Attentato a Kabul: ci sono vittime Italiane

[Gennarino]

Originariamente inviato da factanonverba

Ora io vorrei sapere pubblicamente di che entità sono gli stipendi di soldati di pari grado.

bastava scorrere qualche pagina per trovare una accesa discussione a riguardo, cmq riporto il link:

http://www.funzionepubblica.it/docs_...-2002-full.pdf

Evitiamo risposte del tipo "c'e' gente che si sogna uno stipendio del genere" se ne e' gia' discusso prima...

[easyand]

Originariamente inviato da massimo78

Non credo sia la stessa cosa.
L'operaio svolge un mestiere sul posto di lavoro, stesso discorso vale per le forze dell'ordine, pompieri e via dicendo.

Il discorso missione di pace (che sì, hai sentito bene la ritengo una bufala) sono "missioni" che vengono accettate in "extra" rispetto il lavoro che un militare svolge normalmente.
Mi spiego...

tu fai la vita militare guadagni un tot , poi chi vuole può accettare determinate missioni integrative che gli porteranno laudi compensi nel caso di riuscita, ovviamente nessuno ti regala niente e queste sono le conseguenze.

accettate in extra?? informati meglio, ma molto meglio!

è parte integrante del mestiere e quando ti viene ordinato di partire parti insieme al tuo reparto, ma stiamo scherzando!? non è che girano per le caserme dicendo oh raga si va in afghanistan chi viene?! anche perchè quella sarebbe un accozzaglia di gente presa a caso, non un unità militare addestrata

[easyand]

Originariamente inviato da entanglement

ma LOOOOOOL

dal tuo link eh



e la notizia è che si è APERTO IL PROCESSO, e non per gli attentati avvenuti 8 mesi dopo

sei tu che affermi che osama bin laden non è mai stato processato, mica io, che sia pre 11/9 è ininfluente

[entanglement]

Originariamente inviato da easyand

sei tu che affermi che osama bin laden non è mai stato processato, mica io, che sia pre 11/9 è ininfluente

non è mai stato processato PER GLI ATTENTATI DELL'11.09.01

e si, il fatto è influente eccome perchè su un verdetto di colpevolezza mai ufficializzato in un processo che mai si è svolto sono state svolte due guerre per un totale di almeno 1.2 milioni di morti iracheni, e 46000+ tra morti e feriti della coalizione occupante. questo per il solo iraq.
vogliamo parlare anche delle armi di distruzione di massa che prima c'erano, poi no, poi forse ?

fonte:
http://it.wikipedia.org/wiki/Seconda_guerra_del_Golfo

[indelebile]

Originariamente inviato da CoreDump

Qui nessuno "mitizza" nessuno, sono morti 6 soldati in una paese straniero in missione, di fatto e giusto che gli vengano tributati
gli onori del caso con tanto di funerale di stato perche e per lo stato che lavorano e risponde lo stato della loro morte,
se parliamo dei funerali di stato per personaggi della tv o famosi e un'altro discorso in quanto sono dei civili e mi pare che
in molti casi drammatici della nostra storia i funerali di stato non solo ci sono stati ma i giornali ne hanno parlato eccome,
come per l'esplosione del treno a viareggio di non molto tempo fa, ma di esempi se ne potrebbero portare molti

No, per uno che non è imbevuto di giusto o sbagliato patriotismo questi morti come hai visto vengono visti come morti qualunque...di solito sono a sinistra, ci si domanda perchè queste prime pagine, perchè queste edizioni straordinarie, perchè queste decine di servizi pari ma probabilmente molto di più dei morti di viareggio? per persone che sapevano benissimo cosa rischiavano mentre a viareggio sono morti per caso?
e perchè ciò? perchè chi lo pensa ha altri ideali è contro qualsiasi cosa simile alla guerra (pacifista), cittadino prima del mondo poi del suo paese
e si domanda perchè nessun o pochissimi servizi in tv per la moglie di gino strada che ha creato emergency.....

gran casino per questi 6 morti e silenzio per una che si occupa di salvare chi è colpito dalla guerra....è ovvio che poi che il cittadino sia incazzato

anche perchè è normale che :

10:30 Roma, striscione in piazza Sant'Emerenziana

Uno striscione di una decina di metri è stato affisso questa mattina in piazza Sant'Emerenziana con la scritta: "Basta sangue italiano per il petrolio americano". Sullo striscione che non reca firma sono in corso indagini della Digos. Piazza sant'Emerenziana è un luogo notoriamente 'battuto' da organizzazioni estremistiche di destra

la digos? ma siamo fuori?

[indelebile]

Originariamente inviato da easyand

accettate in extra?? informati meglio, ma molto meglio!

è parte integrante del mestiere e quando ti viene ordinato di partire parti insieme al tuo reparto, ma stiamo scherzando!? non è che girano per le caserme dicendo oh raga si va in afghanistan chi viene?! anche perchè quella sarebbe un accozzaglia di gente presa a caso, non un unità militare addestrata

domanda,: ora che il servizio è volontario , basta quindi che uno si arruoli e può essere in qualsiasi momento chiamato in afganistan(ovvio che non chiamano uno qualsiasi ma per esempio basta un addestramento di 1 anno?), in iraq e non può rifiutare?

[indelebile]

11:43 Pelvi: "L'ammirazione del popolo italiano"

Li ha chiamati per nome, uno ad uno, "Antonio, Davide, Giandomenico, Massimiliano, Matteo, Roberto", l'ordinario militare, mons. Vincenzo Pelvi nella sua omelia. "La tua vita a servizio della pace - ha detto, rivolto a ciascuno dei parà uccisi a Kabul - è motivo di consolazione e di gioia per il nostro paese che vive un grande dolore per la tua tragica scoparsa". Per mons. Pelvi, oggi, "il popolo italiano è unito dal senso di umano turbamento di questo momento ma anche dall'ammirazione" per il sacrificio dei parà.


?

[easyand]

Originariamente inviato da indelebile

domanda,: ora che il servizio è volontario , basta quindi che uno si arruoli e può essere in qualsiasi momento chiamato in afganistan(ovvio che non chiamano uno qualsiasi ma per esempio basta un addestramento di 1 anno?), in iraq e non può rifiutare?

esatto, il rifiuto è concesso solo per motivi seri/ gravi (morte di un congiunto, moglie incinta, momentanei problemi del singolo ecc)

Solitamente per essere considerati pronti al dispiegamento si richiede la partecipazione ad almeno 2 esercitazioni nazionali o internazionali sul campo di un certo livello di impegno (non basta un poligono insomma).
Per le missioni tranquille tipo la bosnia o il kossovo sono ok anche i volontari per 1 anno, per l' afghanistan minimo 4 anni o militari in servizio permanente.

Cosa che io non ritengo giusta, è che la stessa indennità venga percepita sia dai militari che svolgono in missione compiti solo all' interno della base (pensiamo a un cuciniere) oppure dai marinai impeigati sulle unità navali. Compiti molto diversi e dal rischio molto minore di quelli che trottano su e giù per le colline dell' afghanistan...

[CoreDump]

Originariamente inviato da indelebile

No, per uno che non è imbevuto di giusto o sbagliato patriotismo questi morti come hai visto vengono visti come morti qualunque...di solito sono a sinistra, ci si domanda perchè queste prime pagine, perchè queste edizioni straordinarie, perchè queste decine di servizi pari ma probabilmente molto di più dei morti di viareggio? per persone che sapevano benissimo cosa rischiavano mentre a viareggio sono morti per caso?
e perchè ciò? perchè chi lo pensa ha altri ideali è contro qualsiasi cosa simile alla guerra (pacifista), cittadino prima del mondo poi del suo paese
e si domanda perchè nessun o pochissimi servizi in tv per la moglie di gino strada che ha creato emergency.....

gran casino per questi 6 morti e silenzio per una che si occupa di salvare chi è colpito dalla guerra....è ovvio che poi che il cittadino sia incazzato

anche perchè è normale che :

10:30 Roma, striscione in piazza Sant'Emerenziana

Uno striscione di una decina di metri è stato affisso questa mattina in piazza Sant'Emerenziana con la scritta: "Basta sangue italiano per il petrolio americano". Sullo striscione che non reca firma sono in corso indagini della Digos. Piazza sant'Emerenziana è un luogo notoriamente 'battuto' da organizzazioni estremistiche di destra

la digos? ma siamo fuori?

Dei morti sono dei morti e per quanto riguarda il sottoscritto colpiscono indipendentemente al fatto che siano militari,
colpiscono esattamente come hanno colpito le persone che sono morte a viareggio, ma non vengo a fare dei paragoni perche
ritengo che non solo sia fuori luogo ma anche una mancanza di rispetto per delle persone che non ci sono piu,uno
che e cittadino del mondo e parla di pace ma poi non prova pieta per 6 nostri connazionali che perdono la vita mi sembra una palese incoerenza, parliamone di questi ideali? Sono ben disposto ad ascoltare...

[gatsu76]

Altre 6 poverepersone morte per interessi economici (mascherati in questo caso da missione di pace...) solita retorica di tutti i pagliacci togati e porporati.. si parla di "eroi", .. ma non sono eroi più delle persone che muoiono in fabbrica o in cantiere.. sono solo persone che oggi non ci sono più... mandati al massacro per soldi... E gli stessi che li mandano al massacro sono quelli che poi ipocraticamente li piangono pubblicamente, tastandosi il portafoglio dietro le quinte....

e' veramente un teatrino squallido....

[indelebile]

Originariamente inviato da CoreDump

Dei morti sono dei morti e per quanto riguarda il sottoscritto colpiscono indipendentemente al fatto che siano militari,
colpiscono esattamente come hanno colpito le persone che sono morte a viareggio, ma non vengo a fare dei paragoni perche
ritengo che non solo sia fuori luogo ma anche una mancanza di rispetto per delle persone che non ci sono piu,uno
che e cittadino del mondo e parla di pace ma poi non prova pieta per 6 nostri connazionali che perdono la vita mi sembra una palese incoerenza, parliamone di questi ideali? Sono ben disposto ad ascoltare...

come puoi dire...non faccio paragoni son tutti uguali, quando i casi sono palesamente diversi...a viareggio mica eran in un paese straniero è stato un incidente spaventoso che ha colpito più di 20 persone, ma quale mancanza di rispetto, di questi e altri decine di casi ne sentirai parlare in tv?
il nulla
altro che mancanza di rispetto, è usato in maniera fasulla ...
il nullo contro questo gran can e dovrebbe essere incoerente chi si lamenta di questo show a rete unificate (non guardo la tv ma sicuramente almeno un canale rai e mediaset avrà la diretta dei funerali)
come si fa a vedere questa grossa incoerenza quando da un giusto ricordo per 6 persone morte si passa a uno show a reti unificate? contro un nulla come la moglie di gino strada?

è palese che ci sia un sentimento di rigurgito a tutto ciò

[Gennarino]

Varie organizzazioni di militanti, guidate da al-Qaeda, effettuarono attacchi agli Stati Uniti e agli alleati durante gli ultimi anni del XX secolo. Il primo attacco avvenne nel 1993, con l'attentato al World Trade Center.

Negli attacchi successivi vennero colpiti altri obiettivi: nel 1996 le Khobar Towers in Arabia Saudita, nel 1998 l'ambasciata statunitense in Tanzania e in Kenya. Il 23 febbraio dello stesso anno il Fronte Islamico Mondiale diffuse un documento intitolato "Jihad contro i Giudei e i Crociati" dove venivano descritte le azioni americane come contrarie all'"ordine di Allah".

Al-Qaeda, guidata da Osama Bin Laden, un fondamentalista islamico, formò una grande base di operazioni in Afghanistan, che era governato dal regime islamico estremista dei Talebani fin dal 1996.

A seguito degli attacchi in Kenya e Tanzania[1], il Presidente Bill Clinton lanciò l'Operazione Infinite Reach, una campagna in Sudan e in Afghanistan contro bersagli che erano stati identificati dagli Stati Uniti come alleati di al-Qaeda[2][3].

L'operazione non riuscì ad eliminare i leader di al-Qaeda o gli alleati Talebani[4].

Nel 2000 venne tentato un attacco all'Aeroporto internazionale di Los Angeles e nell'ottobre dello stesso anno venne compiuto un attentato alla USS Cole[5]. L'anno successivo venne segnato dagli attentati dell'11 settembre[6].

L'enorme portata degli attacchi del 2001 (al World Trade Center di New York, al Pentagono e al Volo United Airlines 93) provocò la risposta statunitense, con l'invasione dell'Afghanistan nell'Operazione Enduring Freedom e il rovesciamento del regime Talebano in quel paese.

Nel 2001 il Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite adottò la risoluzione 1373, che obbligava tutti gli stati a criminalizzare l'assistenza alle attività terroristiche, negare il supporto finanziario e la protezione ai terroristi. Inoltre veniva imposta la condivisione delle informazioni sui gruppi organizzati terroristici. Nel 2005 il Consiglio di Sicurezza approvò la risoluzione 1624, che riguardava l'istigazione al terrorismo e l'obbligo di aderire alle leggi internazionali sui diritti umani[7]. Anche se le due risoluzioni richiedono obbligatoriamente alle nazioni un rapporto annuale sulle attività antiterroristiche, gli Stati Uniti e Israele si sono rifiutati di inviare questi rapporti.



Se qualcuno viene a casa vostra e vi butta a terra il cancello e scappa. Poi vi da fuoco alla macchina, poi al bidone della spazzatura, vi distrugge l'antenna della televisione.... e quel qualcuno sapete che e' il figlio del benzinaio che vi fa credito o col quale avete un rapporto di lavoro.... che fate ???
Alla fine vi rompete le palle andate a prenderlo e gli spezzate le gambine.... o no ??

O siete pacifisti, e con metodi pacifici andate e gli dite "cattivo cattivo, mi hai fatto tanti danni, non farlo piu' o torno e ti dico di nuovo cattivo cattivo...."

ma per favore, siate realisti....

NESSUNO RICORDA DEGLI ATTENTATI A FIUMICINO DEL 73 e DELL'85 !!!!!
I terroristi vennero a casa nostra, fate una ricerca per Abu Nidal...

[CoreDump]

Originariamente inviato da indelebile

come puoi dire...non faccio paragoni son tutti uguali, quando i casi sono palesamente diversi...a viareggio mica eran in un paese straniero è stato un incidente spaventoso che ha colpito più di 20 persone, ma quale mancanza di rispetto, di questi e altri decine di casi ne sentirai parlare in tv?
il nulla
altro che mancanza di rispetto, è usato in maniera fasulla ...
il nullo contro questo gran can e dovrebbe essere incoerente chi si lamenta di questo show a rete unificate (non guardo la tv ma sicuramente almeno un canale rai e mediaset avrà la diretta dei funerali)
come si fa a vedere questa grossa incoerenza quando da un giusto ricordo per 6 persone morte si passa a uno show a reti unificate? contro un nulla come la moglie di gino strada?

è palese che ci sia un sentimento di rigurgito a tutto ciò

Quindi seguendo il tuo ragionamento visto che la tv nn ha parlato della moglie di gino strada o di ogni operaio che muore
ogni giorno in un cantiere nn dovrebbe neanche esserci lo "show" mediatico dei funerali di stato dei nostri sei soldati?
Se questo e il tuo fastidio protesta contro l'informazione a minchian della nostra nazione, nn contro il fatto che molte
persone sono colpite e vogliono commemorare i nostri soldati

Di tante cose nn parla la televisione, nn solo di morti ma nn per questo vengo a far polemica perche come mio primo pensiero
vado a quelle persone che nn ci sono piu e ai loro parenti che ora stanno soffrendo esattamente come per l'operaio che muore
in fabbrica, perche invece nn ci preoccupiamo allora dei caporali che prelevano e fanno lavorare dei poveri cristi che nn
hanno alternativa nei cantieri senza nessuna norma di sicurezza?

[carla1969]

Sono perfettamente d'accordo con te... o combattiamo questa "guerra" perchè di guerra trattasi con i giusti metodi o altrimenti torniamo a casa perchè cosi malgrado i soldati,la pace, La Nato, L'Onu e la buona volontà non risolviamo nulla... Sono 8 anni di inutili sofferenza, non vale la pena aiutare chi non vuole civiltà in fondo sono a casa loro e lasciamoli vivere cosi.... Può darsi che nache loro dopo anni di Crociate capiranno.... ma non più a scapito nostro....

[Gennarino]

Originariamente inviato da carla1969

...snip... Sono 8 anni di inutili sofferenza...snip....

Non proprio inutili... La Cooperazione Italiana ha realizzato la vaccinazione di 3,7 milioni di bambini afghani contro il morbillo, la riapertura di molte scuole, la ristrutturazione della clinica materna infantile di Kabul.

AUSER: Progetto: " Ritorno a scuola", coinvolta la Scuola Femminile di Maimanà, intitolata alla giornalista del Corriere della Sera Maria Grazia Cutuli.
Fornitura materiale didattico. Impegnati: 2000 Euro

30 Dicembre 2005: Con una cerimonia sobria ma densa di significato è stato inaugurato ieri, a Kabul, il cantiere per la ristrutturazione e l?ampliamento della scuola secondaria di Qualacha, quartiere della periferia sud della capitale. Il progetto è nato da una specifica richiesta inoltrata dal Ministero per l?Educazione dell?Afghanistan che contava di intervenire su una preesistente vecchia struttura scolastica priva dei servizi essenziali e sovraffollata. L?inizio dei lavori è stato simbolicamente suggellato dalla stretta di mano tra il Generale di Brigata Claudio Graziano, Comandante della Brigata Alpina ?Taurinense? e Comandante della Kabul Multinational Brigade (KMNB VIII) ed il Sindaco di Kabul Ghulam Sakhi Noorzad.
A presenziare alla cerimonia il Vice-Ministro per l?Educazione Mohammad Seedeq Patman, l?Ambasciatore d?Italia in Afghanistan Francesco Ettore Sequi ed il Generale di Corpo d?Armata Mauro Del Vecchio, Comandante della missione NATO ISAF (International Security Assistance Force).
L?opera, che sarà ultimata entro il prossimo mese di febbraio - in tempo per l?inizio del nuovo anno scolastico- ha un costo complessivo di circa 80.000 euro interamente donati dalla Cassa di Risparmio di Torino.

Qualcosa e' stato fatto, qualcosa si sta facendo, se contiamo il numero di pallottole sparate dagli italiani e le paragoniano a quanti euro sono stati spesi per finalita umanitarie e sociali, il rapporto e' mostruoso.

Chi protegge le ONG ? I mercenari o i militari ?

Quando sono andato in uno dei tanti teatri operativi, sul mio aereo c'erano 6 persone di alcune organizzazioni internazionali e 4 delle ONG.
Bene, per le organizzazioni internazionali all'aeroporto c'erano delle bellissime auto bianche con la scritta gigante UN, per i 4 delle ONG c'erano i nostri VM con personale addestrato, che ha indottrinato queste persone e le ha accompagnate in giro a svolgere la loro opera.
Ecco cosa facciamo noi italiani nei teatri operativi, durante le operazioni di pace.

[carla1969]

Originariamente inviato da Gennarino

Non proprio inutili... La Cooperazione Italiana ha realizzato la vaccinazione di 3,7 milioni di bambini afghani contro il morbillo, la riapertura di molte scuole, la ristrutturazione della clinica materna infantile di Kabul.

AUSER: Progetto: " Ritorno a scuola", coinvolta la Scuola Femminile di Maimanà, intitolata alla giornalista del Corriere della Sera Maria Grazia Cutuli.
Fornitura materiale didattico. Impegnati: 2000 Euro

30 Dicembre 2005: Con una cerimonia sobria ma densa di significato è stato inaugurato ieri, a Kabul, il cantiere per la ristrutturazione e l?ampliamento della scuola secondaria di Qualacha, quartiere della periferia sud della capitale. Il progetto è nato da una specifica richiesta inoltrata dal Ministero per l?Educazione dell?Afghanistan che contava di intervenire su una preesistente vecchia struttura scolastica priva dei servizi essenziali e sovraffollata. L?inizio dei lavori è stato simbolicamente suggellato dalla stretta di mano tra il Generale di Brigata Claudio Graziano, Comandante della Brigata Alpina ?Taurinense? e Comandante della Kabul Multinational Brigade (KMNB VIII) ed il Sindaco di Kabul Ghulam Sakhi Noorzad.
A presenziare alla cerimonia il Vice-Ministro per l?Educazione Mohammad Seedeq Patman, l?Ambasciatore d?Italia in Afghanistan Francesco Ettore Sequi ed il Generale di Corpo d?Armata Mauro Del Vecchio, Comandante della missione NATO ISAF (International Security Assistance Force).
L?opera, che sarà ultimata entro il prossimo mese di febbraio - in tempo per l?inizio del nuovo anno scolastico- ha un costo complessivo di circa 80.000 euro interamente donati dalla Cassa di Risparmio di Torino.

Qualcosa e' stato fatto, qualcosa si sta facendo, se contiamo il numero di pallottole sparate dagli italiani e le paragoniano a quanti euro sono stati spesi per finalita umanitarie e sociali, il rapporto e' mostruoso.

Chi protegge le ONG ? I mercenari o i militari ?

Quando sono andato in uno dei tanti teatri operativi, sul mio aereo c'erano 6 persone di alcune organizzazioni internazionali e 4 delle ONG.
Bene, per le organizzazioni internazionali all'aeroporto c'erano delle bellissime auto bianche con la scritta gigante UN, per i 4 delle ONG c'erano i nostri VM con personale addestrato, che ha indottrinato queste persone e le ha accompagnate in giro a svolgere la loro opera.
Ecco cosa facciamo noi italiani nei teatri operativi, durante le operazioni di pace.

Allora di ciò che mi hai elencato sono estremamente felice e contenta perche forse c'è una goccia nell'oceano.....
Ma vedi io intendevo per "Inutili sofferenze" la perdita umana di non so quante migliaia di persone per una nazione che non so se vuole la libertà,la democrazia e laciviltà,perche se effettivamente noi portiamo tutte queste cose come hai elencato tu .... loro evidntemente non le accettano e ci fanno saltare in aria... Allora mi domando vale la pena?

Edit: e cmq sono contenta di parlare con chi a quante pare queste missioni le ha fatte e sono fiera di queste persone... ma la mia paura e che il vostro lavoro non si abbastanza apprezzato da questa popolazione....

[easyand]

sono parole al vento, ad alcuni basta criticare anche se non sanno un cazzo di cosa fanno gli italiani nelle missioni...io ho creato un thread che propone aggiornamenti sulla nostra presenza in afghanistan (ammetto che non lo aggiorno da questa estate) ed è puntualmente deserto

[easyand]

Originariamente inviato da carla1969

Allora di ciò che mi hai elencato sono estremamente felice e contenta perche forse c'è una goccia nell'oceano.....
Ma vedi io intendevo per "Inutili sofferenze" la perdita umana di non so quante migliaia di persone per una nazione che non so se vuole la libertà,la democrazia e laciviltà,perche se effettivamente noi portiamo tutte queste cose come hai elencato tu .... loro evidntemente non le accettano e ci fanno saltare in aria... Allora mi domando vale la pena?

Edit: e cmq sono contenta di parlare con chi a quante pare queste missioni le ha fatte e sono fiera di queste persone... ma la mia paura e che il vostro lavoro non si abbastanza apprezzato da questa popolazione....

e io invece mi domando, perchè qualcuno parla se non conosce la situazione?

io ho l'abitudine di aprire la bocca solo se conosco l'argomento, se non lo conosco mi metto buono e zitto e ascolto da chi ne sa più di me

[carla1969]

[quote=easyand;28969294]e io invece mi domando, perchè qualcuno parla se non conosce la situazione?

io ho l'abitudine di aprire la bocca solo se conosco l'argomento, se non lo conosco mi metto buono e zitto e ascolto da chi ne sa più di me[/QUO


Dai una spiegazione a questa tua magnifica risposta....

[massimo78]

Originariamente inviato da easyand

e io invece mi domando, perchè qualcuno parla se non conosce la situazione?

Non per cambiare argomento , ma sai quanta gente elogia personaggi pubblici senza sapere o senza voler prendere atto di chi sono veramente?
di che ti stupisci?