Influenza suina - Vi vaccinerete? discutiamone :)

[Kharonte85]

Originariamente inviato da bio n3t

Da parte mia cercherò di evitare

Comunque, per quanto riguarda la storia del complotto: non è che a ogni evento di livello mondiale si deve pensare subito che sia un complotto, però se si cerca e si approfondiscono le tematiche, bhe il dubbio è legittimo che possa venire no?

Il dubbio è sempre leggittimo ma dovrebbe condurre ad un accrescimento del sapere e non ad una confusione di quello che sono le informazioni (cosa che viene fatta attraverso controinformazioni imprecise, false e/o tendenziose condite di solito da una certa aura di mistero e che fanno leva sull'emotività delle persone)

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

Che è quello su cui puntano.

Se uno è alla ricerca di informazioni e va su internet senza essere in grado di distinguere le fonti autorevoli dalle fonti pseudoscientifiche/ideologiche alla fine troverà senz'altro qualcosa che rafforzerà i suoi stessi pregiudizi ed il gioco sarà fatto: un nuovo adepto.

[Trokji]

Che io sappia non possono obbligare nessuno.. le cure mediche possono essere rifiutate dal paziente.. qualunque tipo di cura.
Detto questo c'è da chiedersi se il vaccino non sarà troppo "frettoloso", dubbio che qualche esperto ha sollevato.. e comunque arriverà probabilmente in un periodo in cui la malattia sarà già ampiamente diffusa in tutta europa..

[bio n3t]

Originariamente inviato da Aldin

Ma avendo prove "zero" l'unica cosa che viene fuori sono speculazioni, quindi...

bhe le prove volendo si trovano, a memoria ricordo che c'è stata una vaccinazione di non ricordo cosa parecchi anni fa, in cui veniva mostrato un grafico dei benefici del vaccino sulla malattia da debellare. In questo grafico c'era una linea che mostrava il calo dei morti dopo l'introduzione del vaccino, però la linea prima della vaccinazione non veniva mostrata. Infatti quella malattia stava per scomparire da sola grazie alle condizioni igeniche generali migliori. Quindi il vaccino sembrerebbe non avere fatto un bel niente.
Comunque capisco la diffidenza nei confronti di questi argomenti, dato che sono cose delicate, però respingerle di principio non penso sia una cosa buona


EDIT: ne ho trovati giusto due di casi, ma cercando penso se ne trovino altri:
pertosse: GRAFICO
morbillo: GRAFICO

[bio n3t]

Originariamente inviato da Kharonte85

Il dubbio è sempre leggittimo ma dovrebbe condurre ad un accrescimento del sapere e non ad una confusione di quello che sono le informazioni (cosa che viene fatta attraverso controinformazioni imprecise, false e/o tendenziose condite di solito da una certa aura di mistero e che fanno leva sull'emotività delle persone)


Se uno è alla ricerca di informazioni e va su internet senza essere in grado di distinguere le fonti autorevoli dalle fonti pseudoscientifiche/ideologiche alla fine troverà senz'altro qualcosa che rafforzerà i suoi stessi pregiudizi ed il gioco sarà fatto: un nuovo adepto.

piccolo OT:
Si, ma da cosa giudichi se una fonte è autorevole o no? Giudichi tali i nostri TG e i nostri giornali?

[gabi.2437]

mah, ma il vaccino per il morbillo è davvero necessario?

[dave4mame]

boh... dicono che in casi particolarmente sfigati il morbillo lasci trascichi permanenti (sordità? non mi ricordo).
di fatto ormai ai neonati iniettano un siringone esavalente e tanti saluti...

[cocis]

manco morto che mi vaccino ..
queste "cavolate" le lascio agli altri

[cocis]

notizia di studio aperto

" morto il paziente contagiato, funerale deserto ... consigli contro la malattia : niente baci ... inviare sono bigliettini d'amore .. non baciare le statue .. niente segno della pace in chiesa ecc."

notizia successiva

" i cittadini si stanno facendo prendere dal panico"

[F1R3BL4D3]

Negli altri TG (non che Studio Aperto sia un TG, ma fa niente), hanno specificato più e più volte che il morto è morto per altre cause e l'influenza è stata solo una minima concausa.

...mi è anche venuto da pensare "cacchio, per una volta non fanno allarmismo".

[derek20]

Originariamente inviato da gabi.2437

mah, ma il vaccino per il morbillo è davvero necessario?

Quando l'hanno introdotto il vaccino per il morbillo?

[gianly1985]

Originariamente inviato da bio n3t

Comunque, per quanto riguarda la storia del complotto: non è che a ogni evento di livello mondiale si deve pensare subito che sia un complotto, però se si cerca e si approfondiscono le tematiche, bhe il dubbio è legittimo che possa venire no?

Sinceramente? No.

Il dubbio genuino deve sempre nascere dalla CONOSCENZA, da quella VERA, da quella costruita da ANNI sui libri e altri ANNI di esperienza sul campo.

Tu e tanti altri non siete autorizzati, non siete titolati ad avere "dubbi" del genere. Non siete nemmeno titolati ad avere un'opinione sull'efficacia di un vaccino o su chi lo debba ricevere. Non siete titolati e autorizzati a stabilire se il livello di allarme su una pandemia sia troppo elevato o meno. Perchè non avete idea neanche lontanamente di quello di cui parlate. E' brutto da dire ma è così, non c'è nulla di offensivo, ognuno si occupa e sa del proprio campo.

L'unica cosa che potete fare è sperare che che le persone che si occupano di questo campo (che vi ricordo essere i vostri PADRI, i vostri FIGLI e i vostri FRATELLI, finiamola di parlarne come se fossero "lontani" o tutti zombie schiavi delle big pharma) non siano così cretini da non accorgersi di questo tipo di "complotto". (complotto che appare semplicemente un'ipotesi ridicola a chi sa come funziona il mondo della medicina e quale sia il lavoro certosino svolto da migliaia di centri epidemiologici in tutto il mondo per verificare e riverificare l'efficacia di qualsiasi azione diagnostica, terapeutica o preventiva; se c'è un campo in cui la parola d'ordine è mettersi in discussione ogni giorno è proprio la medicina, dove si cerca continuamente il conforto statistico di tutto quello che si fa, poi si può anche sbagliare ma lo si fa sotto l'egida della verifica statistica, e questo la distingue dalla "cavolate" vere come quelle su cui però vi guardate bene dal sollevare dubbi, vedi omeopatia e co.).

Quindi per questi dubbi non c'è e non ci deve essere spazio e chi li solleva senza esserne titolato (in buona fede o in cattiva fede, in modo ugualmente colpevole perchè chi lo fa in buona fede pecca di presunzione o forse ha una visione banalizzata della realtà) provoca solo un danno generando disinformazione.

[rip82]

Originariamente inviato da derek20

Quando l'hanno introdotto il vaccino per il morbillo?

Che io sappia e' un pezzo che esiste, ma mi pare che dia parecchi problemi, e' tardi e non ho voglia di googolare, ma gia' nella prima pagina di ricerca si trova un link dove se ne parla.

[gianly1985]

Originariamente inviato da gabi.2437

mah, ma il vaccino per il morbillo è davvero necessario?

Vediamo...un milione di bambini morti nel mondo all'anno....possibili complicanze ed esiti permamenti al sistema nervoso....sì, direi che è opportuno che esista un vaccino contro il morbillo. Efficacia > 95%, controindicato in donne gravide e soggetti con deficit della immunità cellulo-mediata (in quanto vaccino a virus VIVO attenuato).

In Italia non è obbligatorio, è fra le vaccinazioni raccomandate.

[zerothehero]

Sicuramente mi vaccinerò per evitare potenziali rischi (anche se la mortalità è bassa, intorno all'1-2% di chi contrae il virus)
Se proprio voglio perdere tempo preferisco farlo su hwupgreid, piuttosto che stare come un pirla per una settimana a letto, tra l'altro a mangiare brodini malefici per malati.

[zerothehero]

Originariamente inviato da bio n3t

il dubbio è legittimo che possa venire no?

Certo che il dubbio è legittimo, io ad es. ho il dubbio che siamo osservati da un potente civiltà rettiliana.

A parte gli scherzi , mi auguro che questo thread non diventi come il precedente, con continue scorribande di persone che pretendevano di sostenere che i vaccini sono inutili, se non dannosi, che Pasteur è un ignorante, che è tutto un complotto delle multinazionali malefiche e che le malattie infettive dell'800-900 sono sparite spontaneamente senza l'ausilio dei vaccini.
Discaimer preventivo: non intendo minimamente discutere su queste cose, pongo un netto e preventivo rifiuto a priori.
Non voglio manco che il mio messaggio venga quotato dai "complottisti" e/o dai "realisti".
Altrimenti va tutto a schifio, come nel thread precedente..

Non lo so.
Osservo pero' quello che e' accaduto a Napoli.
Al funerale del morto solo la madre.
Tra l'altro le bare sono sigillate.

Solita Italia, troppi coraggiosi a parole ma codardi dentro. Ancora due o tre vittime e la nazione sara' paralizzata.

[Sheera]

Originariamente inviato da Kharonte85

Eh no...loro sostengono che sia un complotto quindi sono loro che devono fornire le prove per me è chiaro che da un lato questa influenza è naturale (anche perchè non è la prima volta che passa) e dall'altro è naturale che si cerchi un vaccino che sia il piu' possibile efficacie (e forse troppo spesso ci dimentichiamo di quante volte proprio grazie ad un vaccino in passato si sono debellate malattie anche molto gravi).

A me basta la complessità teorica che un complotto di tali dimensioni debba avere per poter funzionare per farmela apparire come una ipotesi del tutto superflua...aggiungici il fatto che la teoria del complotto nasce sempre periodicamente ogni volta che avviene un qualcosa a livello globale e che è una materia di studio dell moderna psicologia cognitiva (tradotto: i meccanismi di base e gli errori del ragionamento che vi sono alla base e su cui si fa leva sono oggetto di studio ed in parte sono già noti)

In conclusione quindi direi che tutto questo terrorismo sul vaccino è esagerato, superfluo, lontano dal buon senso e dannoso xkè fa disinformazione.

Naturalmente era un complotto anche ai tempi della spagnola...
Io mi vaccino tutti gli anni contro l'influenza normale. Mi vaccinerò anche contro questa perchè conosco due che l'hanno fatta ed è pesantuccia anzichenò. Inoltre sempre meglio il vaccino del tamiflu.
L'antipatico di questo virus è che può localizzarsi direttamente nei polmoni.
Non capisco se c'è qualche interesse nella campagna contro i vaccini.

[Sheera]

Originariamente inviato da Kharonte85

Il dubbio è sempre leggittimo ma dovrebbe condurre ad un accrescimento del sapere e non ad una confusione di quello che sono le informazioni (cosa che viene fatta attraverso controinformazioni imprecise, false e/o tendenziose condite di solito da una certa aura di mistero e che fanno leva sull'emotività delle persone)


Se uno è alla ricerca di informazioni e va su internet senza essere in grado di distinguere le fonti autorevoli dalle fonti pseudoscientifiche/ideologiche alla fine troverà senz'altro qualcosa che rafforzerà i suoi stessi pregiudizi ed il gioco sarà fatto: un nuovo adepto.

Bravo! Non conosco nessuna persona con conoscenze scientifiche di buon livello che abbia dei pregiudizi sui vaccini.

[Sheera]

Originariamente inviato da bio n3t

bhe le prove volendo si trovano, a memoria ricordo che c'è stata una vaccinazione di non ricordo cosa parecchi anni fa, in cui veniva mostrato un grafico dei benefici del vaccino sulla malattia da debellare. In questo grafico c'era una linea che mostrava il calo dei morti dopo l'introduzione del vaccino, però la linea prima della vaccinazione non veniva mostrata. Infatti quella malattia stava per scomparire da sola grazie alle condizioni igeniche generali migliori. Quindi il vaccino sembrerebbe non avere fatto un bel niente.
Comunque capisco la diffidenza nei confronti di questi argomenti, dato che sono cose delicate, però respingerle di principio non penso sia una cosa buona


EDIT: ne ho trovati giusto due di casi, ma cercando penso se ne trovino altri:
pertosse: GRAFICO
morbillo: GRAFICO

Ricordate l'anno dell'aviaria? Beh, quell'anno per la paura si vaccinarono molte più persone. Risultato? molti meno casi di influenza, si può controllare sul sito del ministero.

[Sheera]

Originariamente inviato da dave4mame

boh... dicono che in casi particolarmente sfigati il morbillo lasci trascichi permanenti (sordità? non mi ricordo).
di fatto ormai ai neonati iniettano un siringone esavalente e tanti saluti...

Può far venire PESS, a distanza di anni, i bambini indementiscono e dopo 6 mesi muoiono, visto un caso a Pediatria! bambina di 10 a.