Piergiorgio Odifreddi vs. Maria Stella Gelmini

[lowenz]

Ho letto ora il primo post.....cosa c'entra Neumann?
Si fa riferimento ad Oppy, non all'ungherese, Neumann viene solo citato come supporter della corsa all'armamento atomico (che però aveva in Teller il massimo esponente nella comunità scientifica)

Povero Oppy, gli regalarono una penisola-carcere per tenerlo lontano da tutti, e solo qualche anno prima era considerato un eroe nazionale (suo malgrado)
A Teller tolsero il saluto forse, ma non la libertà.

Edit: fatevi una cultura

http://www.libreriauniversitaria.it/.../9788833917887
http://www.libreriauniversitaria.it/.../9788804566724

[Jarni]

Originariamente inviato da frankytop

Odifreddi sarà un ottimo matematico,ma non è detto che le sue qualità intellettive possano riflettersi in capacità manageriali e di gestione.
Spesso chi brilla in un campo,pecca in altri.

Appunto, vedi la Gelmini.

[blamecanada]

Originariamente inviato da 17mika

il premio non è politico, è un premio di divulgazione scientifica.. quindi qualunque valutazione sull'operato politico di chi lo riceve non è rilevante per chi lo assegna; a maggior ragione non si capisce perché mai debba esserlo per chi lo ha ricevuto in passato.
Coerenza vuol dire porre in essere le PROPRIE azioni in modo non contraddittorio, non arrogarsi il diritto di delegittimare altre persone (i giurati) poiché non si condividono aspetti di un altro vincitore che ESULANO dal loro giudizio.

Rifiutare un premio è un modo come un altro per esprimere il proprio dissenso verso qualcuno.
Non so chi sia questo Israel, tuttavia se io ricevessi un premio insieme ad una persona di cui ho una cattiva opinione prenderei in considerazione di rifiutarlo, a prescindere dal tipo di premio.

Originariamente inviato da zerothehero

Oddifredi è competente in matematica, da quello che dicono.
Sul resto ho seri dubbi. "Seri dubbi", eufemisticamente parlando. (insegnare Dante a scuola è propaganda religiosa ).
Un pò come Chomsky..fine glottologo, sul resto un disastro.

Diciamo che purtroppo per te Noam Chomsky ha molto spesso ragione, e questo non riesci proprio a perdonarglielo.
Oltre al fatto che è un ebreo antisionista.

Originariamente inviato da frankytop

Odifreddi sarà un ottimo matematico,ma non è detto che le sue qualità intellettive possano riflettersi in capacità manageriali e di gestione.
Spesso chi brilla in un campo,pecca in altri.

Può essere. Ma un'ottima capacità intellettiva in un campo dà piú titolo per fare il ministro dell'istruzione che non averne alcuna...

[lowenz]

Cmq i governi Berlusconi sono incredibili nel creare "meteorine" politiche.

Irene Pivetti
Marcello Pera
Maria Stella Gelmini

Non si sapeva manco chi fossero e poi di colpo diventano presidenti delle Camere ( ) o ministri, mah!

E si potrebbe andare avanti parecchio

[cdimauro]

Originariamente inviato da blamecanada

Rifiutare un premio è un modo come un altro per esprimere il proprio dissenso verso qualcuno.
Non so chi sia questo Israel, tuttavia se io ricevessi un premio insieme ad una persona di cui ho una cattiva opinione prenderei in considerazione di rifiutarlo, a prescindere dal tipo di premio.

http://it.wikipedia.org/wiki/Nicola_...li_ultimi_anni

Dal momento che il Premio Nobel per la fisica fu consegnato a Marconi per la radio nel 1909, Thomas Edison e Tesla furono menzionati da un dispaccio di agenzia come potenziali candidati per condividere il Premio Nobel del 1915, giungendo a uno dei tanti incidenti "diplomatici" del Premio Nobel. Alcune fonti affermavano[37] che, a causa dell'animosità reciproca, non fu assegnato loro il premio, nonostante gli enormi contributi scientifici, e che entrambi cercavano di minimizzare i successi dell'altro solamente per aggiudicarsi il titolo. I due scienziati rifiutarono in ogni caso di ricevere il riconoscimento se il collega l'avesse ricevuto per primo e, comunque, nessuno dei due prese in considerazione l'opportunità di condividerlo.

Dopo le polemiche, né Tesla né Edison vinsero il Nobel (anche se Edison ricevette una delle possibili 38 candidature nel 1915 e lo stesso successe per Tesla nel 1937)[38]. Negli anni precedenti, solo Tesla sembrava essere stato candidato per il Premio Nobel del 1912, principalmente per i suoi esperimenti sulla messa a punto di circuiti che utilizzavano trasformatori a risonanza ad alta tensione e alta frequenza.

[Steinoff]

Originariamente inviato da Fratello Cadfael

Non mi è particolarmente simpatico Odifreddi, ma questa lettera è molto gustosa...
"...c'entra invece la necessità etica di non collaborare con chi costituisce, nella Roma di oggi, l'analogo dei cavalli-senatori di Caligola nella Roma di ieri..."

"...in fondo, lei è un valente avvocato che ha superato una difficile abilitazione a Reggio Calabria, dopo una laurea nella vicina Brescia e un precedente passaggio da un liceo pubblico a uno privato, mentre io sono soltanto un modesto docente universitario che ha vinto facili concorsi da assistente, associato e ordinario nell'Università pre-Gelmini, ed è poi andato in pensione dopo 38 anni e mezzo di servizio (e non dopo una sola legislatura in Parlamento)..."



fonte: http://antefatto.ilcannocchiale.it/g...?id_blog=96578

Direi che questi due passaggi sintetizzino pienamente il clou e lo spirito puro del nostro attuale governo.
Non conosco Odifreddi, ma comprendo il suo gesto che appare essere motivato da scelte etiche e di pensiero. In ogni caso proprio per questo e' libero di farlo. L'attacco della gelmini mi appare invece totalmente gratuito, immotivato, sconclusionato e privo di fondamento. Ma del resto, citando le parole di Odifreddi, lei e' appunto un cavallo di razza...

[Dream_River]

Originariamente inviato da zerothehero

xdream
Magari è un panteista. Esistendo ontologicamente parlando, è chiaro che è un Dio.
Io non gli darei torto.

Lui è panteista quanto io sono donna

[lowenz]

Originariamente inviato da lowenz

Cmq i governi Berlusconi sono incredibili nel creare "meteorine" politiche.

Irene Pivetti
Marcello Pera
Maria Stella Gelmini

Non si sapeva manco chi fossero e poi di colpo diventano presidenti delle Camere ( ) o ministri, mah!

E si potrebbe andare avanti parecchio

E' o non è così

[Fritz!]

Originariamente inviato da zerothehero

Bah..fossi stato in Israel, l'avrei riconsegnato io il premio, dopo che qualcuno ha avuto l'idea di darglielo ad uno come Oddiofredo.

Notare come specifichi "sito sionista"..come se il sionismo fosse una parolaccia.

Parolaccia?

Mi sa che vedi quello che vuoi vedere.

[Lorekon]

Originariamente inviato da lowenz

Ho letto ora il primo post.....cosa c'entra Neumann?
Si fa riferimento ad Oppy, non all'ungherese, Neumann viene solo citato come supporter della corsa all'armamento atomico (che però aveva in Teller il massimo esponente nella comunità scientifica)

Povero Oppy, gli regalarono una penisola-carcere per tenerlo lontano da tutti, e solo qualche anno prima era considerato un eroe nazionale (suo malgrado)
A Teller tolsero il saluto forse, ma non la libertà.

Edit: fatevi una cultura

http://www.libreriauniversitaria.it/.../9788833917887
http://www.libreriauniversitaria.it/.../9788804566724

cita von Neumann IHMO perchè si presta perfettamente a esemplificare la figura dello scienziato "a-morale", cioè che non compromette il risultato scientifico inquinandolo con considerazioni morali.
Il che può essere disastroso come indispensabile, dipende dai casi.
P.es Darwin, che visse nell'inghilterra vittoriana puritana, si autocensurò per 40 anni, e pubblicò solo perchè Wallace lo stava bruciando sul tempo

Al contrario von Neumann, che partorì la teoria dei giochi, era un teorico dell'attacco preventivo con testate nucleari, e si spese in questa direzione.
Il tutto su una base "tecnica", ovvero in base al calcolo matematico, l'unico modo per non "perdere" la guerra nucleare era di attaccare per primi.
Come se fosse Risiko diciamo

[Gufoz]

Originariamente inviato da lowenz

Cmq i governi Berlusconi sono incredibili nel creare "meteorine" politiche.

Irene Pivetti
Marcello Pera
Maria Stella Gelmini

Non si sapeva manco chi fossero e poi di colpo diventano presidenti delle Camere ( ) o ministri, mah!

E si potrebbe andare avanti parecchio

C'è chi si lamenta di vedere sempre le solite facce e chi si lamenta di vedere facce nuove!

[killercode]

Originariamente inviato da Lorekon

cita von Neumann IHMO perchè si presta perfettamente a esemplificare la figura dello scienziato "a-morale", cioè che non compromette il risultato scientifico inquinandolo con considerazioni morali.
Il che può essere disastroso come indispensabile, dipende dai casi.
P.es Darwin, che visse nell'inghilterra vittoriana puritana, si autocensurò per 40 anni, e pubblicò solo perchè Wallace lo stava bruciando sul tempo

Al contrario von Neumann, che partorì la teoria dei giochi, era un teorico dell'attacco preventivo con testate nucleari, e si spese in questa direzione.
Il tutto su una base "tecnica", ovvero in base al calcolo matematico, l'unico modo per non "perdere" la guerra nucleare era di attaccare per primi.
Come se fosse Risiko diciamo

Originariamente inviato da lowenz

Ho letto ora il primo post.....cosa c'entra Neumann?
Si fa riferimento ad Oppy, non all'ungherese, Neumann viene solo citato come supporter della corsa all'armamento atomico (che però aveva in Teller il massimo esponente nella comunità scientifica)

Povero Oppy, gli regalarono una penisola-carcere per tenerlo lontano da tutti, e solo qualche anno prima era considerato un eroe nazionale (suo malgrado)
A Teller tolsero il saluto forse, ma non la libertà.

Edit: fatevi una cultura

http://www.libreriauniversitaria.it/.../9788833917887
http://www.libreriauniversitaria.it/.../9788804566724

Come cosa c'entra von Neumann?! Tutto questo casino è nato da libro biografico (vincitore del premio Peano) su di lui scritto da Israel. odifreddi trovò amorale esaltarne la figura (di uomo, non di scienziato) e quindi riconsegno il premio.

Ah e von Neumann non era a-morale anzi....ha fatto tutto (il lavoro per l'esercito) per una folle paura (giustificata in parte) verso chi minacciava la sua libertà. Durante la guerra fredda voleva sterminare tutti i comunisti dell'URSS.....e vorrei ricordarvi che anche voi dal suo punto di vista siete dei comunisti

[lowenz]

Ah ecco

Vabbè cmq non vedo problemi con Neumann, i geni sono tutti o schizoidi o asperger, l'approccio paranoide alla realtà è la norma per costoro (da qui anche la predisposizione alla logica ben superiore alla norma).....ve lo garantisco

[killercode]

Originariamente inviato da lowenz

Ah ecco

Vabbè cmq non vedo problemi con Neumann, i geni sono tutti o schizoidi o asperger, l'approccio paranoide alla realtà è la norma per costoro (da qui anche la predisposizione alla logica ben superiore alla norma).....ve lo garantisco

no, no, nessun problema....almeno fino a quando il genio in questione non vuole scaricarti sulla testa una bomba

[Lorekon]

Originariamente inviato da killercode

Come cosa c'entra von Neumann?! Tutto questo casino è nato da libro biografico (vincitore del premio Peano) su di lui scritto da Israel. odifreddi trovò amorale esaltarne la figura (di uomo, non di scienziato) e quindi riconsegno il premio.

ah già
nella foga di scrivere qualcosa che sembrasse intelligente, ho perso di vista che il libro di Israel fosse su von Neumann.

Originariamente inviato da killercode

Ah e von Neumann non era a-morale anzi....ha fatto tutto (il lavoro per l'esercito) per una folle paura (giustificata in parte) verso chi minacciava la sua libertà. Durante la guerra fredda voleva sterminare tutti i comunisti dell'URSS.....e vorrei ricordarvi che anche voi dal suo punto di vista siete dei comunisti

l'odio e la paura non sono necessariamente in contrasto con la "amoralità"
tradotto: non lo faceva per il bene dell'umanità, lo faceva per sè stesso.

[Lorekon]

Originariamente inviato da lowenz

Ah ecco

Vabbè cmq non vedo problemi con Neumann, i geni sono tutti o schizoidi o asperger, l'approccio paranoide alla realtà è la norma per costoro (da qui anche la predisposizione alla logica ben superiore alla norma).....ve lo garantisco

la cosa più seccante è che il contrario non è vero: non tutti gli asperger sono geniali, nè i paranoidi, nè gli schizoidi.


comunque, quel simpaticone di von Neumann...
già a sei anni intrattiene gli ospiti di famiglia con la sua prodigiosa memoria, ripetendo all'istante intere pagine di elenco telefonico che gli erano state mostrate solo per pochi istanti, o eseguendo a mente, rapidamente e in maniera corretta divisioni con numeri da otto cifre. Non contento "Jancsi" si diverte con il padre conversando in greco antico, arrivando a padroneggiare, intorno ai dieci anni, quattro lingue.
(wikipedia)

[lowenz]

Originariamente inviato da Lorekon

la cosa più seccante è che il contrario non è vero: non tutti gli asperger sono geniali, nè i paranoidi, nè gli schizoidi.

Però tutti sono rompiballe

[Lorekon]

di chi stai parlando allusivamente?

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Dream_River

Lui è panteista quanto io sono donna

...io invece sono panteista davvero...

...bel maschione!