Ci indignamo, ci sbracciamo, ma... vince sempre LUI!

[damascato]

Fate una riflessione: l'Italia intera sembra contro Silvio. Amici, forum, Annozero, giornali, ma soprattutto la gente comune lo disprezza. I suoi sostenitori sembrano sempre mosche bianche, ma alla fine... VINCE.

Non ci avete mai fatto caso? Della gente che conosco, credo che il 70-80% pensi che sia indegno di governare un paese democratico, lo disprezza... eppure lui... VINCE.

Questo dal '94, mica da ieri.

Non e' che stiamo sbagliando tattica? Che Repubblica stia sbagliando e lo stesso stiano facendo Annozero e Di Pietro?

Certo, gridare a gran voce quanto ci si vergogni di essere italiano in questo momento a causa sua e di quanto sia necessario cambiare le cose e' la cosa piu' spontanea. Ed e' quello che faccio sempre anche io.

Ma sto cominciando a pensare che non funzioni. Non diamogli visibilita'. Vediamo che succede.

[KiBuB]

Originariamente inviato da damascato

Fate una riflessione: l'Italia intera sembra contro Silvio. Amici, forum, Annozero, giornali, ma soprattutto la gente comune lo disprezza. I suoi sostenitori sembrano sempre mosche bianche, ma alla fine... VINCE.

Non ci avete mai fatto caso? Della gente che conosco, credo che il 70-80% pensi che sia indegno di governare un paese democratico, lo disprezza... eppure lui... VINCE.

Questo dal '94, mica da ieri.

Non e' che stiamo sbagliando tattica? Che Repubblica stia sbagliando e lo stesso stiano facendo Annozero e Di Pietro?

Certo, gridare a gran voce quanto ci si vergogni di essere italiano in questo momento a causa sua e di quanto sia necessario cambiare le cose e' la cosa piu' spontanea. Ed e' quello che faccio sempre anche io.

Ma sto cominciando a pensare che non funzioni. Non diamogli visibilita'. Vediamo che succede.

E come fai, gli chiudi le televisioni e i giornali che controlla?
Poi non sono tanto convinto che i suoi sostenitori siano pochi, già tutti gli imprenditori e simili che hanno il grano apprezzano il governo di adesso, possono evadere facilmente le tasse, e con lo scudo ti metti in regola senza problemi, se ti beccano tra indulto e altro non vai neanche in galera.

Sarebbe già una gran cosa riuscire a dare le frequenze giuste a Europa7, sarei curioso di vedere come lo attaccherebbero senza pietà Ma credo che non succederà mai, o al massimo gli daranno frequenze che coprono il 15% della popolazione.

[damascato]

Non si vince con gli imprenditori. Si vince con la massa.

Al Nord, alle ultime politiche, la Lega ha sfondato attraverso gli operai che fino a poco tempo prima votavano Comunista.

Quello che intendo e' che l'elettore tipico del PDL e' disinteressato alla politica, alla discussione costruttiva e pure alla critica. Per quello "non si vedono". Ovvio che ci siano, se no non vincerebbero.

Ma noi gridiamo troppo, ci indignamo troppo. E cosa concludiamo?

[FabioGreggio]

E' la cultura globale di questo paese che è cambiata.
La gente è plasmata dai media e rimbecillita dalla cultura del disimpegno
che porta allo "sbrigativismo".

Non è Berlusconi che bisogna combattere, ma chi produce la cultura che ne fa il brodo prmordiale del Berlusconismo: soldi, apparire, avere.

fg

[damascato]

Originariamente inviato da FabioGreggio

E' la cultura globale di questo paese che è cambiata.
La gente è plasmata dai media e rimbecillita dalla cultura del disimpegno
che porta allo "sbrigativismo".

Non è Berlusconi che bisogna combattere, ma chi produce la cultura che ne fa il brodo prmordiale del Berlusconismo: soldi, apparire, avere.

fg

E chiediamoci un po' chi l'ha, se non creata, rafforzata quella cultura.

[PazZo!!!]

Ma un dipendente pubblico darà mai il voto a chi vuole tagliare le spese pubbliche? Un imprenditore voterà mai chi sostiene le cooperative, maggiore causa in Italia di quella che chiamo "concorrenza sleale"? Ognuno vota secondo la propria convenienza e per inciso Berlusconi sta vincendo, nonostante non piaccia alle persone, solo perché sta perdendo la sinistra che non fa altro che passare il testimone al solito circolo chiuso. Indipendentemente che uno sia di destra o di sinistra noi tutti, ora, in questo momento, abbiamo bisogno di risposte, abbiamo bisogno che il Paese prenda una direzione, in un modo o nell'altro, ma che ne prenda una. Non può tentennare sempre nel mezzo. Ripeto Berlusconi non è la risposta vincente, e ci mancherebbe , ma che la sinistra proponga soluzioni concrete anziché occuparsi solo di opposizione e di abbattere il "potente" perché a mio parere ha un po rotto le palle con questo comportamento.

[damascato]

Originariamente inviato da PazZo!!!

Ma un dipendente pubblico darà mai il voto a chi vuole tagliare le spese pubbliche? Un imprenditore voterà mai chi sostiene le cooperative, maggiore causa in Italia di quella che chiamo "concorrenza sleale"? Ognuno vota secondo la propria convenienza e per inciso Berlusconi sta vincendo, nonostante non piaccia alle persone, solo perché sta perdendo la sinistra che non fa altro che passare il testimone al solito circolo chiuso. Indipendentemente che uno sia di destra o di sinistra noi tutti, ora, in questo momento, abbiamo bisogno di risposte, abbiamo bisogno che il Paese prenda una direzione, in un modo o nell'altro, ma che ne prenda una. Non può tentennare sempre nel mezzo. Ripeto Berlusconi non è la risposta vincente, e ci mancherebbe , ma che la sinistra proponga soluzioni concrete anziché occuparsi solo di opposizione e di abbattere il "potente" perché a mio parere ha un po rotto le palle con questo comportamento.

Mi spiegheresti qual e' la "visione" di Berlusconi e la direzione che sta prendendo il paese?

Una direzione "liberale"? Non mi pare, visto che la spesa pubblica e' aumentata a dismisura.

Quali sono le riforme che si stanno facendo, a parte quella della magistratura che interessa solo a lui personalmente?

[PazZo!!!]

Originariamente inviato da damascato

Mi spiegheresti qual e' la "visione" di Berlusconi e la direzione che sta prendendo il paese?

Una direzione "liberale"? Non mi pare, visto che la spesa pubblica e' aumentata a dismisura.

Quali sono le riforme che si stanno facendo, a parte quella della magistratura che interessa solo a lui personalmente?

Non ho detto che Berlusconi sta portando il paese verso una direzione, ho scritto che la gente vuole questo (evitiamo di leggere le cose come vogliamo, altrimenti non si finisce piu), e la sinistra non fa nulla di concreto, tu dici che Berlusconi fa schifo all'80% della popolazione, io ti dico che la sinistra, ora come ora, fa schifo al 90% della popolazione, perché non propone soluzioni. Ma tu lo sai quante persone di sinistra sfegatate conosco che hanno dato il voto, col nodo in gola, alla destra per le delusioni dei precedenti governi? Ti ripeto, non sta vincendo Berlusconi, sta perdendo la Sinistra, e continuerà a perdere se non si sbrigano a cambiare aria. Questi 1 vs 1, hanno stancato. Non ho commentato il governo di ora, e non commenterò il governo precedente dato che la mia situazione di artigiano e cittadino non è cambiata con nessuno dei 2...

[damascato]

Originariamente inviato da PazZo!!!

Non ho detto che Berlusconi sta portando il paese verso una direzione, ho scritto che la gente vuole questo (evitiamo di leggere le cose come vogliamo, altrimenti non si finisce piu), e la sinistra non fa nulla di concreto, tu dici che Berlusconi fa schifo all'80% della popolazione, io ti dico che la sinistra, ora come ora, fa schifo al 90% della popolazione, perché non propone soluzioni. Ma tu lo sai quante persone di sinistra sfegatate conosco che hanno dato il voto, col nodo in gola, alla destra per le delusioni dei precedenti governi? Ti ripeto, non sta vincendo Berlusconi, sta perdendo la Sinistra, e continuerà a perdere se non si sbrigano a cambiare aria. Questi 1 vs 1, hanno stancato. Non ho commentato il governo di ora, e non commenterò il governo precedente dato che la mia situazione di artigiano e cittadino non è cambiata con nessuno dei 2...

Se la gente vuole questo, significa che ha la percezione che Berlusconi stia facendo qualcosa di concreto, cosa che non e'. E' un problema di comunicazione. Tutto viene distorto e amplificato per fare la reale percezione al teledipendente che questo sia davvero il miglior governo degli ultimi 150 anni.

Berlusconi non sta facendo nulla di piu' di Prodi nemmeno per le imprese: il cuneo fiscale e' stato tagliato durante il governo precedente e sarebbe stato un buon incentivo sia per imprenditori che per i dipendenti. La notiza non ha avuto alcun tipo di risonanza. Ci volgiamo chiedere il perche?

Cio che e' e cio' che la persona media percepisce e' molto diverso. Ci volgliamo chiedere il perche' anche di questo?

Oltretutto io non ho mai detto che l'80% della popolazione odia Berlusconi, ma sostengo che i suoi elettori siano invisibili, non alzino la voce perche' totalmente insensibili a cose che in un qualsiasi altro paese civile avrebbero fatto dimettere qualsiasi consigliere comunale.

Sul fatto che la sinistra debba rifondarsi completamente, sono pienamente d'accordo. Se vince Bersani le primarie, siamo al vecchio apparato non dei DS, ma del PCI pre-Occhietto. Ma, anche li', una persona giovane e con idee innovative come Marino viene visto come un corpo estraneo.

Comincio a pensare, con sommo rammarico, che siamo davvero un paese senza speranze e con una coscienza da dittatura latino americana.

[plutus]

Originariamente inviato da damascato

Fate una riflessione: l'Italia intera sembra contro Silvio. Amici, forum, Annozero, giornali, ma soprattutto la gente comune lo disprezza.

Originariamente inviato da KiBuB

E come fai, gli chiudi le televisioni e i giornali che controlla?
.

Originariamente inviato da FabioGreggio

E' la cultura globale di questo paese che è cambiata.
La gente è plasmata dai media e rimbecillita dalla cultura del disimpegno
che porta allo "sbrigativismo".

damascato, credo tu abbia tutte le tue risposte qui. Per iniziare, basterebbe che alcuni tornassero sulla terra.

[pyon]

Originariamente inviato da KiBuB

E come fai, gli chiudi le televisioni e i giornali che controlla?
Poi non sono tanto convinto che i suoi sostenitori siano pochi, già tutti gli imprenditori e simili che hanno il grano apprezzano il governo di adesso, possono evadere facilmente le tasse, e con lo scudo ti metti in regola senza problemi, se ti beccano tra indulto e altro non vai neanche in galera.

Sarebbe già una gran cosa riuscire a dare le frequenze giuste a Europa7, sarei curioso di vedere come lo attaccherebbero senza pietà Ma credo che non succederà mai, o al massimo gli daranno frequenze che coprono il 15% della popolazione.

Che attenta analisi...quindi sono tutti idioti lobotomizzati quelli che votano Berlusconi?
Basta chiudere tv e giornali?
Interessante anche la tua proposta fascista di risoluzione.

[Dream_River]

Originariamente inviato da damascato

Quello che intendo e' che l'elettore tipico del PDL e' disinteressato alla politica, alla discussione costruttiva e pure alla critica.

Rifletti attentamente su questa frase che hai scritto...forse avrei l'illuminazione e ti apparirà chiaro un grosso contributo che viene spesso dato alla vittoria di Berlusconi

Originariamente inviato da damascato

Non si vince con gli imprenditori. Si vince con la massa.

Al Nord, alle ultime politiche, la Lega ha sfondato attraverso gli operai che fino a poco tempo prima votavano Comunista.

Quello che intendo e' che l'elettore tipico del PDL e' disinteressato alla politica, alla discussione costruttiva e pure alla critica. Per quello "non si vedono". Ovvio che ci siano, se no non vincerebbero.

Ma noi gridiamo troppo, ci indignamo troppo. E cosa concludiamo?

L'operaio ha votato Lega?
Adesso gozzovigli con il lauto aumento che ha ottenuto.

[Ja]{|e]

Originariamente inviato da pyon

Che attenta analisi...quindi sono tutti idioti lobotomizzati quelli che votano Berlusconi?
Basta chiudere tv e giornali?
Interessante anche la tua proposta fascista di risoluzione.

Solito discorso...

Secondo me bisognerebbe fare il voto ponderato, tipo che dai 18 anni ai 40 il peso per voto va aumentando, tra i 40 e i 60 cresce con velocità minore per poi decrescere con l'avanzare dell'età, tipo curva di Gauss

Ma soprattutto togliere un po' di potere mediatico alla maggioranza, promuovere internet per tutti come in Finlandia e potenziare la scuola invece di distruggerla...

Un po' di dati su come si informano gli italiani:

Lo strumento informativo più usato dagli italiani rimane il Tg: il 44,2% lo guarda tutti i giorni contro il 20,1% che afferma di acquistare giornalmente il quotidiano
e il 15,8% che ascolta il giornale radio.

È sorprendentemente bassa la percentuale di coloro che dicono di informarsi ogni giorno su internet: il 13,5% attraverso testate online e il 3,7% sui blog. Il 29,9% del campione Eurispes sostiene di non navigare su internet tutti i giorni, segue il 16,4% che lo fa da 1 a 2 ore; il 14,3% che lo fa per meno di un'ora al giorno; solo il 7,5% ci passa più di 4 ore al giorno. La maggioranza lo fa alla ricerca di informazioni interessanti (61,2%).

[tdi150cv]

Originariamente inviato da damascato

Fate una riflessione: l'Italia intera sembra contro Silvio. Amici, forum, Annozero, giornali, ma soprattutto la gente comune lo disprezza. I suoi sostenitori sembrano sempre mosche bianche, ma alla fine... VINCE.

Non ci avete mai fatto caso? Della gente che conosco, credo che il 70-80% pensi che sia indegno di governare un paese democratico, lo disprezza... eppure lui... VINCE.

Questo dal '94, mica da ieri.

Non e' che stiamo sbagliando tattica? Che Repubblica stia sbagliando e lo stesso stiano facendo Annozero e Di Pietro?

Certo, gridare a gran voce quanto ci si vergogni di essere italiano in questo momento a causa sua e di quanto sia necessario cambiare le cose e' la cosa piu' spontanea. Ed e' quello che faccio sempre anche io.

Ma sto cominciando a pensare che non funzioni. Non diamogli visibilita'. Vediamo che succede.

c'è qualcosa nel tuo discorso che non focalizzi adeguatamente ... il fatto che tu senti gente dare contro a Silvio non vuol dire che tutti sono contro di lui.
Il famoso detto dimmi con chi vai e ti diro' chi sei non è nato cosi' per nulla no !?

Il concetto è che io non usciro' mai con un sinistroso con il quale gli unici discorsi che si possono affrontare sono Berlusconi mafioso , Berlusconi escort , Berlusconi testa d'asfalto , no CPT , evviva la Marja ...
quindi a parte questo forum , che ampiamente rientra nei soggetti di cui sopra , io non sento affatto dire tutto quello che affermi.

[gbhu]

In regno caecorum, monoculus imperat.
(spero di non aver scritto sbagliato).
La forza vincente del pdl sta fondamentalmente nella debolezza inconcludente dei suoi avversari.
Chi dovrebbe sconfiggerlo? Un pd costituito da due fazioni ognuna delle quali pensa di essere la linea ufficiale del partito?
Una coalizione in continua crisi per via di posizioni contrastanti? Ricordo le dimissioni di Prodi dopo pochi mesi a causa di un paio di senatori dell'estrema sinistra che votarono insieme alla destra mandando in minoranza il governo.
La sua forza è nella debolezza dell'avversario, nella sua mancanza di leardership, nella sua incapacità di comunicare e di attrarre la fiducia della gente.
Basta pensare che c'è un sacco di gente che pensa di non pagare più l'ici grazie al centro-destra, quando invece è stato il governo precedente di centro-sinistra a togliere quella tassa; il centro-destra ha solo esteso l'estensione anche ai ricchi.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da PazZo!!!

Ma un dipendente pubblico darà mai il voto a chi vuole tagliare le spese pubbliche? Un imprenditore voterà mai chi sostiene le cooperative, maggiore causa in Italia di quella che chiamo "concorrenza sleale"? Ognuno vota secondo la propria convenienza e per inciso Berlusconi sta vincendo, nonostante non piaccia alle persone, solo perché sta perdendo la sinistra che non fa altro che passare il testimone al solito circolo chiuso. Indipendentemente che uno sia di destra o di sinistra noi tutti, ora, in questo momento, abbiamo bisogno di risposte, abbiamo bisogno che il Paese prenda una direzione, in un modo o nell'altro, ma che ne prenda una. Non può tentennare sempre nel mezzo. Ripeto Berlusconi non è la risposta vincente, e ci mancherebbe , ma che la sinistra proponga soluzioni concrete anziché occuparsi solo di opposizione e di abbattere il "potente" perché a mio parere ha un po rotto le palle con questo comportamento.

C'è un piccolo problema.
E' molto difficile che lo spettatore/elettore medio possa convincersi della bontà di una proposta politica complessa, se non ha voglia di ascoltare un discorso che duri più di 1 minuto e comprende a malapena il 50% dei termini necessari a spiegarla, mentre dall'altra parte lo si blandisce a suon di slogan tipo "meno tasse", "no all'immigrazione", certamente accattivanti ma del tutto privi di realismo.
Il famoso "ragazzino di seconda media" (ossia l'identificazione del suo elettorato secondo lo stesso Berlusconi) preferirà seguire chi gli dice di studiare o chi "sta dalla sua parte" dando addosso alla professoressa cattiva?

[_Magellano_]

C'è anche chi vede certe politiche economiche e sociali come il peggio del peggio ed è disposto ad accettare un presidente insoddisfacente piuttosto che accettare le prime.
Tdi ha detto un altra cosa importante,chiaro che un figlio di sindacalista che bazzica il centro sociale e la facoltà di scienze politiche sentirà pressochè solo chi odia berlusconi.
Gbhu ha detto bene anche lui,daltronde pure uno zoppo vincerebbe la maratona se il suo avversario fosse un paralitico.
E riguardo all'informazione nessuno nega che ci sia un femonemo mediatico/cultuale portato avanti da mediaset che fa gli interessi del suo proprietario(come ogni cosa) ma questo non significa che chi per forza di cose vota in quella direzione sia disinformato,forse si torna al caso 1 sopracitato o ancora c'è chi realmente ha un vantaggio (vedi come danno minore) nel suo lavoro/vita da certe scelte.
Quello che non capisco o peggio comincio a capire è invece come certa gente dia per scontato che la sua parte sia il bene totale e generale per tutti,ricordo un insegnante che ci diceva come il comunismo sarebbe il meglio per TUTTI,ed io ancora sto cercando di capire come questo sarebbe il meglio per un pubblicitario per esempio o chi di lavoro fa qualcosa strettamente legato al denaro,daltronde che pubblicità fai se nessuno ha denaro contabile e la proprietà privata è limitatissima.

[svl2]

Originariamente inviato da damascato

Fate una riflessione: l'Italia intera sembra contro Silvio. Amici, forum, Annozero, giornali, ma soprattutto la gente comune lo disprezza. I suoi sostenitori sembrano sempre mosche bianche, ma alla fine... VINCE.

Non ci avete mai fatto caso? Della gente che conosco, credo che il 70-80% pensi che sia indegno di governare un paese democratico, lo disprezza... eppure lui... VINCE.

Questo dal '94, mica da ieri.

Non e' che stiamo sbagliando tattica? Che Repubblica stia sbagliando e lo stesso stiano facendo Annozero e Di Pietro?

Certo, gridare a gran voce quanto ci si vergogni di essere italiano in questo momento a causa sua e di quanto sia necessario cambiare le cose e' la cosa piu' spontanea. Ed e' quello che faccio sempre anche io.

Ma sto cominciando a pensare che non funzioni. Non diamogli visibilita'. Vediamo che succede.

appunto.. SEMBRA !

in realta' è che probabilmente la maggioranza degli italiani votanti PDL non sta 24 ore su 24 a far cagnara a destra e a manca..

è un po come su questo forum.. a leggerlo sembrerebbero tutti dipietrini e invece la realta' è ben diversa

pero concordo con il fatto che piu cagnara si fa piu voti arrivano a Berlusconi

quindi .. continuate cosi

[blamecanada]

Originariamente inviato da _Magellano_

Quello che non capisco o peggio comincio a capire è invece come certa gente dia per scontato che la sua parte sia il bene totale e generale per tutti,ricordo un insegnante che ci diceva come il comunismo sarebbe il meglio per TUTTI,ed io ancora sto cercando di capire come questo sarebbe il meglio per un pubblicitario per esempio o chi di lavoro fa qualcosa strettamente legato al denaro,daltronde che pubblicità fai se nessuno ha denaro contabile e la proprietà privata è limitatissima.

Non è molto in tema, ma credo che qualunque comunista la pensi cosí.
Ovviamente l'evoluzione comporta l'aumento o la diffusione di certi lavori, ma un pubblicitario potrà utilizzare le sue capacità per fare qualcos'altro.
In compenso: maggior tempo libero, minor induzione al consumo, relazioni umane piú libere (assenza di forti conflitti d'interesse), proprietà di ciò che si produce, organizzazione del lavoro che dia maggior importanza all'autorealizzazione del lavoratore, partecipazione totale alla produzione non come mero strumento. Sí, credo che anche ad un pubblicitario tutto ciò converrebbe.
Aggiungo che magari un pubblicitario si sentirebbe anche piú onesto, visto che attualmente una pubblicità efficace non è altro che uno strumento per raggirare le persone toccando la loro emotività per spingerle a comprare. Non so quanta soddisfazione possa avere chi faccia un lavoro simile, escludendo quella meramente economica.
Ho letto tempo fa parte d'un libro scritto da un ex pubblicitario, che pur essendo un liberale, non descriveva granché bene la categoria .