Processo dell'Utri, il pg e lo stalliere di Arcore "Mangano da Berlusconi per i boss"

[claudioborghi]

Originariamente inviato da nevione

piu' chiara risulta la verita' piu' arrivano i motorini.

Emmenomale che ci sei tu, apostolo di verita' ad illuminarci

[LUVІ]

Originariamente inviato da seb87

Fra l'altro non è che gli abbiano fatto chissà quale prestito, a Guglielmo Cancelli.
Ha comprato a pochi dollari una mezza specie di so, l'ha modificato e rivenduto alla ibm, ed ha cominciato a far soldi, quasi truffando, dal punto di vista intellettuale.
Beh, certo, delle similitudini con il nostro ci sono
Uno comprava pezzi di software per farne di migliori, l'altro compra tenute a due lire per farsi garanzie bancarie inaudite.

LuVi

[seb87]

Originariamente inviato da LUVІ

Fra l'altro non è che gli abbiano fatto chissà quale prestito, a Guglielmo Cancelli.
Ha comprato a pochi dollari una mezza specie di so, l'ha modificato e rivenduto alla ibm, ed ha cominciato a far soldi, quasi truffando, dal punto di vista intellettuale.
Beh, certo, delle similitudini con il nostro ci sono
Uno comprava pezzi di software per farne di migliori, l'altro compra tenute a due lire per farsi garanzie bancarie inaudite.

LuVi

mi sa che il tipo del rotolone ha confuso steve jobs con zio bill...avrà visto pirates of silicon valley ...

[cdimauro]

Originariamente inviato da LUVІ

Fra l'altro non è che gli abbiano fatto chissà quale prestito, a Guglielmo Cancelli.
Ha comprato a pochi dollari una mezza specie di so, l'ha modificato e rivenduto alla ibm, ed ha cominciato a far soldi, quasi truffando, dal punto di vista intellettuale.
Beh, certo, delle similitudini con il nostro ci sono
Uno comprava pezzi di software per farne di migliori, l'altro compra tenute a due lire per farsi garanzie bancarie inaudite.

LuVi

Lucio, ne abbiamo parlato qui, e lo sai che non è andata esattamente così.

Originariamente inviato da seb87

mi sa che il tipo del rotolone ha confuso steve jobs con zio bill...avrà visto pirates of silicon valley ...

Già. Un film di "indubbio" valore storico.

[entanglement]

Originariamente inviato da claudioborghi

Eggia', pensa che deficienti questi qui che hanno prestato dei soldi ad un giovane Berlusconi.
Proprio "insani di mente".
Mica come quegli scienziati che li hanno prestati alla Cirio, alla Parmalat o alla Liman (non sarà mica Lehman brothers ?) che ci aveva pure la sua bella doppia A
Ma pure quello che li ha prestati a quello, come si chiamava quello miope che trafficava con i fili in un garage... Bill Ghets... pensa che scemo.

Comunque a voi che piacciono le sentenze non c'e' mai stato nemmeno il materiale minimo per iniziare un processo per riciclaggio e pure quelle otto operazioni che il perito di parte della procura non fece a tempo a ricostruire sono poi state riconosciute dal perito medesimo.

http://www.fininvest.it/comunicati/7...ransazione.pdf

Delle querele per diffamazione e dei loro esiti possiamo serenamente fregarcene perche' come dimostrato dalla vicenda travaglio-luttazzi, in cui l'eroe del giornalismo sincero cito' un'intervista di Borsellino manipolata (che uomo eh?), basta che uno citi correttamente una fonte falsa e ne esce bello come il sole.

infatti puntualmente delle persone coinvolte negli scandali finanziari da te citati, si trovano attualmente in galera, ma non abbiamo colto il punto. io ti ho chiesto chi. è stata la banca rasini SI O NO ?
e la banca rasini ha o no avuto o ha nel consiglio di amministrazione signori come Sindona, Calvi, Gelli e come correntisti Provenzano, totò Riina, pippo Calò ?

certo c'è da dire che se è vero, il Nostro si è scelto un partner d'affari a tripla A. gliel'avranno suggerito gli amici degli amici...

e si che fai il giornalista di professione eh ... la domanda è chiara, la risposta è meschina e infantile. e smontabile in maniera altrettanto elementare.

poi non mi è chiaro a che intervista a borsellino ti riferisci... potresti dirci quale e dove è manipolata ?

[entanglement]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco

È vietato segnalare le segnalazioni per intuibili motivi per cui non facciamoci pizzicare di nuovo...

Andrealf ha editato quindi si è reso conto di aver esagerato.

andrealf ha riportato una notizia con dei riscontri prima di editare

poi è stato bannato. che succede ?

[LUVІ]

Originariamente inviato da cdimauro

Lucio, ne abbiamo parlato qui, e lo sai che non è andata esattamente così.

Va beh... tu ci metti il carico sopra!

[claudioborghi]

Originariamente inviato da entanglement

infatti puntualmente delle persone coinvolte negli scandali finanziari da te citati, si trovano attualmente in galera, ma non abbiamo colto il punto. io ti ho chiesto chi. è stata la banca rasini SI O NO ?
e la banca rasini ha o no avuto o ha nel consiglio di amministrazione signori come Sindona, Calvi, Gelli e come correntisti Provenzano, totò Riina, pippo Calò ?

MA CHE DICI!!!!!

Che Berlusconi a VENTICINQUE ANNI abbia avuto una garanzia dalla Rasini puo' anche essere vero, del resto ci lavorava il padre, da chi doveva farsela dare?

Il resto e' DELIRIO PURO.

MAI avuto la Banca Rasini in cda sindona gelli calvi

E Provenzano

Posto che uno se ne puo' anche fregare di chi sono i correntisti della banca di cui si serve... voglio vedere se tu sai chi sono i correntisti della tua banca...
Latitante dal '63, e' naturale no che sia TITOLARE DI CONTO CORRENTE e quindi beccabile anche dalla procura piu' sfigata... Ma su...

Il bello che continuate a dire queste enormita' e poi andate a guardare il capello (sbagliando) nelle cose che dico io...

[entanglement]

Originariamente inviato da claudioborghi

MAI avuto la Banca Rasini in cda sindona gelli calvi

E Provenzano

Posto che uno se ne puo' anche fregare di chi sono i correntisti della banca di cui si serve... voglio vedere se tu sai chi sono i correntisti della tua banca...
Latitante dal '63, e' naturale no che sia TITOLARE DI CONTO CORRENTE e quindi beccabile anche dalla procura piu' sfigata... Ma su...

ok allora nel libro che conosciamo e che sto leggendo c'è un'altra calunnia ai danni della banca rasini !

che ne dici di fare un'altra querela per diffamazione ? la prima sai com'è finita ?

[LUVІ]

http://www.youtube.com/watch?v=3SKTRjnZuNU

[claudioborghi]

Originariamente inviato da entanglement

poi non mi è chiaro a che intervista a borsellino ti riferisci... potresti dirci quale e dove è manipolata ?

Dato che voi capite solo le sentenze...

http://www.paologuzzanti.it/wp-conte...3/sentenza.pdf

Buona lettura

[claudioborghi]

Originariamente inviato da entanglement

che ne dici di fare un'altra querela per diffamazione ?

facciamo cosi', o posti qualcosa (e se e' vero non dovrebbe essere difficile) che dimostri che Sindona Gelli e Calvi erano NEL CONSIGLIO DI AMMINISTRAZIONE della banca Rasini come hai scritto tu

Ah, mi raccomando, per evitare non amici del fratello di una societa' che forse... O UNO E' NEL CONSIGLIO (organismo pubblico) O NON C'E' , poche balle.

Quindi o provi quest'affermazione o prendi atto di aver scritto una sciocchezza (una delle tante) e andiamo avanti.

Sempre per la precisione va ricordato che i contatti fra la banca Rasini e la mafia documentati nei vari processi risalgono agli anni '80, dopo che la stessa era stata ceduta dal vecchio Rasini.
Il padre di Berlusconi mi risulta si ritiro' nel 1973 contestualmente alla cessione della banca agli Azzaretto che POI fecero quel bel casino.
Ma si sa che in Travaglioland il prima e il poi non fa differenza... uno deve evitare di prendere fideiussioni da una banca che VENT'ANNI DOPO avra' a che fare con la mafia... sempre girare con la palla di vetro... pero' quando gli fanno notare (a Travaglio) che si accompagnava con un fiancheggiatore di Provenzano LUI poteva tranquillamente non saperlo...

[Vincenzo1968]

Originariamente inviato da claudioborghi

facciamo cosi', o posti qualcosa (e se e' vero non dovrebbe essere difficile) che dimostri che Sindona Gelli e Calvi erano NEL CONSIGLIO DI AMMINISTRAZIONE della banca Rasini come hai scritto tu

Ah, mi raccomando, per evitare non amici del fratello di una societa' che forse... O UNO E' NEL CONSIGLIO (organismo pubblico) O NON C'E' , poche balle.

Quindi o provi quest'affermazione o prendi atto di aver scritto una sciocchezza (una delle tante) e andiamo avanti.

Sempre per la precisione va ricordato che i contatti fra la banca Rasini e la mafia documentati nei vari processi risalgono agli anni '80, dopo che la stessa era stata ceduta dal vecchio Rasini.
Il padre di Berlusconi mi risulta si ritiro' nel 1973 contestualmente alla cessione della banca agli Azzaretto che POI fecero quel bel casino.
Ma si sa che in Travaglioland il prima e il poi non fa differenza... uno deve evitare di prendere fideiussioni da una banca che VENT'ANNI DOPO avra' a che fare con la mafia... sempre girare con la palla di vetro... pero' quando gli fanno notare (a Travaglio) che si accompagnava con un fiancheggiatore di Provenzano LUI poteva tranquillamente non saperlo...

Travaglioland?

http://voglioscendere.ilcannocchiale...logdoc=2018725

Il 14 maggio 2008 Giuseppe D’Avanzo, commentando le cose da me dette qualche giorno prima a “Che tempo che fa” sul neopresidente del Senato Renato Schifani e i suoi rapporti con alcuni personaggi poi risultati mafiosi, mi dava una lezione di giornalismo sulla prima pagina di Repubblica. Mi spiegava che “non sempre i fatti sono la verità”. Poi rivelava un sensazionale scoop, citando fantomatici “investigatori di Palermo” e la loro “fonte, l’avvocato di Michele Aiello”: “Il legale dice di aver saputo dal suo assistito che, su richiesta di Pippo, Aiello ha pagato l'albergo a Marco. Forse, dicono gli investigatori, un residence nei dintorni di Trabia. Michele Aiello, ingegnere, fortunato impresario della sanità siciliana, protetto dal governatore Totò Cuffaro (che, per averlo aiutato, beccherà 5 anni in primo grado), è stato condannato a 14 anni per associazione a delinquere di stampo mafioso. Pippo è Giuseppe Ciuro, sottufficiale di polizia giudiziaria, condannato a 4 anni e 6 mesi per aver favorito Michele Aiello e aver rivelato segreti d'ufficio utili a favorire la latitanza di Bernardo Provenzano”.

Se D’Avanzo avesse letto la sentenza di condanna di Ciuro, saprebbe che Ciuro non è stato condannato per aver favorito la latitanza di Provenzano, ma per aver passato informazioni ad Aiello che all’epoca era un imprenditore incensurato e mai condannato per alcunchè. Questo per dire la cura con cui il noto maestro di giornalismo investigativo verifica le sue fonti. Ma questo riguarda lui, non me. Quel che riguarda me è che gli “investigatori di Palermo” non “dicono” un bel niente a proposito del sottoscritto (dove? in quali atti giudiziari? Mistero). E non dice un bel niente nemmeno l’avvocato di Aiello, Sergio Monaco, che non è “fonte” di un bel nulla, come egli stesso preciserà nei giorni seguenti con una lettera a Repubblica: “… Tengo a precisare di non essere mai stato la ‘fonte’ del Giuseppe D'Avanzo, che non conosco personalmente e col quale non ho avuto mai alcuna interlocuzione, né di altri su tale episodio”.

Eppure qualcuno - D’Avanzo, messo alle strette dalla smentita del legale, si rifugia in imprecisate “fonti vicine all’inchiesta” - ha messo in giro la falsa notizia che, ”su richiesta di Pippo, Aiello ha pagato l'albergo a Marco”: l’hotel Torre Artale di Trabia (Palermo), dove soggiornai con la mia famiglia nell’estate del 2002 (Ciuro non c’era, Aiello non l’ho mai visto né sentito in vita mia). D’Avanzo potrebbe verificarla presso l’hotel. Ma, da buon giornalista investigativo, non lo fa. Potrebbe, visto che siamo colleghi, scriviamo sullo stesso giornale e ha il mio numero di cellulare, telefonarmi per sapere come andò quella vacanza su cui qualcuno ha messo in giro quelle voci avvelenate. Non lo fa. Scrive, in prima pagina, quella notizia falsa. Che l’indomani viene ripresa da decine di quotidiani e di siti internet. Il Corriere della sera le dedica addirittura due pagine dal titolo: “Travaglio, la talpa dei boss e il giallo della vacanza siciliana”. Ma ha almeno la buona creanza di sentire la mia versione dei fatti. Il Giornale e Il Riformista la sbattono in prima pagina. Il tam-tam prosegue per giorni e giorni sulla stampa, in tv e sulla rete. Ad Annozero il viceministro Roberto Castelli rende noto che frequento “mafiosi”. Luciano Moggi, in una tv privata piemontese, mi trasforma addirittura in un amico “dei peggiori boss mafiosi”. Totò Cuffaro, appena condannato per favoreggiamento di Aiello e di alcuni mafiosi, dichiara alle agenzie: “… Abbiamo appreso che Travaglio ama fare le sue vacanze sulle nostre coste, specie se a pagare il suo conto sono altri”. Ancora un paio di mesi dopo Riccardo Arena, sul “Foglio” di Giuliano Ferrara (famiglia Berlusconi), insinua che io sia in affanno, per aver promesso di pubblicare ricevute di pagamento di quella vacanza, ma non sia in grado di farlo. Sottinteso: perché la vacanza me la pagò il “mafioso”, la “talpa dei boss”, cioè Aiello.

Bene, sono spiacente di informare lorsignori che, dopo lunghe ricerche, ho finalmente trovato l’assegno e l’estratto conto della carta di credito Diners con cui pagai il conto di quella vacanza all’hotel Torre Artale di Trabia. L’assegno, emesso il 19 agosto 2002 dal mio conto presso il San Paolo-Imi di Torino e poi negoziato dal Banco di Sicilia (che lo conservava nei suoi archivi di Palermo), ammonta a 2.526,70 euro. I restanti 2 mila euro li pagai con la carta Diners (versamento datato 18 agosto 2002).

Certo, è curioso che io debba render conto di una mia passata vacanza, soltanto per aver osato raccontare in tv alcuni fatti veri e documentati sul presidente del Senato (il quale naturalmente non ha mai voluto chiarirli, anche perché nessuno gli ha mai chiesto di farlo). Ma pubblico entrambi i documenti, infischiandomene della privacy, perché non ho nulla da nascondere e mi auguro che chi diffuse e amplificò quella falsa notizia voglia renderli noti ai suoi lettori per riparare, sia pur tardivamente e parzialmente, all’enorme danno fatto alla mia onorabilità personale. So che nessuno mi chiederà scusa per aver messo in circolo quelle menzogne sul mio conto. Ma spero almeno che, in cuor suo, si vergogni.

Ecco, spero che, almeno in cuor tuo, tu ti vergogni.

[entanglement]

Originariamente inviato da claudioborghi

facciamo cosi', o posti qualcosa (e se e' vero non dovrebbe essere difficile) che dimostri che Sindona Gelli e Calvi erano NEL CONSIGLIO DI AMMINISTRAZIONE della banca Rasini come hai scritto tu

Ah, mi raccomando, per evitare non amici del fratello di una societa' che forse... O UNO E' NEL CONSIGLIO (organismo pubblico) O NON C'E' , poche balle.

Quindi o provi quest'affermazione o prendi atto di aver scritto una sciocchezza (una delle tante) e andiamo avanti.

Sempre per la precisione va ricordato che i contatti fra la banca Rasini e la mafia documentati nei vari processi risalgono agli anni '80, dopo che la stessa era stata ceduta dal vecchio Rasini.
Il padre di Berlusconi mi risulta si ritiro' nel 1973 contestualmente alla cessione della banca agli Azzaretto che POI fecero quel bel casino.
Ma si sa che in Travaglioland il prima e il poi non fa differenza... uno deve evitare di prendere fideiussioni da una banca che VENT'ANNI DOPO avra' a che fare con la mafia... sempre girare con la palla di vetro... pero' quando gli fanno notare (a Travaglio) che si accompagnava con un fiancheggiatore di Provenzano LUI poteva tranquillamente non saperlo...

http://it.wikipedia.org/wiki/Banca_Rasini

pronti.

non era difficile ma in effetti hai un po' ragione: i soggetti da me menzionati nel CDA non erano "fisicamente" nel CDA, ma in un gruppo di investimento di cui delle quote sono state acquisite dalla suddetta banca. nel 1970
e non ho notizie di dimissioni dei suddetti membri, per inciso ...
nel 1983 l'operazione san valentino: la banca è risultata un centro per il riciclaggio di denaro di origine mafiosa.

tra il 1978 e il 1983 la banca rasini si fa mediatrice del prestito a Fininvest (occhio, si fa mediatrice, non ci mette soldi suoi, non so di chi fossero sti soldi, magari tu si ?) per l'equivalente di 300 milioni di euro. ma gli occhi per leggere li hai anche tu

vogliamo scommettere che anche questo articolo di wikipedia farà la fine di questo, questo o questo ?

sul foglio di pennivendoli dove scrivi perchè non pubblichi questo ?

[entanglement]

mi verrebbe da chiudere con una dotta citazione:

"Fanatico è colui che non può cambiare idea e non intende cambiare argomento."
churchill

[claudioborghi]

Originariamente inviato da Vincenzo1968

Se D’Avanzo avesse letto la sentenza di condanna di Ciuro, saprebbe che Ciuro non è stato condannato per aver favorito la latitanza di Provenzano, ma per aver passato informazioni ad Aiello che all’epoca era un imprenditore incensurato e mai condannato per alcunchè. Questo per dire la cura con cui il noto maestro di giornalismo investigativo verifica le sue fonti.

HAHAHAHAHA grazie, questa mi mancava... MA POVERINO, CONDANNANO L'AMICO DI TRAVAGLIO solo per PASSAGGIO DI INFORMAZIONI...

Travaglio non ha la fccia di bronzo, ce l'ha DI GHISA!

Si e' inventato pure il reato, e dove sta nel codice penale il "passaggio di informazioni"?

POVERINO!!! Non si puo' nemmeno avvertire uno che NASCONDEVA IN CLINICA PROVENZANO che c'erano in corso indagini su di lui!!!

In compenso quando riguardano Travaglio e i suoi amici il discorso che "allora erano incensurati" va benone vero? Quando riguarda invece le farneticazioni su banche che ALLORA erano normalissime e che POI avrebbero avuto guai con la mafia si puo' dire tutto vero? Si Si
Oppure quando si dice a Schifani che "e' stato in societa' con mafiosi" quando si parla di gente che verra' inquisita TREMILA anni dopo (e nemmeno condannata in via definitiva) va bene no?

[LUVІ]

Originariamente inviato da toms

http://www.repubblica.it/2009/09/sez...dell-utri.html

PALERMO - "Vittorio Mangano fu assunto nella tenuta di Arcore di Silvio Berlusconi per coltivare interessi diversi da quelli per i quali fu ufficialmente chiamato da Palermo fino in Brianza". Così il procuratore generale Antonino Gatto entra subito nel vivo della requisitoria del processo di secondo grado al senatore Marcello dell'Utri (Pdl) per concorso esterno in associazione mafiosa. Il parlamentare è stato condannato in primo grado a nove anni di carcere.

Stamani davanti alla seconda sezione della Corte di appello di Palermo, Gatto ha affrontato subito il tema dello "stalliere di Arcore". "Ma davvero - si è chiesto il Pg - non fu possibile trovare in Brianza persone capaci di sovrintendere alla tenuta di Arcore? Davvero dall'estremo nord ci si dovette spostare a Palermo per trovare una persona che non conosceva la zona e le coltivazioni brianzole? In realtà - ha proseguito Gatto - non solo Mangano di cavalli e di coltivazioni non sapeva nulla: ma se guardiamo i suoi numerosissimi precedenti penali, gli interessi che coltivava erano di tutt'altra natura rispetto a quelli agricoli".

Dell'Utri non è presente in aula. Ad ascoltare l'atto d'accusa del pg ci sono i difensori dell'imputato, gli avvocati Nino Mormino, Giuseppe Di Peri e Pietro Federico.

(25 settembre 2009)


Basta! Evitate di cadere nella trappola di chi vuole buttarla in caciara per non dover discutere nel merito.

LuVi

[claudioborghi]

Originariamente inviato da entanglement

non era difficile ma in effetti hai un po' ragione: i soggetti da me menzionati nel CDA non erano "fisicamente" nel CDA, ma in un gruppo di investimento di cui delle quote sono state acquisite dalla suddetta banca.

Perdonami, ma io non ho "UN PO'" di ragione, in compenso tu CONTINUI a dire sciocchezze

Non sto nemmeno a verificare le fonti di wikipedia che di solito su questi argomenti sono MOLTO dubbie, ma limitandosi a quello che dicono (e l'hai linkato tu)

" la banca acquisisce una quota della Brittener Anstalt, una società di Nassau legata alla Cisalpina Overseas Nassau Bank, nel cui consiglio d'amministrazione figurano nomi destinati a divenire famosi, come Roberto Calvi, Licio Gelli, Michele Sindona e monsignor Paul Marcinkus."

Abbiamo NON che questi tizi fossero nel cda della Rasini come hai scritto tu

E NEMMENO che questi tizi fossero "nel cda di un gruppo di investimento le cui quote furono acquisite dalla rasini"

Bensi' che la rasini acquisto' UNA quota (su quante?) di una societa' LEGATA (da cosa? erano amici? ) ad una banca dove c'erano quei tizi che peraltro all'epoca erano (per dirla con Travaglio) "finanzieri incensurati".

A che giochiamo? Ai sei gradi di separazione? Non si puo' avere UN PRESTITO da una banca che ha COMPRERA' UNA QUOTA in una societa' di investimento LEGATA ad una banca dove c'erano dei tipi che IN FUTURO finiranno negli scandali?

Ma vi rendete conto?

Poi voi semplificate tutto dicendo che nel cda della rasini c'era sindona... tanto se non c'e' quel pirla del Borghi a smentire va tutto bene e parte la ola...

[claudioborghi]

Originariamente inviato da LUVІ

PALERMO - "Vittorio Mangano fu assunto nella tenuta di Arcore di Silvio Berlusconi per coltivare interessi diversi da quelli per i quali fu ufficialmente chiamato da Palermo fino in Brianza". Così il procuratore generale Antonino Gatto

Neanche da dire che si tratta delle parole dell'accusa che valgono quanto quelle dell'avvocato di Dell'Utri che ovviamente dira' il contrario...

Sempre piu' travaglioland, si riportano le parole del pm come se fossero gia' verita' accertate...

Altro IGNOBILE TRUCCHETTO usato da travaglio nella famosa intervista da luttazzi, quando cito' le parole di un pm omettendo non solo di spiegare cosa cio' significasse ad un pubblico che non necessariemente conosce la differenza fra un'accusa e una sentenza, ma SOPRATTUTTO (sempre piu' vero uomo) omettendo che quello stesso pm aveva gia' chiesto l'archiviazione.

(e nella causa di diffamazione il giudice ha guarda caso dato ragione al portavoce della casta dei magistrati dicendo che si', il pm aveva chiesto l'archiviazione, ma l'archiviazione non era ancora stata registrata dal tribunale e quindi l'informazione poteva anche essere omessa )

Cosi' come magari e' vero che l'intervista di borsellino era stata manipolata ma lui "ha citato correttamente" il testo manipolato

E lui e quel guitto di Luttazzi si vantano pure...

[LUVІ]

UN milione di volte meglio Travaglioland di papilandia, sempre.