Processo dell'Utri, il pg e lo stalliere di Arcore "Mangano da Berlusconi per i boss"

[Steinoff]

Che poi, la sua mansione "sarebbe stata" di responsabile della sicurezza, non di stalliere.
Se io dovessi assumere un responsabile della sicurezza, indagherei mooolto a fondo sui candidati e saprei vita, morte e miracoli del prescelto.
Mangano, non sapevano?
Piu' sicuri di cosi'!!!

[-kurgan-]

ma c'è qualcuno che crede a questa colossale baggianata che il boss mafioso mangano stava ad arcore a spalare lo sterco dei cavalli?

[claudioborghi]

Originariamente inviato da -kurgan-

ma c'è qualcuno che crede a questa colossale baggianata che il boss mafioso mangano stava ad arcore a spalare lo sterco dei cavalli?

Beh, basterebbe trovare qualcuno che testimoniasse che costui non avesse mai spalato, anzi, invece di spalare, stava in un ufficio di mogano con coppola e lupara... dato che la proprieta' era stata comprata in stato di semiabbandono e di personale che ci ha lavorato dentro pare che ce ne fosse piu' di un po' non dovrebbe essere difficile per un brillante inquirente no?
Invece in 1770 pagine di sentenza una testimonianza di questo tipo non c'e'

Come mai?

[andrealf]

.

[LUVІ]

Originariamente inviato da andrealf

Falso, Enzo Cartotto. (Cerca chi è)
Ha dichiarato davanti ai giudici che a casa Berlusconi ci sono state almeno 3 cene in cui, oltre ai fedelissimi Dell'Utri, Confalonieri e Cartotto stesso, ha partecipato anche Mangano.
Due di queste cene sono avvenute DOPO l'arresto del Boss mafioso.

Se ometti/non conosci certe notizie, come puoi pretendere di mettere in dubbio l'accusa del PM ?

Se non sbaglio sei anche un giornalista.....

[claudioborghi]

Originariamente inviato da andrealf

Falso, Enzo Cartotto. (Cerca chi è)
Ha dichiarato davanti ai giudici che a casa Berlusconi ci sono state almeno 3 cene in cui, oltre ai fedelissimi Dell'Utri, Confalonieri e Cartotto stesso, ha partecipato anche Mangano.
Due di queste cene sono avvenute DOPO l'arresto del Boss mafioso.

Se ometti/non conosci certe notizie, come puoi pretendere di mettere in dubbio l'accusa del PM ?

Se non sbaglio sei anche un giornalista.....

Segnalato il delirio. Non mi metto nemmeno a smentire perche' chi se ne esce con una simile diffamazione va smentito con lo stesso impegno di uno che dice che siamo su Saturno.

[Vladimiro Bentovich]

Originariamente inviato da claudioborghi

Beh, basterebbe trovare qualcuno che testimoniasse che costui non avesse mai spalato, anzi, invece di spalare, stava in un ufficio di mogano con coppola e lupara... dato che la proprieta' era stata comprata in stato di semiabbandono e di personale che ci ha lavorato dentro pare che ce ne fosse piu' di un po' non dovrebbe essere difficile per un brillante inquirente no?
Invece in 1770 pagine di sentenza una testimonianza di questo tipo non c'e'

Come mai?

Io non sono affatto informato in materia,per cui mi limito a rispondere alla domanda per come è posta,secondo logica.
Supponendo la validità della tesi,ci può essere la classica omertà da parte di chi poco o nulla ha da guadagnarci e tanto da perderci,oltre che nei fatti poter cambiare poco (la parola di una persona...figuriamoci..),o il soggetto può aver svolto comunque mansioni pratiche per inserirsi nell'ambiente e non passare le giornate a grattarsi.
Il concetto di mafioso con coppola e lupara seduto in ufficio proviene dalla cultura popolare,spero fosse un modo di scherzare

[luxorl]

Originariamente inviato da Vladimiro Bentovich

Il concetto di mafioso con coppola e lupara seduto in ufficio proviene dalla cultura popolare,spero fosse un modo di scherzare

No, non scherzava. E' la sua linea di difesa che tende a sminuire la figura del mafioso se accostata al suo datore di lavoro.

[Zap75]

Originariamente inviato da Encounter

Ma quanti anni sono passati? O chiudevano il processo quando era tempo , oppure se sono inetti che mandano avanti un processo 20 anni lascino perdere.

Della serie "buttiamo al cesso 2000 anni di diritto"; posso sapere quando era il tempo? Nonostante brunetta dia dei fannulloni ai magistrati è utile ricordare che i codici di procedura li fa il parlamento, poi se nel parlamento ci sono anche quelli che difendono gli imputati (anche loro in parlamento) mi viene difficile pensare che questi siano intenti a fare leggi che garantiscano un processo che si svolga in tempi ragionevoli (111 cost scritto per prenderti per il culo da difensori/imputati).
Io penso che la soluzione migliore sia mettere una targa davanti montecitorio/madama con su scritto "casa circondariale", in un attimo avremmo messo al posto loro consono i delinquenti più pericolosi che ci sono in circolazione.

Kurgan wrote: ma c'è qualcuno che crede a questa colossale baggianata che il boss mafioso mangano stava ad arcore a spalare lo sterco dei cavalli?

Non credo...che lo streco fosse di cavallo...certo che di merda in quel posto ce n'era/c'è tanta...

[luxorl]

Originariamente inviato da claudioborghi

Beh, basterebbe trovare qualcuno che testimoniasse che costui non avesse mai spalato, anzi, invece di spalare, stava in un ufficio di mogano con coppola e lupara... dato che la proprieta' era stata comprata in stato di semiabbandono e di personale che ci ha lavorato dentro pare che ce ne fosse piu' di un po' non dovrebbe essere difficile per un brillante inquirente no?
Invece in 1770 pagine di sentenza una testimonianza di questo tipo non c'e'

Come mai?

Dubito che i magistrati abbiano potuto scoprire qualcosa di più pesante di quello che c’è scritto in quella sentenza: probabilmente se qualcuno, in questi giorni, scrivesse su un giornale - cito a caso -

“ ho le prove inoppugnabili che Dell’Utri per trenta anni, prima come ideatore e creatore del movimento politico di Publitalia e poi del movimento politico Forza Italia, è stato l’anello di congiunzione tra Cosa Nostra e Silvio Berlusconi. Abbiamo le prove della posizione assunta da Dell’Utri nei confronti di noti esponenti di Cosa Nostra, dei suoi contatti diretti e personali con alcuni di essi (Stefano Bontate, Mimmo Teresi, Vittorio Mangano, Tanino Cinà), abbiamo le prove del ruolo ricoperto da Dell’Utri nell’attività di costante mediazione tra il sodalizio criminoso, cioè la mafia, il più pericoloso e sanguinario nel panorama delle organizzazioni criminali operanti al mondo e gli ambienti imprenditoriali e finanziari milanesi, con particolare riguardo alla Fininvest. Abbiamo le prove sulle funzioni di garanzia svolte da Dell’Utri nei confronti di Silvio Berlusconi, il quale temeva che i suoi familiari fossero oggetto di sequestri di persona. Abbiamo le prove che si adoperò affinché Berlusconi assumesse un mafioso nella sua villa, come responsabile o fattore, o soprastante, come si dice in siciliano e non come mero stalliere, pur conoscendo lo spessore delinquenziale dello stesso Mangano fin dai tempi di Palermo: anzi, proprio per tale sua qualità delinquenziale Dell’Utri fece assumere Mangano da Silvio Berlusconi”.

“abbiamo le prove che, quando fece assumere Mangano, perché era un delinquente, da Berlusconi, ottenne l’avallo compiaciuto di Stefano Bontate e Girolamo Teresi che, all’epoca, erano i due uomini d’onore più importanti di Cosa Nostra a Palermo. E poi abbiamo le prove sugli ulteriori rapporti di Dell’Utri con Cosa Nostra, favoriti, in alcuni casi, dalla fattiva opera di mediazione del suo amico Tanino Cinà, protrattisi per un trentennio”.

Pensate se ci fosse qualcuno che dice che, per 30 anni, Dell’Utri ha avuto rapporti con Cosa Nostra! Per trenta anni, non per qualche giorno o per qualche mese!

“Nel corso di quel trentennio abbiamo le prove che Dell’Utri ha continuato la sua amichevole relazione con il mafioso Cinà e con il mafioso Mangano che, nel frattempo, era diventato il capo del mandamento di Porta Nuova, il mandamento mafioso di Porta Nuova a Palermo e palesava, a Mangano, una disponibilità non solo fittizia: lo incontrava ripetutamente nel corso del tempo, consentendo che Cosa Nostra percepisse lauti guadagni a titolo estorsivo dall’azienda milanese facente capo a Berlusconi”, ossia Dell’Utri consentiva che la mafia prendesse dei soldi dalla Fininvest, intervenendo nei momenti di crisi tra l’organizzazione mafiosa e il gruppo Fininvest, per esempio quando la mafia mette le bombe alla Standa Berlusconi interviene.. scusate, Dell’Utri interviene per fare cessare gli attentati, però l’azienda di Berlusconi paga il pizzo alla mafia, quindi Dell’Utri non si sa mai bene da che parte sta: sta da tutte e due le parti, dell’estorto e dell’estortore, promettendo appoggi in campo politico e giudiziario alla mafia.

Abbiamo le prove che queste condotte sono state dimostrate da fatti, episodi, testimonianze, intercettazioni telefoniche e ambientali, conversazioni tra lo stesso Dell’Utri e Silvio Berlusconi, Mangano, Cinà, dichiarazioni di collaboratori di giustizia. Insomma, abbiamo la prova che la sua attività in quei trenta anni ha costituito un concreto, volontario, consapevole, specifico e prezioso contributo a mantenere, consolidare e rafforzare Cosa Nostra, alla quale è stata, tra l’altro, offerta l’opportunità, sempre con la mediazione di Dell’Utri, di entrare in contatto con importanti ambienti dell’economia e della finanza, per esempio la Fininvest, così agevolandola nel perseguimento dei suoi fini illeciti, sia meramente economici che, lato sensu, politici.

Oltre a essere un reato l’associazione mafiosa in concorso esterno, queste cose sono ancora più gravi in quanto Dell’Utri ha favoreggiato un’associazione armata, un’associazione e un’organizzazione criminale armata e poi un’organizzazione che opera anche nel campo economico, utilizzando e investendo i profitti dei delitti che, tipicamente, pone in essere in esecuzione del suo programma criminoso.

E quindi tutto ciò è gravissimo, perché? Perché abbiamo la prova che Dell’Utri ha voluto mantenere vivo per circa 30 anni il suo rapporto con la mafia, anche dopo le stragi del 92 e 93, quando persino i tradizionali referenti, non più affidabili, venivano raggiunti dalla vendetta di Cosa Nostra, quando persino Andreotti tentò di staccarsi, in extremis, dalla mafia: Dell’Utri no, coerente nei secoli e fedele e ciò nonostante il mutare della coscienza sociale, di fronte al fenomeno mafioso nel suo complesso. Dell’Utri continuò a avere rapporti con la mafia anche dopo le stragi, pur avendo a motivo delle sue conclusioni personali, sociali, culturali e economiche tutta la possibilità per distaccarsene e per rifiutare ogni richiesta da parte di soggetti intranei o vicini a Cosa Nostra. Si ricordi, sotto questo profilo, l’indubbio vantaggio di essersi allontanato dalla Sicilia fin dagli anni giovanili e di aver impiantato altrove la sua attività professionale.

E ancora tutto ciò è gravissimo, in quanto il suo consapevole contributo a Cosa Nostra, reiteratamente prestato con diverse modalità a seconda delle esigenze del momento, in relazione ai singoli episodi esaminati nel racconto della sua vita, ha creato innumerevoli vantaggi alla mafia: prima, quando la mafia aveva interesse a rapportarsi con una grossa azienda e un grosso gruppo finanziario come la Fininvest e poi quando la mafia aveva necessità di rapportarsi a un nuovo partito, visto che quelli vecchi erano scomparsi Dell’Utri mise addirittura a disposizione un partito e l’idea, nel 93, la ebbe lui.

E è grave il tentativo di inquinare le prove nel suo processo e, anche questo, è dimostrato e è grave che, contando sull’amicizia di Mangano, la mafia gli abbia chiesto favori legati alla sua attività imprenditoriale. E infine, è dimostrata la sua disponibilità verso l’organizzazione mafiosa nel campo della politica, in un periodo storico, dopo il 92, in cui Cosa Nostra aveva dimostrato la sua efferatezza criminali attraverso le stragi gravissime, espressioni di un disegno eversivo contro lo Stato e inoltre quando la sua figura di uomo pubblico e le responsabilità connesse ai suoi incarichi istituzionali - Dell’Utri era entrato in Senato, è Senatore, diventa Europarlamentare, membro del Consiglio d’Europa - avrebbero dovuto imporgli una maggiore accortezza e rigore morale, inducendolo a evitare ogni contaminazione con quell’ambiente mafioso le cui dinamiche lui conosceva molto bene, per tutta la sua storia pregressa.

http://www.beppegrillo.it/2009/09/pa...un_34.html#pp5

Prima o poi verrà il tempo della giustizia caro Borghi.. e sarà troppo tardi per saltare nel barcone dei vincenti... quel giorno, se potrai, passa a salutare qui sul forum

[Cfranco]

Originariamente inviato da luxorl

Prima o poi verrà il tempo della giustizia

Ma va là , ma va là , son tutte invenzioni della magistratura eversiva , antidemocratica e comunista , come fai a credere a queste storielle quando non c' è un solo giornalista in Italia che dà loro credito ? ( a parte il solito antiberlusconiano rosso di Travaglio )
Lo sanno tutti che ha ragione la TV
Questo è solo gossip becero a cui non si deve neanche rispondere per non dare soddisfazione a quei quattro disperati detrattori del più grande presidente da 150 anni , amato dalla stragrande maggioranza della popolazione , rispettato in campo internazionale , che ha portato l' Italia tra i grandi , ha sconfitto la crisi , portato la pace nel mondo e debellato la fame in Africa

[dantes76]

a me piacerebbe sentire qualcosa sulla cascinazza di monza....

ma forse, per scriverne non bisognerebbe essere lisci fra le gambe com big jim....

[claudioborghi]

Originariamente inviato da luxorl

Prima o poi verrà il tempo della giustizia caro Borghi.. e sarà troppo tardi per saltare nel barcone dei vincenti... quel giorno, se potrai, passa a salutare qui sul forum

Ue' savonarola, queste si' che sono frasi da mafiosetto, quindi che dici, le evitiamo?

Quanto alla sbrodolata che hai postato e' come il gatto che si morde la coda, il tuo amico travaglio considera come prove i deliri della sentenza di primo grado (che io, probabilmente al contrario di te mi sono letto in tutte le sue fulgide 1700 pagine).
Da qui capiamo la mente bacata. Allora che si fanno a fare gli altri gradi? Se una sentenza di primo grado diventa una prova e gli consente di starnazzare "ABBIAMO LE PROVE ABBIAMO LE PROVE", beh, allora essendo lui condannato alla galera in primo grado che facciamo, lo sbattiamo subito dentro perche' "ABBIAMO LE PROVE"? Ah, no, dimenticavo, la scamperebbe per l'indulto

[Vladimiro Bentovich]

Originariamente inviato da luxorl

Prima o poi verrà il tempo della giustizia caro Borghi.. e sarà troppo tardi per saltare nel barcone dei vincenti... quel giorno, se potrai, passa a salutare qui sul forum

Non conosco questo borghi,ma mi pare di capire che scrive sul giornale giusto?
Vorrei sfatare il mito che questa gente sia venduta solo perché di diversa ideologia,è veramente un po' ottuso pensare che siano tutti "comprati",qualche pecora nera ci sarà come in tutti i luoghi,ma è evidente che se sono in una testata di parte è perché CREDONO in ciò che scrivono.
Quindi io consiglio di non rapportarsi come con una persona dalla dubbia integrità ma come con qualcuno che ha idee diverse.
E,per dare un tocco di clichè al tutto,la verità sta nel mezzo

[dantes76]

Originariamente inviato da claudioborghi

Ue' savonarola, queste si' che sono frasi da mafiosetto, quindi che dici, le evitiamo?

*

[dantes76]

Originariamente inviato da claudioborghi

allora essendo lui condannato alla galera

invece chi condannato ma assolto non perche' innocente, ma perche' il reato e' prescritto lo facciamo presidente del consiglio....

[claudioborghi]

Originariamente inviato da Vladimiro Bentovich

è evidente che se sono in una testata di parte è perché CREDONO in ciò che scrivono.

Il forum non e' piu' quello di una volta...

[dantes76]

Originariamente inviato da claudioborghi

Il forum non e' piu' quello di una volta...

curiosita': e' vero che nel muro della sede de Ilrotolo a milano, ci sta la scritta;fatta mano: "cosa nostra esiste"??

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da claudioborghi

Segnalato il delirio.

È vietato segnalare le segnalazioni per intuibili motivi per cui non facciamoci pizzicare di nuovo...

Andrealf ha editato quindi si è reso conto di aver esagerato.

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da dantes76

a me piacerebbe sentire qualcosa sulla cascinazza di monza....

ma forse, per scriverne non bisognerebbe essere lisci fra le gambe com big jim....

Edmond, vediamo di non innescare polemiche personali. Se poi ci tieni ad essere sospeso..