Riprendersi

[Gemma]

Originariamente inviato da oscuroviandante

Perchè ad ogni tuo intervento ti 'massacra' ..d'altronde ho idea che la rabbia che ha addosso Gemma si possa riassumere con sta foto

No, la rabbia è durata poco.
Ma un animale ferito e in difficoltà ti mostra i denti quando ti avvicini, se non è per prendertene cura.
Mi è sembrato che fosse più lui a massacrare me, comunque.

Ciccia, a mie spese ho imparato che la sofferenza non si può evitare.
Ci devi passare in mezzo.
E non cercare spiegazioni.
Lasciati andare e tutto piano piano migliorerà.
Se vuoi sai dove trovarmi, tu mi hai ascoltata e io ascolterò te.

[oscuroviandante]

Originariamente inviato da Gemma

No, la rabbia è durata poco.
Ma un animale ferito e in difficoltà ti mostra i denti quando ti avvicini, se non è per prendertene cura.
Mi è sembrato che fosse più lui a massacrare me, comunque.

E qui ti sbagli, non ti sta massacrando.

Non ti sta compatendo, sta cercando di aiutarti dicendoti di smettere di stare in un angolo a disperarti e di alzarti e dimostrare a te stessa e a tuo figlio che DEVI andare avanti.

Senza far passare troppo tempo, atrimenti la tua depressione si ripercuoterà su tuo figlio e questo NON devi permettere che accada.

[marco1474]

Originariamente inviato da Gemma

....
Mi è sembrato che fosse più lui a massacrare me, comunque.

Con che motivazione l'avrei fatto?......e in che modo?

[ChristinaAemiliana]

Alt, alt, alt...

Dire a una persona che ha perso lucidità e che si è chiusa nel proprio dolore cose del tipo "ehi, alzati, vergognati, non vedi che la tua condizione sta danneggiando altri, datti da fare" è sbagliatissimo e genera solitamente l'effetto opposto a quello che si cerca.

Va bene avvertire preventivamente ("cerca di non far pesare a tuo figlio che ti disturba molto sapere che lo incontra"), ma è bene limitarsi a indicare fattispecie ben definite, che possano essere individuate e gestite anche nelle attuali condizioni.

E va benissimo anche cercare di stimolare la persona ad agire anziché starsene raggomitolata (e infatti sono la prima a sollecitare Gemma affinché si conceda qualsiasi sfizio "puntuale e accidentale" la possa far stare meglio...dalla piccola vacanza al giro di shopping estremo all'uscita per andare a trovare qualche amico/a); ma è imperativo non usare come stimolo considerazioni generiche di biasimo o addirittura condanna e colpevolizzazione, quali appunto "fai soffrire Tizio", "fai preoccupare Caio", "sei adulta, vergognati/ripigliati/pensa a tuo figlio".

Resta inteso che sia controproducente anche l'atteggiamento opposto, cioè la cieca compassione...

[oscuroviandante]

Non ho detto "alzati vergognati".

Ho detto che ha delle responsabilità nei confronti di suo figlio, nei confronti di se stessa.
Un conto è nutrire il dolore di una persona che vuole vivere di dolore , perchè ad oggi è quello che sta facendo Gemma ...duole dirlo.U
n conto è dire ad una persona che ormai da 17 giorni si strugge che ormai è tempo di rialzarsi e guardare avanti e va fatto con durezza ora, perchè con le "moine" non si risolve nulla.

17 Giorni sono tanti, la cosa rischia di diventare patologica e lo dico per esperienza.

Riprendo il consiglio di parlarne con un terapeuta,lo stai facendo Gemma?

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da oscuroviandante

Non ho detto "alzati vergognati".

Ho detto che ha delle responsabilità nei confronti di suo figlio, nei confronti di se stessa.
Un conto è nutrire il dolore di una persona che vuole vivere di dolore , perchè ad oggi è quello che sta facendo Gemma ...duole dirlo.U
n conto è dire ad una persona che ormai da 17 giorni si strugge che ormai è tempo di rialzarsi e guardare avanti e va fatto con durezza ora, perchè con le "moine" non si risolve nulla.

17 Giorni sono tanti, la cosa rischia di diventare patologica e lo dico per esperienza.

Riprendo il consiglio di parlarne con un terapeuta,lo stai facendo Gemma?

Ho letto cosa hai detto, infatti non mi stavo riferendo esplicitamente e soltanto a te (ma in effetti avrei fatto meglio a specificarlo). La mia risposta riguardava tutte le cose che si dicono "in genere" nel tentativo di far reagire qualcuno mostrandogli le potenziali conseguenze negative di quello che hai ben definito "vivere di dolore", non solo le considerazioni che hai fatto tu.

Per il resto, hai ragione, l'ho detto anche io e lo ribadisco ancora: è deleterio anche eccedere nell'indulgenza e nell'atteggiamento comprensivo, lasciando la persona libera di crogiolarsi nel dolore, e solo in quello, come se fosse l'unica fonte di dignità rimasta disponibile.

[Gemma]

Originariamente inviato da oscuroviandante

Non ho detto "alzati vergognati".

Ho detto che ha delle responsabilità nei confronti di suo figlio, nei confronti di se stessa.
Un conto è nutrire il dolore di una persona che vuole vivere di dolore , perchè ad oggi è quello che sta facendo Gemma ...duole dirlo.U
n conto è dire ad una persona che ormai da 17 giorni si strugge che ormai è tempo di rialzarsi e guardare avanti e va fatto con durezza ora, perchè con le "moine" non si risolve nulla.

17 Giorni sono tanti, la cosa rischia di diventare patologica e lo dico per esperienza.

Riprendo il consiglio di parlarne con un terapeuta,lo stai facendo Gemma?

17 giorni sono tanti??????

Qui c'è gente che dice di essere stata male per mesi, tu riusciresti a cancellare 5 anni in quanto?

Ecco perchè cercavo altre voci, perchè non capivo quelli secondo i quali dopo un paio di giorni devi aver già voltato pagina.
Avevo anche bisogno di sentirmi dire che STARE MALE E' NORMALE, perchè da una vita sono abituata a fare il bravo soldatino e rialzarmi, tenendo tutto dentro, perchè "devi essere forte".

Forse ora qualcosa si è spezzato in modo tale che sto piangendo anche tutto quello che non avevo potuto piangere prima.

Ma che ne sai tu di come sto?
Chi sei tu per dare un termine alla sofferenza che una persona può provare?

[itsnotfair]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

ma è imperativo non usare come stimolo considerazioni generiche di biasimo o addirittura condanna e colpevolizzazione, quali appunto "fai soffrire Tizio", "fai preoccupare Caio", "sei adulta, vergognati/ripigliati/pensa a tuo figlio".

tuo parere......solo un tuo parere....

autrice del thread.....ripigliati.....sei adulta ormai....e neanche da pochi anni.....

[oscuroviandante]

Originariamente inviato da Gemma

17 giorni sono tanti??????

Ma che ne sai tu di come sto?
Chi sei tu per dare un termine alla sofferenza che una persona può provare?

per questo ti ho mandato un PVT e prima di leggere questo tuo post.....

vedi? massacri pure me...

[Gemma]

Originariamente inviato da itsnotfair

tuo parere......solo un tuo parere....

autrice del thread.....ripigliati.....sei adulta ormai....e neanche da pochi anni.....

Chi ti ha raccontato che gli adulti non soffrono ti ha detto una stronzata. Mi spiace.

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da marco1474

Ciao North

Ciao Marco!

Originariamente inviato da Gemma

17 giorni sono tanti??????

Qui c'è gente che dice di essere stata male per mesi, tu riusciresti a cancellare 5 anni in quanto?

(cut)

forse ho interpretato troppo alla lettera, ma non c'è nulla che debba essere cancellato; hai trascorso cinque anni meravigliosi che nessuno ti potrà mai togliere, che rimarranno sempre con te ed il cui ricordo positivo dovrà essere la base di partenza per affrontare il futuro.

[ilguercio]

Originariamente inviato da itsnotfair

tuo parere......solo un tuo parere....

autrice del thread.....ripigliati.....sei adulta ormai....e neanche da pochi anni.....

[il menne]

Non scadiamo in banalità, che implicano poi giudizi che non siamo in grado di dare.

Non si può dire che 17 giorni sono tanti.

Ognuno ha il suo percorso.

E questo percorso necessariamente deve passare dall'elaborazione del lutto, con sofferenza, molta.

Si, cara Gemma, stare male è normale, normalissimo, in tanti ci siamo passati, e in tanti ci passeranno.

Per alcuni 17 giorni possono essere tanti, ma per chi ha Amato come penso abbia amato lei, convivendo pure, per un periodo lungo, 17 giorni sono niente...

La mia storia è finita dopo oltre 10 anni .... sono stato malissimo per mesi e mesi, e ancora dopo OLTRE UN ANNO non mi sono ripreso del tutto, anche se sto molto meglio.... si inizia piano piano a stare meglio.

Come ti ho scritto in precedenza, ora è la tua fase del lutto... lo devi elaborare, soffrendo, e si soffre da morire, e DEVI, per poter voltare pagina, soffrire tutto quello che c'è da soffrire nel tuo percorso, e ti auguro sia un tempo relativamente breve....

Poi, piano piano, verrà tutto il resto... e inizierai a stare meglio...

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da itsnotfair

tuo parere......solo un tuo parere....

autrice del thread.....ripigliati.....sei adulta ormai....e neanche da pochi anni.....

Mi pare ovvio che tutti quelli che scriviamo siano pareri personali e mi auguro che non sia necessario apporre un disclaimer che lo proclami in calce a ogni post ma almeno il mio è un parere supportato da diverse osservazioni sperimentali oggettive, dato che io pure, similmente all'autrice del thread, sono adulta e neanche da pochi anni.

Viceversa, i tutti i suddetti anni non ho mai visto nessuno trarre potenti e istantanei benefici dalle frasi di sprezzo...poi, oddio, capiterà anche, tipo terapia d'urto, ma per quanto mi riguarda, la mia esperienza (e non una mia congettura) dice il contrario.

Tutto questo tralasciando il fatto che a priori (ma qui davvero, si tratta di scelte personali che stanno a monte delle considerazioni su rischi e benefici) non mi sembrerebbe opportuno rivolgermi in un certo registro a una persona, particolarmente se non siamo in alcun rapporto di confidenza...

[Gemma]

Originariamente inviato da Northern Antarctica

Ciao Marco!



forse ho interpretato troppo alla lettera, ma non c'è nulla che debba essere cancellato; hai trascorso cinque anni meravigliosi che nessuno ti potrà mai togliere, che rimarranno sempre con te ed il cui ricordo positivo dovrà essere la base di partenza per affrontare il futuro.

Quei 5 anni me li ha tolti lui, purtroppo.
Quell'epilogo ha avvelenato tutto.

[il menne]

Originariamente inviato da Gemma

Quei 5 anni me li ha tolti lui, purtroppo.
Quell'epilogo ha avvelenato tutto.

Ora dici così, ed è normale, ma dopo penso che ricorderai le cose belle con piacere ( magari un poco intriso di tristezza, come quando si gurda un vecchio album di foto di quando uno era ragazzino...ma sempre con piacere ), perchè per un periodo avete seguito lo stesso percorso e lo avete condiviso, e sicuramente tante cose ti e vi avranno arricchito, per i momenti belli che avete passato, e secondo me quelli non potranno mai essere cancellati dalla fine della storia.

I momenti belli rimarranno sempre con te, nel tuo album dei ricordi.

[Gemma]

Originariamente inviato da Irenina

Ciccia, a mie spese ho imparato che la sofferenza non si può evitare.
Ci devi passare in mezzo.
E non cercare spiegazioni.
Lasciati andare e tutto piano piano migliorerà.
Se vuoi sai dove trovarmi, tu mi hai ascoltata e io ascolterò te.

[marco1474]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

Ho letto cosa hai detto, infatti non mi stavo riferendo esplicitamente e soltanto a te (ma in effetti avrei fatto meglio a specificarlo). La mia risposta riguardava tutte le cose che si dicono "in genere" nel tentativo di far reagire qualcuno mostrandogli le potenziali conseguenze negative di quello che hai ben definito "vivere di dolore", non solo le considerazioni che hai fatto tu.

Per il resto, hai ragione, l'ho detto anche io e lo ribadisco ancora: è deleterio anche eccedere nell'indulgenza e nell'atteggiamento comprensivo, lasciando la persona libera di crogiolarsi nel dolore, e solo in quello, come se fosse l'unica fonte di dignità rimasta disponibile.

Sono stato io ad inserire il figlio nella discussione.....ma pensavo di essere stato chiarto quando ho scritto che poteva essere un aiuto per provare a star meglio:

"Ribadisco però che non sei sola. E se quell'essere "non sola" può impegnarti come lo ha fatto fino ad ora, può anche aiutarti a riempire buona parte di quel vuoto che hai.
"

Se poi non era riferito neanche a me.......mi sa che fai prima a quotare

[plut0ne]

Originariamente inviato da il menne

Ora dici così, ed è normale, ma dopo penso che ricorderai le cose belle con piacere ( magari un poco intriso di tristezza, come quando si gurda un vecchio album di foto di quando uno era ragazzino...ma sempre con piacere ), perchè per un periodo avete seguito lo stesso percorso e lo avete condiviso, e sicuramente tante cose ti e vi avranno arricchito, per i momenti belli che avete passato, e secondo me quelli non potranno mai essere cancellati dalla fine della storia.

I momenti belli rimarranno sempre con te, nel tuo album dei ricordi.

paradossalmente per quanto mi riguarda io nel momento della sofferenza NON volevo ricordare i momenti belli...perchè poi NON ne sarei uscito!!
quindi pensavo ai momenti brutti..a come si era comportata..alla trasformazione che ha avuto come persona e come partner..al fatto che mentre io ci rimuginavo sopra e stavo male..lei si faceva tranquillamente la sua vita e le sue attività..

pensa a questo..e trova dentro di te la forza di reagire...lui sicuramente soffre (soffre in quanto ha lasciato una persona a cui cmq vuole bene)...ma SICURAMENTE soffre meno di te in quanto lasciata....e se lui adesso magari è in giro tranquillo a fare compere o con qualche suo amico con animo calmo...te stai soffrendo tantissimo....cerca di trovare la forza di uscirne...in attività che ti smuovano (l'attività fisica è ottima....mentre per me leggersi un libro è terribile...le pagine scorrono ma la mente è sempre lì)...

17 giorni NON SONO NULLA.....