliato durante il governo precedente e sarebbe stato un buon incentivo sia per imprenditori che per i dipendenti. La notiza non ha avuto alcun tipo di risonanza. Ci volgiamo chiedere il perche?

Perché sono briciole, ma cosa importa agli operai e agli imprenditori dello spostamento dell'uno percento annuale del cuneo fiscale? Ma quanto mai verrà in tasca al singolo operaio? Buon incentivo? Pressione fiscale superiore al 50% e tu mi sposti il cuneo fiscale del rapporto tasse/stipendio del lavoratore di un uno per cento annuo in cinque anni, sul totale delle imposte che l'impresa è soggetta a pagare... Ma che é? Il lavoro in italia è troppo tassato, e gli introiti sono male distribuiti. Questo è il problema. Io anche l'iva la considero un'appropriazione indebita, dato che la manodopera per la lavorazione del prodotto e già stata tassata, influendo sul prezzo...

[doctorstein]

Originariamente inviato da Fabryce

Vabbè ma cosa c'entra questo? Non è un problema perchè gli altri non HANNO VOLUTO risolverlo Il problema c'è ed è anche grave ed enorme.. ti ricordo che tutti i dittatori del passato (e presente) la prima cosa che facevano era prendere il controllo dei media... se non c'è una sola voce di dissenso o non viene fatta emergere, allora il comune cittadino pensa che tutto vada bene e il dittatore sia il meglio che ci possa essere... e darà sempre il suo consenso...

Mi pare che siamo qui a scrivere e commentare posizioni opposte, se ci fosse il dittatore di turno questo non sarebbe possibile. Esistono i i giornali di sinistra, esiste il fatto, esiste repubblica, la stampa, il corsera che non sono propriamente filogovernativi. Nessuno li ha mai fatti chiudere e non succederà nemmeno in futuro. Libertà di stampa è questo. Ti immagini un emittente venezuelana a fare lo spot di SKY contro il governo?

Beh c'è molta gente che non ammette nemmeno questo...

Come del resto tu vedi tutto nero quello che fa questo governo.

La coalizione è in grado di governare perchè tanti di quei politici tipo Bondi, Gasparri, Bocchino, Cicchitto etc sta li perchè ce li ha messi B... una volta caduto B. cadrebbero anche loro perchè politicamente inconsistenti

[/quote]

In tutti gli schieramenti ci sono persone dubbie, nemmeno in grado di fare un discorso in italiano, travestiti che si riciclano in reality.

Si, qualcosa è stato fatto: solo danni a volte è meglio non fare nulla che fare danni come sta facendo sto governo... tra poco darà il colpo di grazia alla giustizia

Infatti si sta distruggendo una giustizia primatista mondiale per efficacia e risposta alle reali necessità del paese. Per te sono danni, per qualcun altro sono passi nelle giusta direzione, e credo che l'altrui opinione vada comunque rispettata.

Ecco, questo è un chiaro effetto del bombardamento dei media... far sembrare che qualcosa di positivo sia stato fatto... Se vai a vedere il thread sulle cose buone fatte dal governo è deserto... e non mi dire che la social card è una cosa buona perchè è solo una presa per i fondelli...

Quello che per me è buono, per te non lo è e viceversa, quindi è tutto relativo. Guarda ad esempio la gestione del terremoto in umbria, rispetto a quella in Abruzzo.

Però giusto io sono plagiato da Canale 5 (che non vedo) e dal giornale (che non leggo). Chi spara a zero cosa legge?

[Fabryce]

Se per te è cosi la questione (tutto relativo) allora non c'è necessità di discussione... ognuno la pensa a modo suo e amen...

[doctorstein]

Originariamente inviato da Fabryce

Se per te è cosi la questione (tutto relativo) allora non c'è necessità di discussione... ognuno la pensa a modo suo e amen...

Finiti gli argomenti?

[_Magellano_]

Originariamente inviato da blamecanada

Non è molto in tema, ma credo che qualunque comunista la pensi cosí.
Ovviamente l'evoluzione comporta l'aumento o la diffusione di certi lavori, ma un pubblicitario potrà utilizzare le sue capacità per fare qualcos'altro.
In compenso: maggior tempo libero, minor induzione al consumo, relazioni umane piú libere (assenza di forti conflitti d'interesse), proprietà di ciò che si produce, organizzazione del lavoro che dia maggior importanza all'autorealizzazione del lavoratore, partecipazione totale alla produzione non come mero strumento. Sí, credo che anche ad un pubblicitario tutto ciò converrebbe.
Aggiungo che magari un pubblicitario si sentirebbe anche piú onesto, visto che attualmente una pubblicità efficace non è altro che uno strumento per raggirare le persone toccando la loro emotività per spingerle a comprare. Non so quanta soddisfazione possa avere chi faccia un lavoro simile, escludendo quella meramente economica.
Ho letto tempo fa parte d'un libro scritto da un ex pubblicitario, che pur essendo un liberale, non descriveva granché bene la categoria .

Il discorso è plausibile benchè non lo condivida minimanete,daltronde che altro dovrebbe fare il pubblicitario di cui parlavamo poco fa'? fare un altro lavoro anzichè suggerire imbrogli che la gente prontamente accetta?
Riguardo al resto si sarebbe bellissimo ma utopia e umanità dove la seconda significa istinto e natura non vanno mai d'accordo.
Aggiungo una cosa,tu Blame anche se sei un comunista e non la penseremo mai allo stesso modo per quel poco che ti conosco mi sembri una persona per bene,ma puoi dire lo stesso di tutti gli altri comunisti? puoi mettere la mano sul fuoco che abolendo i limiti sociali precostituiti(che saranno brutti ma perlomeno si avvicinano all'essere giusti) non ne creino di nuovi per loro favore,un po come fecero i dirigenti di partito in urss dove tutti erano compagni eguali ma qualcuno aveva la macchina di proprietà?

Originariamente inviato da Dream_River

Il pubblicitario vivrebbe grazie alla CAUSA!!!

Scherzi a parte, *

Ma lo sai che mi stai convincendo anche io voglio far parte della CAUSA.
Non sarai mica un pubblicitario anche tu?

[lowenz]

Originariamente inviato da doctorstein

No, grazie alla propaganda, alla promozione del premio STAKANOV versione 2.0

Ognuno ha i suoi stakanovisti, non ho ancora capito quali siano i peggiori: e lo dico con assoluta sincerità.

[lowenz]

Originariamente inviato da _Magellano_

Ma lo sai che mi stai convincendo anche io voglio far parte della CAUSA.

No no, tu sei già dedito allo SCOPO, non va bene

[lowenz]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Oppure una soluzione ancora più radicale...

Toh, Matrix senza interpretazione gnostica

[frankytop]

Arrendetevi,Silvio imperversa,incombe su di voi,amen.

Sul ponte sventola bandiera bianca,sul ponte sventola bandiera biannncaaaaaa...(Battiato)

[*MATRIX*]

Originariamente inviato da damascato

Fate una riflessione: l'Italia intera sembra contro Silvio.

se leggi solo l'unità ,repubblica e questo forum allora è come dici tu

il problema sta nell'alternativa che non c'è

perliamoci chiaro

un elettore che vuole espriere il suo voto deve scegliere tra

1) Berlusconi con i suoi problemi giudiziari ed i suoi fatti personali ma che comunque qualche cosina la fa di tanto in tanto (terremoto , munnezza a napoli)
2) PD senza leader senza idee che chiacchiera discute analizza ma non trova un obbiettivo
3) Di Pietro che parla solo di Berlusconi
4) udc che è legata al papa ed è più vicina a berlusconi che al pd
5) quello che rimane delle ceneri di rifondazione comunista e comunisti italiani
6)partiti di ispirazione neofascista che stanno ancora appresso al duce

mettici poi che Berlusconi in tv viene sempre molto bene

e tadaaaa vince Berlusconi

[marchigiano]

Originariamente inviato da damascato

Fate una riflessione: l'Italia intera sembra contro Silvio. Amici, forum, Annozero, giornali, ma soprattutto la gente comune lo disprezza. I suoi sostenitori sembrano sempre mosche bianche, ma alla fine... VINCE.

ESCI dal tuo piccolo mondo... amici forum... ti pare che gli italiani sono amici/forum?

Non ci avete mai fatto caso? Della gente che conosco, credo che il 70-80% pensi che sia indegno di governare un paese democratico, lo disprezza... eppure lui... VINCE.

pensa che il 99% della gente che conosco io disprezzava prodi...

Non e' che stiamo sbagliando tattica? Che Repubblica stia sbagliando e lo stesso stiano facendo Annozero e Di Pietro?

verissimo

Certo, gridare a gran voce quanto ci si vergogni di essere italiano in questo momento a causa sua e di quanto sia necessario cambiare le cose e' la cosa piu' spontanea. Ed e' quello che faccio sempre anche io.

Ma sto cominciando a pensare che non funzioni. Non diamogli visibilita'. Vediamo che succede.

[elect]

Originariamente inviato da FabioGreggio

E' la cultura globale di questo paese che è cambiata.
La gente è plasmata dai media e rimbecillita dalla cultura del disimpegno
che porta allo "sbrigativismo".

Non è Berlusconi che bisogna combattere, ma chi produce la cultura che ne fa il brodo prmordiale del Berlusconismo: soldi, apparire, avere.

fg

Quoto morto Berlusconi, il problema non E' risolto