Il soldato obiettore di coscienza in caso di guerra può astenersi dall'uccidere...

[kpaso]

Scusate la paradossale provocazione.
Quello che sta succedendo in Lombardia è più o meno lo stesso...

I colleghi medici ginecologi e anestesisti-lombardi che operano negli ospedali pubblici e convenzionati e che si rifiutano di operare, i primi, e di assistere, i secondi, una donna che vuole sottoporsi ad aborto legale SUPERANO ORAMAI IL 70%.

Ci sono ospedali che è quasi impossibile abortire (Mangiagalli, San Raffaele, ecc) tale è elevata questa percentuale...

MI VERGOGNO DI QUESTI COLLEGHI...

Potrei rispettare il loro credo e la loro obiezione...

MA NON OSTACOLI UN SERVIZIO PERMESSO E LEGALE...

Fai qualcosa d'altro.. il dermatologo , il ricercatore, vai in altri settori della medicina o della tua stessa specialità

MA NON DISTURBI UN SERVIZIO...

IL SERVIZIO E' DOVEROSO DARLO...

Chiaro?
E chi lo concede non è un assassino, lo fa perchè deve farlo...

Ecco il perchè del paradosso nel titolo




PS. Scommettiamo caro Formigoni che se mettiamo un gettone pecuniario la percentuale crolla?


Scusate lo sfogo ma la situazione è insostenibile.

[OUTATIME]

Siamo in Italia.... B4X4 rulezz....

[Window Vista]

Vaticano Ruleeeezzzzz

Puo' perche cosi' prevede la legge.

[WorcesterSauce]

Originariamente inviato da kpaso

Potrei rispettare il loro credo e la loro obiezione...

MA NON OSTACOLI UN SERVIZIO PERMESSO E LEGALE...

Fai qualcosa d'altro.. il dermatologo , il ricercatore, vai in altri settori della medicina o della tua stessa specialità

MA NON DISTURBI UN SERVIZIO...

IL SERVIZIO E' DOVEROSO DARLO...

Perché dovrebbero fare i dermatologi, se quello che vogliono fare è il ginecologo? La legge permette loro di non praticare aborti per obiezione di coscienza, e non mi pare che tu rispetti il loro di pensiero, nonostante la tua premessa...

[ZetaGemini]

Originariamente inviato da WorcesterSauce

Perché dovrebbero fare i dermatologi, se quello che vogliono fare è il ginecologo? La legge permette loro di non praticare aborti per obiezione di coscienza, e non mi pare che tu rispetti il loro di pensiero, nonostante la tua premessa...

Sono obbligati a fornire un SERVIZIO PUBBLICO: però quando prendono lo stipendio, pagato da TUTTI, di sicuro non fanno storie vero?

[WorcesterSauce]

Originariamente inviato da ZetaGemini

Sono obbligati a fornire un SERVIZIO PUBBLICO: però quando prendono lo stipendio, pagato da TUTTI, di sicuro non fanno storie vero?

Un medico può non praticare un aborto, se questo va contro le proprie convinzioni morali.
Se vogliamo la libertà, deve andare in ogni senso. Non credo facciano sit-in davanti a cliniche abortiste, pur di impedire un aborto.

Originariamente inviato da ZetaGemini

Sono obbligati a fornire un SERVIZIO PUBBLICO: però quando prendono lo stipendio, pagato da TUTTI, di sicuro non fanno storie vero?

Non sono obbligati, la legge che ha reso legale l'aborto in Italia prevede il diritto all'obiezione.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da WorcesterSauce

Un medico può non praticare un aborto, se questo va contro le proprie convinzioni morali.
Se vogliamo la libertà, deve andare in ogni senso. Non credo facciano sit-in davanti a cliniche abortiste, pur di impedire un aborto.

Io farei i concorsi con quote separate.... ad esempio 20 posti per ginecologi "normali" e 20 posti per ginecologi obiettori.
Il ginecologo può scegliere a quale concorso partecipare e la sua scelta verrà scritta sul contratto di assunzione e se non la rispetta possa essere passibile di licenziamento....

Originariamente inviato da OUTATIME

Io farei i concorsi con quote separate.... ad esempio 20 posti per ginecologi "normali" e 20 posti per ginecologi obiettori.
Il ginecologo può scegliere a quale concorso partecipare e la sua scelta verrà scritta sul contratto di assunzione e se non la rispetta possa essere passibile di licenziamento....

Si può fare ma va modificata la legge.

[beach_man]

Originariamente inviato da WorcesterSauce

Un medico può non praticare un aborto, se questo va contro le proprie convinzioni morali.
Se vogliamo la libertà, deve andare in ogni senso. Non credo facciano sit-in davanti a cliniche abortiste, pur di impedire un aborto.

Dov'e' la "liberta" di quella persona che decide di abortire, se il medico nella sua "liberta" non lo permette?

Dovrebbero per ogni turno essere presenti due medici...obiettore e non, dando la possibilita' di scelta......invece qui si vuole, subdolamente costringere, chi ne fa richiesta, a cambiare idea (nell'ipotesi che si trovi di fronte un medico obiettore).....ma l'aborto e' legale o no?

[OUTATIME]

Originariamente inviato da mixkey

Si può fare ma va modificata la legge.

Beh, certo...

[ConteZero]

Se le amministrazioni non si sentono in dovere di mettere in aspettativa i medici "nullafacenti" ed indire concorsi per nuovi medici (più disposti ad operare aborti) si andrà peggiorando in continuazione.
L'unico discorso sensato (cioè "tu non fai aborti, sei inutile qui, quindi ti mettiamo in mobilità o a riposo") è ancora fantascienza oggi.
La Ru486 risolverebbe buona parte del problema (ed è per questo che la si boicotta).

[svarionman]

Originariamente inviato da OUTATIME

Io farei i concorsi con quote separate.... ad esempio 20 posti per ginecologi "normali" e 20 posti per ginecologi obiettori.
Il ginecologo può scegliere a quale concorso partecipare e la sua scelta verrà scritta sul contratto di assunzione e se non la rispetta possa essere passibile di licenziamento....

Quoto assolutamente......è come dire che un insegnante, per sue ragioni ideologiche, si può rifiutare di insegnare la teoria dell'evoluzione presente sul programma.
Se proprio si vuole lasciare la libertà di coscienza, questa non può in nessun modo ricadere sul paziente, con ritardi o liste d'attesa lunghe perchè bisogna cercare un altro medico per l'operazione, sennò il medico deve rispondere personalmente (decurtazioni finanziarie o richiami) del disguido.

[WorcesterSauce]

Originariamente inviato da beach_man

Dov'e' la "liberta" di quella persona che decide di abortire, se il medico nella sua "liberta" non lo permette?

Dovrebbero per ogni turno essere presenti due medici...obiettore e non, dando la possibilita' di scelta......invece qui si vuole, subdolamente costringere, chi ne fa richiesta, a cambiare idea (nell'ipotesi che si trovi di fronte un medico obiettore).....ma l'aborto e' legale o no?

Dici che se in alcune zone ci sono pochi medici abortisti significa che vengono tenuti alla larga dalle cliniche deliberatamente, dai poteri alti?

Sulle questioni riguardanti la vita non puoi obbligare nessuno a fare niente.
La persona che decide di abortire si cerca il medico per farlo, se serve girando un paio di ospedali (hai diverse settimane a disposizione)

Originariamente inviato da ConteZero

Se le amministrazioni non si sentono in dovere di mettere in aspettativa i medici "nullafacenti" ed indire concorsi per nuovi medici (più disposti ad operare aborti) si andrà peggiorando in continuazione.
L'unico discorso sensato (cioè "tu non fai aborti, sei inutile qui, quindi ti mettiamo in mobilità o a riposo") è ancora fantascienza oggi.
La Ru486 risolverebbe buona parte del problema (ed è per questo che la si boicotta).

Credo che qualsiasi ginecologo che venisse messo in aspettativa potrebbe smuovere un casino tale da rimettere in discussione la legge.

Con l'attuale maggioranza penso che questo non sarebbe prudente.

[ConteZero]

Originariamente inviato da WorcesterSauce

Dici che se in alcune zone ci sono pochi medici abortisti significa che vengono tenuti alla larga dalle cliniche deliberatamente, dai poteri alti?

Sulle questioni riguardanti la vita non puoi obbligare nessuno a fare niente.
La persona che decide di abortire si cerca il medico per farlo, se serve girando un paio di ospedali (hai diverse settimane a disposizione)

Semplicemente l'aborto è un operazione di routine, stupida e mal retribuita al medico.
A questo aggiungi il fatto che "macchia" il curriculum sociale (ed i medici a quell'aspetto ci tengono) ed hai il quadro esatto.

D'altro canto lo Stato non può cacciarli se si dichiarano obiettori, per cui tanto vale dichiararsi tali e saltare le operazioni "sgradite".

[sirbone72]

Originariamente inviato da WorcesterSauce

Perché dovrebbero fare i dermatologi, se quello che vogliono fare è il ginecologo? La legge permette loro di non praticare aborti per obiezione di coscienza, e non mi pare che tu rispetti il loro di pensiero, nonostante la tua premessa...

Il problema è che se per caso tutti i ginecologi assunti fossero obiettori di coscienza, nessuno potrebbe richiedere l'aborto. I medici che lavorano in strutture pubbliche prestano un servizio pubblico.

[ConteZero]

Originariamente inviato da mixkey

Credo che qualsiasi ginecologo che venisse messo in aspettativa potrebbe smuovere un casino tale da rimettere in discussione la legge.

Con l'attuale maggioranza penso che questo non sarebbe prudente.

Ma anche no... sarebbe bello vedere le arrampicate sugli specchi.

[Capellone]

ma con quale logica un medico obiettore viene assegnato ad un ruolo in cui compie obiezione di coscienza? perchè ha fatto concorso e l'ha vinto?
se uno è obiettore deve dirlo prima e NON può essere assegnato al ruolo in cui si pone dei problemi etici che gli impediscono di prestare il servizio previsto dalla legge.
un medico può obiettare tutto quello che vuole nel suo ambulatorio privato, e se la legge non gli piace può votare parlamentari che la cambino.