Garlasco, Alberto Stasi scagionato dalla perizia medico legale

[litocat]

lowenz, ti sei beccato una che è donna e psicologa... owned!

[blade9722]

Originariamente inviato da lowenz

Sentita la notizia di oggi?

Chiara aveva su una chiavetta articoli su pedofilia e omidici.....alias, viveva nella paura che potesse capitarle qualcosa.

Un caso? Mah.

Giusto stamane l'ho letto su una testata locale (locale di Garlasco....). Ovviamente, la notizia viene distorta in modo da apparire il piu' possibile morbosa, alla ricerca dello scoop. Ma leggendo fra le righe, si nota un passaggio interessante: sono stati trovati articoli sui piu' disparati argomenti, fra cui anche quelli che hai citato. Insomma, nel mucchio ci sono anche loro. Ma, ce ne sono altri, per esempio l'anoressia. Forse chiara aveva paura anche di quello?

E, toglimi una curiosita', nel mio PC puoi trovare svariati articoli che insegnano come costruire una corazza di maglie. Altri invece che riguardano la definizione e la detenzione di armi (proprie e improprie) in ambito giuridico italiano. Che cosa ne deduci a riguardo?

[blade9722]

Originariamente inviato da lowenz

Sciocchezza?

La curiosità femminile agisce in modo molto diverso da quella maschile e argomenti come la pedofilia non la solleticano minimamente (a parte rari casi di protopedofile) a meno di ritrovarsi con un congiuto/amico che dimostri qualche "sintomo" (ho messo le virgolette perchè quelli che per una persona normale sono sintomi spesso in realtà psicologicamente non lo sono, ma la persona normale mica lo sa e cerca di fare 2+2 anche se non ne ha né i mezzi né la competenza).

Vista cosi', sembra quasi una posizione maschilista: se una ragazza si interessa di argomenti che esulano da quelli "standard", in base a qualche oscura definizione, allora e' indicativo di qualche stranezza. Gli uomini invece si possono interessare di tutto senza che venga associato un analogo campanello d'allarme.

[Sheera]

Originariamente inviato da blade9722

Vista cosi', sembra quasi una posizione maschilista: se una ragazza si interessa di argomenti che esulano da quelli "standard", in base a qualche oscura definizione, allora e' indicativo di qualche stranezza. Gli uomini invece si possono interessare di tutto senza che venga associato un analogo campanello d'allarme.

Guarda che è solo una scemenza, senza fondamento.

[paditora]

Originariamente inviato da blade9722

Gli uomini invece si possono interessare di tutto senza che venga associato un analogo campanello d'allarme.

Bè dipende.
Un uomo che si interessa di cucito e uncinetto è un tantinello strano per esempio
Ci sono argomenti e interessi che generalmente vengono preferiti dagli uomini e argomenti e interessi che vengono preferiti dalle donne.
La pedofilia come argomento culturale penso che possa interessare a entrambi i sessi.

[blade9722]

Originariamente inviato da Sheera

Guarda che è solo una scemenza, senza fondamento.

Infatti, io non sono uno psicologo, ma questa tesi mi appare alquanto discutibile.

Originariamente inviato da paditora

Bè dipende.
Un uomo che si interessa di cucito e uncinetto è un tantinello strano per esempio
Ci sono argomenti e interessi che generalmente vengono preferiti dagli uomini e argomenti e interessi che vengono preferiti dalle donne.
La pedofilia come argomento culturale penso che possa interessare a entrambi i sessi.

L'enfasi non era tanto sul singolo argomento, quanto sul fatto di considerare alcuni argomenti come indicativi di stranezze a livello universale, oltretutto solo per le donne, senza prendere in considerazione il pluralismo dei punti di vista che rende ogni persona unica.

In altre parole: e' vero che e' piu' raro che un uomo si interessi di uncinetto, pero' non e' che automaticamente significhi che c'e' qualcosa che non va.

[cdimauro]

Originariamente inviato da Proteus

Grazie, spero tu riesca a trovarlo perchè è sempre interessante gettare uno sguardo su qualcosa di non familiare.

Rieccomi. Oggi ho avuto un po' di tempo e sono andato a ravanare nei meandri dell'HD per Amiga 1200 (di cui avevo fatto un'immagine su file col mitico PCTools), dove tenevo un bel po' di roba di quei tempi.

Purtroppo sono riuscito a recuperare soltanto i sorgenti del BIOS per PC XT (circa 160KB; 30KB compresso in zip), quindi per CPU 8086, ma è talmente vecchio che non c'è nessun supporto agli hard disk: soltanto floppy.

Avrei altro materiale memorizzato su floppy, ma è per Amiga e per giunta spesso formattato in un formato speciale che mi permetteva di arrivare a 960KB di spazio (contro gli 880KB canonici).
Per cui prima devo recuperare un Amiga funzionante (il mio non lo è più da tempo; lo tengo, in garage, soltanto perché in questo modo ho il diritto di utilizzare le ROM del Kickstart 3.0 con gli emulatori Amiga ), e poi posso provvedere a farmi un'immagine di tutti i dischi (sperando che non si siano smagnetizzati nel frattempo).

Quindi penso che passerà un bel pezzo prima di poter rispondere nuovamente a questo thread (sempre che riesca a recuperare i sorgenti del BIOS AT di Compaq, che sicuramente supportava gli hard disk).

[paditora]

http://www.repubblica.it/2009/09/sez...e-perizia.html

Garlasco, nuova perizia
a favore di Alberto Stasi
dal nostro inviato DAVIDE CARLUCCI


Alberto Stasi (al centro)
VIGEVANO - Tutto ormai, in questa rivisitazione delle indagini sull'omicidio di Garlasco, porta a scagionare Alberto Stasi. Oggi sarà depositata la terza perizia, quella sul computer e sul telefonino del fidanzato di Chiara Poggi, massacrata il 13 agosto 2007 nella sua villa. Ma anche la relazione dei consulenti nominati dal giudice dell'udienza preliminare, Daniele Occhetti e Roberto Porta, sarà un punto a favore del bocconiano, finora unico imputato per l'omicidio. Gli accertamenti tecnici sul suo cellulare dicono che ha detto la verità: il primo squillo a vuoto a Chiara è delle 9,45 del mattino, poi ne seguono altri per tutto il mattino, comprese quelle delle 12,20 che erano state messe in dubbio dalla procura perché non risultavano nei tabulati.

E' confermato che Stasi stesse lavorando alla tesi di laurea tra le 9,36 e le 12,20: lo rivelano i continui salvataggi, a distanza di pochi minuti l'uno dall'altro. In quel frangente, dunque, il suo alibi non fa una piega. E non è neppure possibile, osservano gli ingegneri informatici, che Alberto abbia potuto alterare gli orari del computer in modo da simulare orari diversi. Semmai sono stati gli investigatori a compromettere la possibilità di effettuare alcuni riscontri accendendo il portatile prima della perizia tecnica.

Rischia clamorosamente di crollare anche la storia della passione pedopornografica di Stasi, oggetto di un procedimento separato ma considerato nell'inchiesta sull'omicidio di Chiara come spiegazione del movente, in quanto possibile causa della rottura tra i due. Ebbene i tecnici hanno controllato bene e sono arrivati a conclusioni simili a quelle suggerite dalla difesa: le immagini pedoporno non sono state visualizzate, potrebbero essere quindi solo transitate dal pc, Alberto potrebbe averle cancellate mesi prima dell'omicidio.

Di sicuro, hanno accertato i tecnici, quelle immagini non sono state viste la sera prima dell'omicidio, quando Chiara ha avuto per un quarto d'ora la disponibilità della chiavetta usb di Alberto (che era uscito per comprare una pizza). Quella sera la ragazza di Garlasco ha aperto file con immagini assolutamente innocue, che non possono giustificare un litigio. Del resto, anche il tenore delle ultime email che i due si sono scambiati parlano di rapporti piuttosto sereni.

E viene spazzato via anche il dubbio - insopportabile per i familiari - che anche la vittima avesse potuto condividere con il fidanzato l'interesse per le immagini hard. Porta e Occhetti confermano quello che anche Paolo Reale, consulente di parte civile, ha messo per iscritto in una perizia depositata pochi giorni fa. Rispondendo all'approfondimento tecnico chiesto dalla difesa, Reale replica concludendo che "la navigazione su siti a contenuto erotico/pornografico risultante sul pc in uso a Chiara Poggi non può essere, per diverse ragioni tecniche, logistiche e di abitudine, ricondotta alla stessa".

Le immagini che c'erano, insomma, non potevano essere state scaricate da lei, visto che in quegli orari lei era in ufficio. E la madre, Rita Preda, riferisce ai consulenti che "Chiara mi aveva segnalato, stigmatizzandolo, il fatto che si fosse accorta di alcune navigazioni verso siti a luci rosse che aveva trovato nel pc".

A meno di voler anticipare alle prime ore del mattino (tra le 7 e le 9) l'omicidio, per l'accusa sarà difficile, a questo punto, dimostrarne la colpevolezza di Stasi. Si profila, così, un caso senza colpevoli. Proprio come i tanti casi insoluti su cui si era interessata Chiara, che pochi giorni prima di morire aveva salvato da Internet - oltre a due articoli sulla pedofilia e sull'anoressia - due inchieste del settimanale di Repubblica D, firmate da Paola Manciagli e Piero Colaprico - sui delitti perfetti.

[luposelva]

Mi chiedo, e giro la domanda a chi è piu' esperto di me,
ma esiste un SW che puo' simulare che una persona sia al pc mentre in realta' non lo è? se fosse cosi' Stasi avrebbe avuto tutto il tempo di disinstallarlo quando è tornato.

[ConteZero]

Originariamente inviato da luposelva

Mi chiedo, e giro la domanda a chi è piu' esperto di me,
ma esiste un SW che puo' simulare che una persona sia al pc mentre in realta' non lo è? se fosse cosi' Stasi avrebbe avuto tutto il tempo di disinstallarlo quando è tornato.

Si, e sarebbero rimaste le tracce del programma.
Peraltro (restando terra-terra ) la cancellazione di un file non cancella materialmente il file (nomefile e contenuto del file stesso), si limita a marcarlo come "cancellato" e liberare i cluster occupati dal file stesso senza fisicamente cancellare* i dati memorizzati nei cluster stessi.
La tabella dei file e gli indici è ancora leggibile, per cui anche col file cancellato è triviale (anche usando software domestico) recuperare i file cancellati.

* peraltro usando apparecchiature particolari è possibile recuperare dati anche dopo che questi sono stati fisicamente sovrascritti.

[luposelva]

Originariamente inviato da ConteZero

Si, e sarebbero rimaste le tracce del programma.
Peraltro (restando terra-terra ) la cancellazione di un file non cancella materialmente il file (nomefile e contenuto del file stesso), si limita a marcarlo come "cancellato" e liberare i cluster occupati dal file stesso senza fisicamente cancellare* i dati memorizzati nei cluster stessi.
La tabella dei file e gli indici è ancora leggibile, per cui anche col file cancellato è triviale (anche usando software domestico) recuperare i file cancellati.

* peraltro usando apparecchiature particolari è possibile recuperare dati anche dopo che questi sono stati fisicamente sovrascritti.

Quindi anche se avesse formattato piu' volte sarebbero riusciti a trovar traccia del SW.

[ConteZero]

Originariamente inviato da luposelva

Quindi anche se avesse formattato piu' volte sarebbero riusciti a trovar traccia del SW.

Ci sono programmi pensati specificatamente per cancellare in modo non recuperabile alcuni file, ma ci mettono un po' (devono sovrascrivere molte volte gli stessi settori) e poi sono essi stessi "visibili".
Peraltro la formattazione sui moderni dischi (parlo del comando SCSI e dell'equivalente IDE) è un no-op (ovvero non fa nulla).
La formattazione fatta dai sistemi operativi in genere cancella pochissime aree, quelle che conterranno i dati del nuovo FS... devi fare la formattazione "lenta" per sovrascrivere fisicamente (una volta) tutti i settori della partizione che inizializzi.

[Schrodinger]

Originariamente inviato da paditora

http://www.repubblica.it/2009/09/sez...e-perizia.html

Garlasco, nuova perizia
a favore di Alberto Stasi
dal nostro inviato DAVIDE CARLUCCI


Alberto Stasi (al centro)
VIGEVANO - Tutto ormai, in questa rivisitazione delle indagini sull'omicidio di Garlasco, porta a scagionare Alberto Stasi. Oggi sarà depositata la terza perizia, quella sul computer e sul telefonino del fidanzato di Chiara Poggi, massacrata il 13 agosto 2007 nella sua villa. Ma anche la relazione dei consulenti nominati dal giudice dell'udienza preliminare, Daniele Occhetti e Roberto Porta, sarà un punto a favore del bocconiano, finora unico imputato per l'omicidio. Gli accertamenti tecnici sul suo cellulare dicono che ha detto la verità: il primo squillo a vuoto a Chiara è delle 9,45 del mattino, poi ne seguono altri per tutto il mattino, comprese quelle delle 12,20 che erano state messe in dubbio dalla procura perché non risultavano nei tabulati.

E' confermato che Stasi stesse lavorando alla tesi di laurea tra le 9,36 e le 12,20: lo rivelano i continui salvataggi, a distanza di pochi minuti l'uno dall'altro. In quel frangente, dunque, il suo alibi non fa una piega. E non è neppure possibile, osservano gli ingegneri informatici, che Alberto abbia potuto alterare gli orari del computer in modo da simulare orari diversi. Semmai sono stati gli investigatori a compromettere la possibilità di effettuare alcuni riscontri accendendo il portatile prima della perizia tecnica.

Rischia clamorosamente di crollare anche la storia della passione pedopornografica di Stasi, oggetto di un procedimento separato ma considerato nell'inchiesta sull'omicidio di Chiara come spiegazione del movente, in quanto possibile causa della rottura tra i due. Ebbene i tecnici hanno controllato bene e sono arrivati a conclusioni simili a quelle suggerite dalla difesa: le immagini pedoporno non sono state visualizzate, potrebbero essere quindi solo transitate dal pc, Alberto potrebbe averle cancellate mesi prima dell'omicidio.

Di sicuro, hanno accertato i tecnici, quelle immagini non sono state viste la sera prima dell'omicidio, quando Chiara ha avuto per un quarto d'ora la disponibilità della chiavetta usb di Alberto (che era uscito per comprare una pizza). Quella sera la ragazza di Garlasco ha aperto file con immagini assolutamente innocue, che non possono giustificare un litigio. Del resto, anche il tenore delle ultime email che i due si sono scambiati parlano di rapporti piuttosto sereni.

E viene spazzato via anche il dubbio - insopportabile per i familiari - che anche la vittima avesse potuto condividere con il fidanzato l'interesse per le immagini hard. Porta e Occhetti confermano quello che anche Paolo Reale, consulente di parte civile, ha messo per iscritto in una perizia depositata pochi giorni fa. Rispondendo all'approfondimento tecnico chiesto dalla difesa, Reale replica concludendo che "la navigazione su siti a contenuto erotico/pornografico risultante sul pc in uso a Chiara Poggi non può essere, per diverse ragioni tecniche, logistiche e di abitudine, ricondotta alla stessa".

Le immagini che c'erano, insomma, non potevano essere state scaricate da lei, visto che in quegli orari lei era in ufficio. E la madre, Rita Preda, riferisce ai consulenti che "Chiara mi aveva segnalato, stigmatizzandolo, il fatto che si fosse accorta di alcune navigazioni verso siti a luci rosse che aveva trovato nel pc".

A meno di voler anticipare alle prime ore del mattino (tra le 7 e le 9) l'omicidio, per l'accusa sarà difficile, a questo punto, dimostrarne la colpevolezza di Stasi. Si profila, così, un caso senza colpevoli. Proprio come i tanti casi insoluti su cui si era interessata Chiara, che pochi giorni prima di morire aveva salvato da Internet - oltre a due articoli sulla pedofilia e sull'anoressia - due inchieste del settimanale di Repubblica D, firmate da Paola Manciagli e Piero Colaprico - sui delitti perfetti.

eh già, che sollievo il fatto che la figlia non condividesse con il fidanzato l'interesse per le immagini hard.
ti ammazzano la figlia e ti è insopportabile il dubbio che visionasse immagini hard ?
mah.

[_TeRmInEt_]

Originariamente inviato da Schrodinger

eh già, che sollievo il fatto che la figlia non condividesse con il fidanzato l'interesse per le immagini hard.
ti ammazzano la figlia e ti è insopportabile il dubbio che visionasse immagini hard ?
mah.

Eh vabbè non c'è virgolettato, sono parole (discutibili) del giornalista.

---

Quello che mi fa orrore è che per anni si sono fatti processi mediatici su Stasi, invece è innocente...

[Special]

Originariamente inviato da lowenz

Molti innocenti finiscono in carcere, ma molti accusati di omicidio innocenti non credo.

Se ci finisci da innocente sei stato prima accusato

Originariamente inviato da luposelva

Mi chiedo, e giro la domanda a chi è piu' esperto di me,
ma esiste un SW che puo' simulare che una persona sia al pc mentre in realta' non lo è? se fosse cosi' Stasi avrebbe avuto tutto il tempo di disinstallarlo quando è tornato.

Si ma poi lascia tracce di se..

[paditora]

Cmq a questo punto l'unica ipotesi possibile è che Stati abbia cambiato l'ora (se ipotizziamo che sia lui il colpevole) con il metodo descritto da Special.
Altrimenti, se come dicono le perizie ha salvato ogni 3-4 miunuti è impossibile che sia stato lui a meno che non avesse un complice.
Cmq mi chiedo come mai ci son voluti 2 anni per arrivare a questa conclusione e non è saltata subito fuori 2 anni fa.

[luposelva]

Pero' è un portatile e quindi avrebbe potuto portarselo dietro, anche se poco probabile l'uso prima e dopo il delitto avrebbe dovuto fermarsi per strada prima e anche dopo, rimane se non sbaglio un buco di 35 munuti il tempo per andare e tornare
mah....

[blade9722]

Originariamente inviato da Proteus

Esatto, per cancellare un hd come quelli con le attuali capacità possono impiegare anche più di un giorno ed il loro utilizzo lascia comunque tracce della loro opera ed è facilissimo capire che il disco è stato cancellato volutamente per non lasciar tracce.

Vero anche questo ma la "formattazione lenta", non fa molto di più e neppure un low level format rende del tutto irrecuperabile il contenuto del disco, ovviamente per chi disponga dei mezzi adeguati, programmi altamente evoluti e sofisticati molto costosi, al compito. Io ho avuto occasione di provare, l'ho avuto in prestito per una settimana dal proprietario, una versione full di un programma di questa classe, riusciva persino a recuperare dati da dischi formattati tre volte a basso livello.

Il principio di base è che, essendo la scrittura magnetica, un cluster che è stato scritto recentemente a 0, dopo esser stato per lungo tempo ad 1, presenta un segnale analogico diverso da uno che è stato scritto per lungo tempo a 0.

Ciò però non vale per gli SSD.

[sider]

Originariamente inviato da _TeRmInEt_

Eh vabbè non c'è virgolettato, sono parole (discutibili) del giornalista.

---

Quello che mi fa orrore è che per anni si sono fatti processi mediatici su Stasi, invece è innocente...

Se fossi Stasi e ne uscirei pulito comincerei con Porta a Porta.....una bella causa a Vespa.
Sia che Stasi sia effetivamente innocente, sia colpevole, i nostri investigatori non ne escono bene.

[ConteZero]

Originariamente inviato da blade9722

Il principio di base è che, essendo la scrittura magnetica, un cluster che è stato scritto recentemente a 0, dopo esser stato per lungo tempo ad 1, presenta un segnale analogico diverso da uno che è stato scritto per lungo tempo a 0.

Ciò però non vale per gli SSD.

Il principio di base è quello che un campo magnetico attraversando una sostanza ferromagnetica generi in esso un campo magnetico proprio per un tempo indefinitamente lungo.
Zero ed uno "logici" ad alto livello sono ottenuti come combinazioni (a cui sommare EDC/ECC) di sequenze di zone magnetiche.
Il punto è che un area contenente una "polarizzazione" DOWN avrà una polarizzazione diversa (maggiore o minore) a seconda della polarizzazione precedente alla sovrascrittura.

Per le SSD il punto è diverso, in pratica una cella FLASH è un mosfet con un area isolata "extra".
Tale area viene "caricata" e "scaricata" mediante l'apposizione di tensioni/correnti elevate mentre in condizioni normali è completamente isolata dal resto del circuito (e presenta quindi una carica "statica").
La presenza di questa carica genera un effetto elettromagnetico sul mosfet, andando ad aprire (se presente) il canale e permettendo quindi una lettura.
Anche qui è possibile "leggere" i valori precedenti in base alla quantità di carica (ed alla carica residua) mentre il wearing degli SSD stà appunto nel fatto che la zona isolata a poco a poco diventa sempre meno "scaricabile".