Il RIS può sbagliare?

[kintaro oe]

eeehhh... ma sta sicuro che lo incastrano per le immagini pedo, di sicuro lo incriminano per il filmino di forza chiara...

[stemanca]

Originariamente inviato da cdimauro

Lo scopo non è quello di appurare la verità, ma di fornire un colpevole a cui accollargli colpe anche se non sono sue.

Mah, non è detto che sia così. Io sospetto che i periti fossero ragionevolmente sicuri che fosse lui (parlo di questo caso e non di unabomber) ma senza avere la prova "schiacciante"; piuttosto che portarlo a un processo in cui non ci sono speranze di vincere, ma sapendo che è lui, cosa fanno? un "aiutino" nelle prove e via...

Sto ipotizzando, eh

E non è una pratica comunque che condividerei, come già detto.

Che poi non sia ammissibile che sbaglino... beh l'errore fa parte dell'uomo, in teoria non dovrebbero essere ammissibili neanche in medicina, ma nei fatti capitano (parlo dei casi in buona fede naturalmente)

STE

[Phantom II]

Un applauso alle forze dell'ordine e più in generale a chi gestisce la giustizia in Italia.
Poi su sti frollocconi ci fanno pure i telefilm...

[sider]

Nel thread su Stasi molti lo avevano già condannato ed impiccato, come il "giornalista" Vespa.

Sono ridicoli.
Caso Cogne.
Unabomber.
Stasi.
Omicidio Meredith.

[Dragan80]

Io RIS può sbagliare?

Ci mancherebbe, l'errore é insito nella natura umana. L'importante, visto che intervengono spesso in indagini complesse e che dagli esiti dipende la vita di alcune persone, é che se si accorgono di averne commesso uno non venga insabbiato.

[ilguercio]

Sta a finire che lo arrestano per possesso di copia illegale di office

[Sheera]

Originariamente inviato da yorkeiser

Certo.

Sono tutti d'accordo che non resterebbero tracce?

[Kharonte85]

Originariamente inviato da sider

Nel thread su Stasi molti lo avevano già condannato ed impiccato, come il "giornalista" Vespa.

Sono ridicoli.
Caso Cogne.
Unabomber.
Stasi.
Omicidio Meredith.

Adesso c'è tutta una giurisprudenza legata al fatto che la dimostrazione di colpevolezza deve essere al di la' di ogni ragionevole dubbio (con ammontare di prove tecniche-scientifiche) giustamente si deve garantire al soggetto la presunzione di innocenza, ma alle volte nel farlo si perde completamente la "visione di insieme" e si assiste ad uno scontro di perizie tecniche su aspetti specifici che poco aiutano a capire cosa puo' essere successo ma mettono in crisi l'impianto accusatorio al quale si richiede di essere impeccabile:

“l’insufficienza, la contraddittorietà e l’incertezza del riscontro probatorio sulla ricostruzione del nesso causale (il ragionevole dubbio) comportano la neutralizzazione dell’accusa e l’esito assolutorio del giudizio”

...a seguire queste vicende viene quasi da rimpiangere i tempi di Sherlock Holmes e del l'"assassino è il maggiordomo" cioè si è passati da un tipo di ragionamento basato sul rasoio di Occam alla sterile e noiosa ricerca di elementi probanti certi quali il DNA, il salvataggio di file word ecc ecc...che non sempre aiutano...eppure una ragazza è morta e qualcuno l'ha uccisa ci si dovrebbe preoccupare di dare un senso a questa cosa.

[blade9722]

Originariamente inviato da Kharonte85

Adesso c'è tutta una giurisprudenza legata al fatto che la dimostrazione di colpevolezza deve essere al di la' di ogni ragionevole dubbio (con ammontare di prove tecniche-scientifiche) giustamente si deve garantire al soggetto la presunzione di innocenza, ma alle volte nel farlo si perde completamente la "visione di insieme" e si assiste ad uno scontro di perizie tecniche su aspetti specifici che poco aiutano a capire cosa puo' essere successo ma mettono in crisi l'impianto accusatorio al quale si richiede di essere impeccabile:

“l’insufficienza, la contraddittorietà e l’incertezza del riscontro probatorio sulla ricostruzione del nesso causale (il ragionevole dubbio) comportano la neutralizzazione dell’accusa e l’esito assolutorio del giudizio”

...a seguire queste vicende viene quasi da rimpiangere i tempi di Sherlock Holmes e del l'"assassino è il maggiordomo" cioè si è passati da un tipo di ragionamento basato sul rasoio di Occam alla sterile e noiosa ricerca di elementi probanti certi quali il DNA, il salvataggio di file word ecc ecc...eppure una ragazza è morta e qualcuno l'ha uccisa qualcuno dovrebbe dare un senso a questa cosa.

Beh, non mi sembra cosi' deprecabile evitare di mandare in galera a vita una persona sulla base di una valutazione del tipo "e' lui il colpevole perche' e' la spiegazione piu' semplice".

Non e' un caso che il rasoio di Ockham venga citato nelle materie umanistiche, ma non in quelle scientifiche: come criterio di indagine, non ha nulla di scientifico e probatorio.

[benzodiazepina]

Originariamente inviato da _TeRmInEt_

Lo trovo assurdo, che autorevolezza potranno avere in futuro i RIS?

errare é umano...i RIS non sono alieni...non mi scandalizzo dell'errore

[momo-racing]

adesso francamente a me di sta storia fregancazzo e ne so anche poco, quindi magari dico delle cavolate ma:

ma che cavolo di alibi è un pc acceso?

voglio dire, se io lascio il mio pc acceso e ci lavora mia madre posso andare a uccidere la gente e ho un alibi?

se lascio acceso il pc a scaricare da emule posso andare a uccidere la gente e ho un alibi?

se lascio acceso il pc con word aperto, siccome questo ha la funzione di autosalvataggio che ogni tot minuti salva in automatico ho un alibi e posso andare a uccidere la gente?

questo senza voler avanzare alcuna ipotesi sulla innocenza o colpevolezza dell'imputato che come dicevo non so manco chi sia.

p.s.
pensateci ogni volta che smanettate con il porno. se in quel mentre uccidono la vostra fidanzata tutto il mondo lo verrà a sapere

[ConteZero]

Originariamente inviato da momo-racing

adesso francamente a me di sta storia fregancazzo e ne so anche poco, quindi magari dico delle cavolate ma:

ma che cavolo di alibi è un pc acceso?

voglio dire, se io lascio il mio pc acceso e ci lavora mia madre posso andare a uccidere la gente e ho un alibi?

se lascio acceso il pc a scaricare da emule posso andare a uccidere la gente e ho un alibi?

se lascio acceso il pc con word aperto, siccome questo ha la funzione di autosalvataggio che ogni tot minuti salva in automatico ho un alibi e posso andare a uccidere la gente?

questo senza voler avanzare alcuna ipotesi sulla innocenza o colpevolezza dell'imputato che come dicevo non so manco chi sia.

p.s.
pensateci ogni volta che smanettate con il porno. se in quel mentre uccidono la vostra fidanzata tutto il mondo lo verrà a sapere

Se alle 10 apri un file e lo chiudi alle 12 con notevoli aggiunte è segno che dalle 10 alle 12 eri a battere sulla tastiera (o a fare copia-incolla, o altro lavoro sul file stesso).
Io in questo momento sono ad un computer a scrivere su un forum e non altrove a fare altro, e questo perché sono qui che scrivo ed il post (con tanto di data ed ora) ne è prova (rimane il fatto che potrebbe essere qualcun altro a scrivere al posto mio, ma vabbé).

[momo-racing]

Originariamente inviato da ConteZero

(rimane il fatto che potrebbe essere qualcun altro a scrivere al posto mio, ma vabbé).

e ti pare poco?

[Fritz!]

Ma infatti non si puo pensare che questo sia un alibi.

E' solo che si tratta di un errore che mette in dubbio la ricostruzione dell'accusa. E se c'é un dubbio si assolve.

[Kharonte85]

Originariamente inviato da momo-racing

e ti pare poco?

Se poi consideriamo che a quanto pare il pc era un portatile e quindi portatile...

Originariamente inviato da Fritz!

Ma infatti non si puo pensare che questo sia un alibi.

E' solo che si tratta di un errore che mette in dubbio la ricostruzione dell'accusa. E se c'é un dubbio si assolve.

esatto

[sider]

A parte il discorso colpevolezza o meno, è grave la manomissione, tipo lamierino di Unabomber.
E' giusto a quel punto resettare tutto, se chi fa le indagini è in malafede/imbranato.

[Fritz!]

Originariamente inviato da sider

A parte il discorso colpevolezza o meno, è grave la manomissione, tipo lamierino di Unabomber.
E' giusto a quel punto resettare tutto, se chi fa le indagini è in malafede/imbranato.

E dove starebbe la manomissione?

[ConteZero]

Originariamente inviato da momo-racing

e ti pare poco?

No, ma se l'accusa adduceva quel "l'imputato dice d'essere stato al computer tutta la sera mentre non risulta che in quel periodo abbia usato il PC" è già un brutto colpo per la tesi accusatoria.

[sider]

Originariamente inviato da rеpne scasb

Rimango alquanto esterrefatta, non per quanto riguarda il fatto che non si sia fatta un'immagine del disco originale e periziato quella (in quanto tale comportamento potrebbe essere voluto), ma sul fatto che tutto cio' abbia validita' di prova. Per esempio, supponiamo che domani 1 Settembre 2009 abbia intenzione di commettere un omicidio, allora:

1) Oggi 31 Agosto 2009, porto la data del PC nel BIOS al 1 Settembre 2009.
2) Lavoro tutta la giornata al PC, da cui risulta che il 1 Settembre ho lavorato l'intera giornata, quando invece era il 31 Agosto.
3) Il 1 Settembre 2009 commetto l'omicidio.
4) Dopo l'omicidio, accendo il PC e come prima cosa entro nel BIOS e cambio la data al 1 Settembre 2009 (dato che ora segna 2 Settembre) 2009.

E questo sarebbe una prova che mi scagionerebbe?

Non è questo il punto, ma il modus operandi di chi ha esaminato il disco.

[marchigiano]

Originariamente inviato da rеpne scasb

1) Oggi 31 Agosto 2009, porto la data del PC nel BIOS al 1 Settembre 2009.
2) Lavoro tutta la giornata al PC, da cui risulta che il 1 Settembre ho lavorato l'intera giornata, quando invece era il 31 Agosto.
3) Il 1 Settembre 2009 commetto l'omicidio.
4) Dopo l'omicidio, accendo il PC e come prima cosa entro nel BIOS e cambio la data al 1 Settembre 2009 (dato che ora segna 2 Settembre) 2009.

E questo sarebbe una prova che mi scagionerebbe?

è una prova se il soggetto non è capace di accedere al bios. inoltre windows registra le date di creazione, accesso, modifica, potrebbero verificarsi delle incongruenze su queste date, magari anche di file di sistema, uno molto esperto potrebbe capire (quelli del ris non lo sembrano a questo punto)

Originariamente inviato da ilguercio

Sta a finire che lo arrestano per possesso di copia illegale di office

in effetti a ben vedere le pene per utilizzo di software illegale a volte sono più aspre di quelle per omicidio doloso...

Originariamente inviato da momo-racing

ma che cavolo di alibi è un pc acceso?

voglio dire, se io lascio il mio pc acceso e ci lavora mia madre posso andare a uccidere la gente e ho un alibi?

se lascio acceso il pc a scaricare da emule posso andare a uccidere la gente e ho un alibi?

se lascio acceso il pc con word aperto, siccome questo ha la funzione di autosalvataggio che ogni tot minuti salva in automatico ho un alibi e posso andare a uccidere la gente?

o tua madre testimonia che c'era lei al pc, oppure se ti copre diventa complice e in effetti la passi liscia