L' arretratezza italiana, presente e futura, è colpa di un paese con troppi anziani?

[factanonverba]

Originariamente inviato da mixkey

Scusa, anche tu difendi il tuo, dove e' la differenza?

Non stiamo parlando dei giovani... ma degli anziani...

L' anziano vuole tranquillità, vuole sentirsi sicuro dalle mille paure che gli infondono i vari tg, vuole godersi serenamente la vecchiaia...

Non vuole innovazioni, gli basta quello che ha...

Capisci che se questa mentalità comincia ad essere la maggioranza non va bene?

Originariamente inviato da factanonverba

Non stiamo parlando dei giovani... ma degli anziani...

L' anziano vuole tranquillità, vuole sentirsi sicuro dalle mille paure che gli infondono i vari tg, vuole godersi serenamente la vecchiaia...

Non vuole innovazioni, gli basta quello che ha...

Capisci che se questa mentalità comincia ad essere la maggioranza non va bene?

Aspetta, la mia eta' e' di cinquantacinque anni, presto per definirsi vecchio ma e' un eta' in cui cominci a percepire i cambiamenti che stanno per arrivare. Il piu' importante e' che capisci che non hai piu' il tempo di fare tante cose.
Per adesso le innovazioni mi piacciono ma potrebbero bastare cinque anni per cambiare idea. Una persona matura diventa anziana quando cala il suo stato di salute e si sente vulnerabile ed allora vuole tranquillita', ha paura.
Per ora non e' successo ma siccome ad altri piu' avanti con gli anni e' accaduto non credo che faro' eccezione.

Pero' tu hai posto un problema ma non la soluzione.

O riesci a fare approvare l'eutanasia per gli anziano od e' evidente che una persona non produttiva costi alla societa'.
Potrei pertanto votare questa possibilita' ma ricorda che le societa' che hanno sostenuto gli anziani sono progredite, quelle che portano i vecchi a morire nel deserto sono rimaste a suonare i tamburi attorno al fuoco.

[factanonverba]

Originariamente inviato da mixkey

Aspetta, la mia eta' e' di cinquantacinque anni, presto per definirsi vecchio ma e' un eta' in cui cominci a percepire i cambiamenti che stanno per arrivare. Il piu' importante e' che capisci che non hai piu' il tempo di fare tante cose.
Per adesso le innovazioni mi piacciono ma potrebbero bastare cinque anni per cambiare idea. Una persona matura diventa anziana quando cala il suo stato di salute e si sente vulnerabile ed allora vuole tranquillita', ha paura.
Per ora non e' successo ma siccome ad altri piu' avanti con gli anni e' accaduto non credo che faro' eccezione.

Pero' tu hai posto un problema ma non la soluzione.

O riesci a fare approvare l'eutanasia per gli anziano od e' evidente che una persona non produttiva costi alla societa'.
Potrei pertanto votare questa possibilita' ma ricorda che le societa' che hanno sostenuto gli anziani sono progredite, quelle che portano i vecchi a morire nel deserto sono rimaste a suonare i tamburi attorno al fuoco.

Scusami non sapevo la tua età esatta. A 55 anni sei ancora "giovane" oggigiorno, però hai anche la consapevolezza che non si vive in eterno e si vede che sei uno che vive la propria vita. Tanta gente arriva a 80 anni e non se ne accorge nemmeno.
Ti devo fare i complimenti anche per il tuo rapporto con la tecnologia... La maggior parte dei tuoi coetanei vede il pc come macchina infernale... figurarsi i forum...

Io non ho niente contro gli anziani, purtroppo però ce ne son tanti. Che fare?

La frittata ormai è fatta...
Una buona mossa sarebbe spingere le famiglie ad avere il giusto numero di figli con VERI sussidi. Ma è troppo tardi probabilmente

Originariamente inviato da factanonverba

Scusami non sapevo la tua età esatta. A 55 anni sei ancora "giovane" oggigiorno, però hai anche la consapevolezza che non si vive in eterno e si vede che sei uno che vive la propria vita. Tanta gente arriva a 80 anni e non se ne accorge nemmeno.
Ti devo fare i complimenti anche per il tuo rapporto con la tecnologia... La maggior parte dei tuoi coetanei vede il pc come macchina infernale... figurarsi i forum...

Io non ho niente contro gli anziani, purtroppo però ce ne son tanti. Che fare?

Una buona mossa sarebbe spingere le famiglie ad avere il giusto numero di figli con VERI sussidi.

Grazie per i complimenti.
Ho comunque detto in un altro post che il mio lavoro mi obbliga ad essere aggiornato con la tecnologia cosi' come un medico deve essere aggiornato sulle nuove patologie.
In effetti la maggior parte dei miei coetanei non capisce niente di informatica e sono abbastanza orgoglioso quando un ragazzo mi chiede qualcosa sui PC dato che di solito succede l'inverso.

Torniamo IT.
Che l'invecchiamento della popolazione costituisca un problema e' innegabile. Ora piu' che un tempo dato che nella famiglia patriarcale i vecchi vivevano in casa e qualcosa facevano anche loro. Nella famiglia contadina un vecchio non tagliava piu' le legna ma era in grado di potare le viti fino al giorno prima della morte.
Oltretutto aveva bisogno solo di cibo dato che i farmaci erano inesistenti.

A parte questo la societa' era una piramide con tanti giovani alla base e pochi vecchi sul vertice.
Adesso la situazione si e' capovolta dunque il problema si pone e non e' di facile soluzione.

[factanonverba]

Il problema è che gli anziani non hanno più utilità sociale come potevano averla un tempo. Dev' essere dura non poter dare più nulla (apparentemente, visto che l' esperienza non si insegna nelle scuole). Infatti un grosso problema della nostre città è che tanti vecchietti sono soli. Dovrebbero tenerli occupati in qualche modo.

[Artem75]

Originariamente inviato da factanonverba

Il problema è che gli anziani non hanno più utilità sociale come potevano averla un tempo. Dev' essere dura non poter dare più nulla (apparentemente, visto che l' esperienza non si insegna nelle scuole). Infatti un grosso problema della nostre città è che tanti vecchietti sono soli. Dovrebbero tenerli occupati in qualche modo.

e chi l'ha detto ! io vedo numerosissimi vecchietti che fanno da baby sitter ai nipoti, li vanno a prendere a scuola, li portano al parco e alleviano il lavoro dei genitori !

[factanonverba]

Originariamente inviato da Artem75

e chi l'ha detto ! io vedo numerosissimi vecchietti che fanno da baby sitter ai nipoti, li vanno a prendere a scuola, li portano al parco e alleviano il lavoro dei genitori !

Fortunati quelli... ci sono tanti vecchietti che vorrebbero avere dei nipotini e non li hanno ecc...

[_Magellano_]

Originariamente inviato da factanonverba

Fortunati quelli... ci sono tanti vecchietti che vorrebbero avere dei nipotini e non li hanno ecc...

La colpa è di quei cani dei loro figli che non ne hanno fatti a loro volta,lui perchè non si sentiva pronto nonostante avesse superato i 35 e lei perchè deve sbagasciare fino ai 40 per discoteche finchè i seni non le arrivano a terra perchè la donna moderna è cosi.
Non è certo colpa loro se non sono utili come babysitter.

[Artem75]

Originariamente inviato da _Magellano_

La colpa è di quei cani dei loro figli che non ne hanno fatti a loro volta,lui perchè non si sentiva pronto nonostante avesse superato i 35 e lei perchè deve sbagasciare fino ai 40 per discoteche finchè i seni non le arrivano a terra perchè la donna moderna è cosi.
Non è certo colpa loro se non sono utili come babysitter.

scusa ma...
fino a 25\26 anni università !
2 anni praticantato tirocinio o assimilabili reddito prossimo a 0
5 anni di lavoro cococo cocopro , determianto ecc magari spostato da una sede all'altra
e in questi anni..... se uno fa figli è irresponsabile a meno di non avere altre fonti di rendita

a 30\32 anni ci si sposa e.... almeno 2 o 3 anni per mettersi a posto

a 35 si incomincia a pensare di ... riprodursi !

i tempi ... sono questi, e se uno ha redditi bassi a gestire piu di due figli.... è un impresa !

[sirbone72]

Personalmente, se non ci fossero i miei genitori e i miei suoceri, io e mia moglie non potremmo lavorare. Dove e con chi resterebbe mia figlia quando la scuola è chiusa? Gli anziani hanno tando da insegnare, soprattutto ai nipoti.

[_Magellano_]

Originariamente inviato da Artem75

scusa ma...
fino a 25\26 anni università !
2 anni praticantato tirocinio o assimilabili reddito prossimo a 0
5 anni di lavoro cococo cocopro , determianto ecc magari spostato da una sede all'altra
e in questi anni..... se uno fa figli è irresponsabile a meno di non avere altre fonti di rendita

a 30\32 anni ci si sposa e.... almeno 2 o 3 anni per mettersi a posto

a 35 si incomincia a pensare di ... riprodursi !

i tempi ... sono questi, e se uno ha redditi bassi a gestire piu di due figli.... è un impresa !

Quello che dici è verissimo e nessuno lo nega ma vale solo per alcuni.
Che scusa hanno i figli di papà e le party girl foraggiate da papà per mantenere quella medesima condotta poco sopra citata?
Cioè gente che può permettersi di alzarsi a mezzo giorno perchè tanto lavora sotto al padre o da questo è mantenuta,tanto che passa la sera da un bar all'altro non può mettere su famiglia?
Io penso che il problema sia culturale più che sociale per questi soggetti,quegli altri poveracci che hai citato niente da dire ma non mi sembrano numericamente una maggioranza schiacciante,dove da roma in sù direi sono di piu gli altri.

Originariamente inviato da Artem75

scusa ma...
fino a 25\26 anni università !
2 anni praticantato tirocinio o assimilabili reddito prossimo a 0
5 anni di lavoro cococo cocopro , determianto ecc magari spostato da una sede all'altra
e in questi anni..... se uno fa figli è irresponsabile a meno di non avere altre fonti di rendita

a 30\32 anni ci si sposa e.... almeno 2 o 3 anni per mettersi a posto

a 35 si incomincia a pensare di ... riprodursi !

i tempi ... sono questi, e se uno ha redditi bassi a gestire piu di due figli.... è un impresa !

A 36 se perdi il lavoro sei gia considerato un vecchio quando fai i colloqui.

[beach_man]

Originariamente inviato da mixkey

A 36 se perdi il lavoro sei gia considerato un vecchio quando fai i colloqui.

Solo perche' non possono assumerti con le agevolazioni sulle tasse....

Originariamente inviato da beach_man

Solo perche' non possono assumerti con le agevolazioni sulle tasse....

I fatti restano quelli qualunque sia la causa. Presenta il curriculum di quella persona e vedrai le risate.

[Traveller23]

Originariamente inviato da mixkey

A 36 se perdi il lavoro sei gia considerato un vecchio quando fai i colloqui.

Prima te la contano con la flessibilita', non e' piu' l'epoca dello stesso lavoro per tutta la vita blablabla, e poi dall'altro lato a 36 anni sei gia' fuori mercato... e te ne mancano almeno 25 per la pensione...

C'e' qualcosa che non torna.... allora fanno bene a protestare quasi al limite del suicidio quando chiude una azienda, se poi e' la propria morte lavorativa.

Originariamente inviato da Traveller23

Prima te la contano con la flessibilita', non e' piu' l'epoca dello stesso lavoro per tutta la vita blablabla, e poi dall'altro lato a 36 anni sei gia' fuori mercato... e te ne mancano almeno 25 per la pensione...

C'e' qualcosa che non torna.... allora fanno bene a protestare quasi al limite del suicidio quando chiude una azienda, se poi e' la propria morte lavorativa.

Certo, quelle persone non troveranno piu' un lavoro. Ne vedremo di belle.

[kintaro oe]

Originariamente inviato da factanonverba

Ti pare una società sana quella giapponese? Ognuno ha le proprie opinioni per carità.

Pensa che, a parere di chi ci e' stato in giappone, come qualita' della vita, non ci penserebbero 2 volte a fermarsi la (potendoselo permettere)...

[Traveller23]

Originariamente inviato da mixkey

Certo, quelle persone non troveranno piu' un lavoro. Ne vedremo di belle.

A quanto mi dicono e' un problema tutto italiano, all'estero qualsiasi eta' hai va bene basta che fai il lavoro. Si vede che qui vogliono giovani perche' tra incentivi e tutto sono piu' sfruttabili (anche economicamente) di una persona adulta. Oppure mi hanno informato male riguardo all'estero?

Originariamente inviato da Traveller23

A quanto mi dicono e' un problema tutto italiano, all'estero qualsiasi eta' hai va bene basta che fai il lavoro. Si vede che qui vogliono giovani perche' tra incentivi e tutto sono piu' sfruttabili (anche economicamente) di una persona adulta. Oppure mi hanno informato male riguardo all'estero?

In molte nazioni e' cosi', almeno in USA e Germania.
In Italia i vecchi (cioe' i 40enni) non li vogliono proprio.

[Traveller23]

Originariamente inviato da mixkey

In molte nazioni e' cosi', almeno in USA e Germania.
In Italia i vecchi (cioe' i 40enni) non li vogliono proprio.

Mah, chissa' dove arriveremo...