Sovrascolarizzazione?

[Iluccia]

Originariamente inviato da elevul

Inoltre, vorrei aggiungere un'altra cosa: vi siete chiesti perché la scuola è così odiata dagli studenti?
Partendo citando il post di un utente di thg vorrei dare la mia risposta:

http://www.tomshw.it/news.php?newsid=19379

Ed il problema è proprio qui: nella scuola manca la corrispondenza fatica-ricompensa. Ne i voti ne le "paghette" dei genitori sono sufficienti a sanare questo problema. La scuola viene percepita dagli studenti come una fatica inutile.
Quindi, domanda che ho già fatto migliaia di volte, per quale motivo non viene introdotto uno "stipendio" basato sui voti? Più alti i voti( ovviamente controllati e ricontrollati per evitare che professore e studente si mettano d'accordo) più alto lo stipendio. Risolverebbe il problema alla radice, e colmerebbe quella voragine di vuoto in cui si trovano i ragazzi finché non iniziano a lavorare.
Per assurdo sarebbe fantastico se agli studenti con voti più alti di tot venisse messo a disposizione un appartamento( visto che ce ne sono milioni di sfitti in tutta Italia). Risolverebbe da una parte il problema dell'edilizia e dall'altra il problema dei "mammoni", che uscirebbero di casa molto prima e diventerebbero indipendenti molto prima.


Ovviamente è tutto IMHO.

perchè invece non facciamo come in Germania, dove la mattina vai a scuola e il pomeriggio vai a lavorare a seconda di quello che stai studiando a scuola in aziende/organizzazioni/negozi ecc segnalati dalle scuole stesse che instradano gli studenti. Ovviamente lavoro PAGATO eh... Ma qui non si può fare...

[blamecanada]

Originariamente inviato da Iluccia

perchè invece non facciamo come in Germania, dove la mattina vai a scuola e il pomeriggio vai a lavorare a seconda di quello che stai studiando a scuola in aziende/organizzazioni/negozi ecc segnalati dalle scuole stesse che instradano gli studenti. Ovviamente lavoro PAGATO eh... Ma qui non si può fare...

Innanzitutto qui le aziende vogliono che si lavori gratis.

In secondo luogo: in tal modo si finirebbe per togliere il lavoro a chi magari ne ha davvero bisogno.

[luposelva]

Originariamente inviato da blamecanada

Innanzitutto qui le aziende vogliono che si lavori gratis.

In secondo luogo: in tal modo si finirebbe per togliere il lavoro a chi magari ne ha davvero bisogno.

Mah... non è che queste 2 teorie collimino molto, degli stages presso aziende all'avanguardia anche se gratis potrebbero far imparare delle cose piu' utili rispetto alla scuola.

"Togliere il lavoro" se fosse veramente cosi' come spieghi il fatto che il tasso di disoccupazione tra i 2 paesi è simile?

[blamecanada]

Originariamente inviato da luposelva

Mah... non è che queste 2 teorie collimino molto, degli stages presso aziende all'avanguardia anche se gratis potrebbero far imparare delle cose piu' utili rispetto alla scuola.

Sono contrarissimo al lavoro gratis: se le aziende possono far lavorare gratis gli studenti tenderanno a non assumere gli adulti a pagamento, nei campi in cui è possibile.

"Togliere il lavoro" se fosse veramente cosi' come spieghi il fatto che il tasso di disoccupazione tra i 2 paesi è simile?

Se permetti questa frase è poco sensata, non ho mica detto che gli stage scolastici siano la prima e unica causa di disoccupazione...
Però se c'è un posto di lavoro lo può occupare solo una persona, se lo occupa uno studente non lo può occupare un adulto. A me sembra logico.

Non che sia contrario di per sé agli stage formativi, anzi ma devono essere retribuiti in modo adeguato. Però secondo me è preferibile finire la scuola un anno prima e fare la formazione professionale in azienda, che non mescolare le due cose, con uno che un po' fa lo stage, un po' studia biologia, ed un po' la seconda guerra mondiale... Poi magari sbaglio, immagino che dipenda anche dal singolo caso.

[elevul]

Originariamente inviato da nesema

la scuola non serve per essere operai/impiegati, ma "persone" con una cultura di base (diversa per ognuno in base all'impegno/studio/obiettivi/titoli) che permette di essere autonomo ed indipendente nella maturazione della personalità nel percorso della vita....

è normale che se escono 100 ingegneri edili e il "mercato del lavoro" ne richiede 90, i restanti si adattano (o "combattono" per emergere) e magari un paio finiscono a fare i muratori......

IMHO ... personalmente credo che manchi, a partire dalla scuola media, una figura d'insegnante (che potrebbe essere uno psicologo) che spieghi:
1. metodologie d'apprendimento
2. tecniche di lettura
3. tecniche di memorizzazione
4. approcio al "problem solving" in linea generale (nel senso di approccio positivo e costruttivo alle problematiche di vita reale/scolastica e magari sociali/comportamentali)

Concordo totalmente sui 4 punti, ed è già partita la sperimentazione in alcune scuole elementari del nord grazie ad un'azienda che promuove queste tecniche. Vediamo se avrà successo.

[elevul]

Originariamente inviato da Iluccia

perchè invece non facciamo come in Germania, dove la mattina vai a scuola e il pomeriggio vai a lavorare a seconda di quello che stai studiando a scuola in aziende/organizzazioni/negozi ecc segnalati dalle scuole stesse che instradano gli studenti. Ovviamente lavoro PAGATO eh... Ma qui non si può fare...

Idea venuta anche a me. Potrebbe garantire anche una certa autonomia allo studente...
Chissà se è applicabile...

[luposelva]

Originariamente inviato da blamecanada

Sono contrarissimo al lavoro gratis: se le aziende possono far lavorare gratis gli studenti tenderanno a non assumere gli adulti a pagamento, nei campi in cui è possibile.


Se permetti questa frase è poco sensata, non ho mica detto che gli stage scolastici siano la prima e unica causa di disoccupazione...
Però se c'è un posto di lavoro lo può occupare solo una persona, se lo occupa uno studente non lo può occupare un adulto. A me sembra logico.

Non che sia contrario di per sé agli stage formativi, anzi ma devono essere retribuiti in modo adeguato. Però secondo me è preferibile finire la scuola un anno prima e fare la formazione professionale in azienda, che non mescolare le due cose, con uno che un po' fa lo stage, un po' studia biologia, ed un po' la seconda guerra mondiale... Poi magari sbaglio, immagino che dipenda anche dal singolo caso.

Allora facciamo un po' di chiarezza almeno per come la vedo io, gli studenti che accedono ad una ditta all'avanguardia per uno stage poco importa il settore, non ci vanno per lavorare ma per imparare cose del mondo del lavoro che a scuola non avrebbero la possibilita' di aquisire, quindi non fanno lavori gratis anche perche' non saprebbero fare quasi niente quindi come puoi pretendere che il titolare li paghi? Secondo me questo sarebbe il connubio perfetto tra teoria e pratica sul campo, magari si poi qualcosa faranno (poco) ci vuole qualche anno prima di imparare un lavoro di alto livello.

[elevul]

Originariamente inviato da luposelva

Allora facciamo un po' di chiarezza almeno per come la vedo io, gli studenti che accedono ad una ditta all'avanguardia per uno stage poco importa il settore, non ci vanno per lavorare ma per imparare cose del mondo del lavoro che a scuola non avrebbero la possibilita' di aquisire, quindi non fanno lavori gratis anche perche' non saprebbero fare quasi niente quindi come puoi pretendere che il titolare li paghi? Secondo me questo sarebbe il connubio perfetto tra teoria e pratica sul campo, magari si poi qualcosa faranno (poco) ci vuole qualche anno prima di imparare un lavoro di alto livello.

Sarebbe anche una buona idea che buona parte dello "stipendio" dello studente lo pagasse lo stato, in modo da incentivare l'autonomia e l'impegno dello stesso.

[luposelva]

Originariamente inviato da elevul

Sarebbe anche una buona idea che buona parte dello "stipendio" dello studente lo pagasse lo stato, in modo da incentivare l'autonomia e l'impegno dello stesso.

E ma prima di prendere uno stipendio, bisogna almeno saper fare qualcosa, poco ma magari farla.
A meno che uno vuole dare di ramazza allora in quel caso qualcosa guadagna, ma non è la discussione del topic qui si parla di imparare lavori tecnologicamente avanzati tramite stages.

[elevul]

Originariamente inviato da luposelva

E ma prima di prendere uno stipendio, bisogna almeno saper fare qualcosa, poco ma magari farla.
A meno che uno vuole dare di ramazza allora in quel caso qualcosa guadagna, ma non è la discussione del topic qui si parla di imparare lavori tecnologicamente avanzati tramite stages.

Infatti, ma da giovani si impara molto in fretta, ed il semplice( e qui mi riferisco alla meccanica, ma vale per moltissimi altri ambiti) passare gli strumenti al meccanico mentre lavora sotto la macchina magari spiegandoti come funzionano le varie parti e cosa sta facendo è utilissimo a capire il lavoro sul campo.

[blamecanada]

Originariamente inviato da luposelva

Allora facciamo un po' di chiarezza almeno per come la vedo io, gli studenti che accedono ad una ditta all'avanguardia per uno stage poco importa il settore, non ci vanno per lavorare ma per imparare cose del mondo del lavoro che a scuola non avrebbero la possibilita' di aquisire, quindi non fanno lavori gratis anche perche' non saprebbero fare quasi niente quindi come puoi pretendere che il titolare li paghi? Secondo me questo sarebbe il connubio perfetto tra teoria e pratica sul campo, magari si poi qualcosa faranno (poco) ci vuole qualche anno prima di imparare un lavoro di alto livello.

Infatti ho detto pagamento adeguato.
Se non fanno guadagnare nulla all'azienda non pretendo li si paghi, ma se fanno effettivamente un lavoro sí.

Secondo me l'importante è che gli stage non diventino un modo per risparmiare sugli stipendi, se non avviene ciò vanno benissimo.