L'Italia è omofoba?

[sider]

Originariamente inviato da Dream_River

Ah, io non conosco bene paesi come la spagna, l'olanda o il canada, ma da quello che mi raccontano i miei parenti spagnoli, la spagna non è caduta in preda all'anarchia o ha visto raddoppiare il numero di serial killer traumatizzati da bambini perchè hanno permesso alle coppie omosessuali di adottare

A parte che credo sia una cosa recente, e gli effetti eventualmente si vedranno tra qualche anno. Ma non occorre parlare di serial killer, i problemi sono altri. Per paura di discriminare eccessivamente degli adulti, si fa del male ai bambini. C'è molto egoismo in tutto ciò.

[ConteZero]

Originariamente inviato da sider

A parte che credo sia una cosa recente, e gli effetti eventualmente si vedranno tra qualche anno. Ma non occorre parlare di serial killer, i problemi sono altri. Per paura di discriminare eccessivamente degli adulti, si fa del male ai bambini. C'è molto egoismo in tutto ciò.

Anche nel lasciarli negli orfanotrofi perché non "si facciano male" in famiglie omosessuali c'è molto egoismo.
Anche nel non farli concepire (criminalizzando utero in affitto, procreazione assistita e via dicendo) perché "non sarebbero buoni genitori" c'è molto egoismo.
Facciamo a gara d'egoismi ?

[sider]

Originariamente inviato da ConteZero

Anche nel lasciarli negli orfanotrofi perché non "si facciano male" in famiglie omosessuali c'è molto egoismo.
Anche nel non farli concepire (criminalizzando utero in affitto, procreazione assistita e via dicendo) perché "non sarebbero buoni genitori" c'è molto egoismo.
Facciamo a gara d'egoismi ?

Sai, c'è molta disinformazione qui, e me ne accorgo. Ci sono tempi di attesa lunghissimi per avere un bambino in adozione, perchè sei in fila. Non mancano le famiglie, mancano i bambini adottabili. Di bambini bisognosi in giro per il pianeta ce ne sono,ovviamente, ma non sono adottabili. Non c'è una emergenza "famiglie adottive", tutt'altro. Pensa che in italia si aspettano 6 anni per avere un bambino , tanta è la fila. E all'estero non te la cavi con meno di 4.
Sulla seconda parte mi sfugge qualcosa, ma credo che concordiamo.

[ConteZero]

Originariamente inviato da sider

Sai, c'è molta disinformazione qui, e me ne accorgo. Ci sono tempi di attesa lunghissimi per avere un bambino in adozione, perchè sei in fila. Non mancano le famiglie, mancano i bambini adottabili. Di bambini bisognosi in giro per il pianeta ce ne sono,ovviamente, ma non sono adottabili. Non c'è una emergenza "famiglie adottive", tutt'altro. Pensa che in italia si aspettano 6 anni per avere un bambino , tanta è la fila. E all'estero non te la cavi con meno di 4.
Sulla seconda parte mi sfugge qualcosa, ma credo che concordiamo.

Frequento (a dire il vero lo frequenta G) un forum che tratta l'infertilità e le alternative (fra cui l'adozione), per cui so che in Italia è difficilissimo adottare un bambino e che i tempi sono lunghissimi.
Per fortuna esistono anche le adozioni internazionali, e per fortuna che sapendo ungere in molti paesi accedere all'adozione è abbastanza facile (ed infatti non per nulla esistono associazioni dedicate alle sole adozioni internazionali).

[lowenz]

Originariamente inviato da SaettaC

ossia le mie concentrazioni e rapporti ormonali inducono il mio cervello in questo stato, detto super-semplicisticamente.

Gli ormoni determinano il sesso, non tanto l'orientamento sessuale, altrimenti tutti gli omosessuali maschi sarebbero effemminati e gli omosessuali femmine androgini cosa che non è.
L'omosessualità non è solo "genetica", è il risultato di tantissime cose (che non c'entrano con una scelta, perlomeno consapevole) tra cui, verosimilmente, la diversa RISPOSTA a tutti quegli elementi che possono essere identificati come "feromoni" anche nella specie umana.
Tra l'altro la risposta è tutt'altro che simmetrica tra lesbiche e gay.

[Dream_River]

Originariamente inviato da sider

A parte che credo sia una cosa recente, e gli effetti eventualmente si vedranno tra qualche anno. Ma non occorre parlare di serial killer, i problemi sono altri. Per paura di discriminare eccessivamente degli adulti, si fa del male ai bambini. C'è molto egoismo in tutto ciò.

Veramente e da quando in spagna c'è l'adozione ai single che gli omosessuali crescono bambini con più frequenza (famiglie omosessuali sono sempre esistite, anche se naturalmente non sono molte e non se ne parla quasi mai), ed è una cosa tutt'altro che recente
Il riconoscimento di Zapatero dei diritto alla genitorialità delle coppie omosessuali (e questo non significa che gli omosessuali possono tutti essere genitori, esattamente come gli eterosessuali, significa che l'orientamento sessuale non è un fattore discriminante per essere un buon genitore) e stato solo un guardare un faccia a una realtà che andava riconosciuta

Che l'orientamento sessuale sia un fattore discriminante per essere un buon genitore è solo una tua convinzione, che non trova riscontro con la realtà
Io stesso sono stato cresciuto da due donne (mia madre e mia nonna) e sono stati genitori meravigliosi (No, non affogo cagnolini nelle fontane pubbliche per qualche trauma infantile), come lo sono anche tanti genitori omosessuali (ovviamente non tutti)

[sider]

Originariamente inviato da ConteZero

Frequento (a dire il vero lo frequenta G) un forum che tratta l'infertilità e le vie alternative (fra cui l'adozione), per cui so che in Italia è difficilissimo adottare un bambino e che i tempi sono lunghissimi.
Per fortuna esistono anche le adozioni internazionali, e per fortuna che sapendo ungere in molti paesi accedere all'adozione è abbastanza facile (ed infatti non per nulla esistono associazioni dedicate alle sole adozioni internazionali).

Non dirlo a me che ho appena adottato una bimba africana, ci ho messo 4 anni solo perchè è grandicella. Ti assicuro che sei in fila anche lì ( con la concorrenza di tutto il mondo occidentale, in primis gli americani). Con la parziale chiusura di India Russia e Brasile alle adozioni internazionali la situazione si è ancora più complicata.

[sider]

Originariamente inviato da Dream_River

Veramente e da quando in spagna c'è l'adozione ai single che gli omosessuali crescono bambini con più frequenza (famiglie omosessuali sono sempre esistite, anche se naturalmente non sono molte e non se ne parla quasi mai), ed è una cosa tutt'altro che recente
Il riconoscimento di Zapatero dei diritto alla genitorialità delle coppie omosessuali (e questo non significa che gli omosessuali possono tutti essere genitori, esattamente come gli eterosessuali, significa che l'orientamento sessuale non è un fattore discriminante per essere un buon genitore) e stato solo un guardare un faccia a una realtà che andava riconosciuta

Che l'orientamento sessuale sia un fattore discriminante per essere un buon genitore è solo una tua convinzione, che non trova riscontro con la realtà
Io stesso sono stato cresciuto da due donne (mia madre e mia nonna) e sono stati genitori meravigliosi (No, non affogo cagnolini nelle fontane pubbliche per qualche trauma infantile), come lo sono anche tanti genitori omosessuali (ovviamente non tutti)

E sei gay, giusto?
Il discorso è impegnativo. Sicuramente una coppia di brave persone, omosessuali , è meglio di una coppia etero in cui il padre è ubriacone e molesta le figlie e la madre una tossica. Non ci piove. Però c'è questa ansia di voler recuperare in poco tempo millenni di pesanti discriminazioni, e non sempre si fanno le cose veramente giuste, credimi. Ci sono tante altre cose da fare per gli omo, prima, che non coinvolgono terze persone.

[Fritz!]

Originariamente inviato da sider

A parte che credo sia una cosa recente, e gli effetti eventualmente si vedranno tra qualche anno.

25 anni di ricerca , consultabile sul sito dell'APA.
http://www.apa.org/pi/lgbc/policy/parents.html

Oltre a libri divulgativi, dal valore piu anedottico che statistico, certo, ma sicuramente rilevanti al tema.

Tu quanto di questo materiale hai mai letto?

O in alternativa quante persone conosci che son cresciute con genitori gay?

Cosi giusto per capire i tuoi giudizi categorici su cosa si basano.

Che tu abbia adottato una bambina africana, mi fa piacere per lei e per te.
Ma pensi forse che la diversita dell'avere la pelle nera con due genitori bianchi non sia rischio di prese in giro o discriminazioni? Credi forse che sia una diversità piu celata dell'aver come genitori una coppia di donne?

[lowenz]

Originariamente inviato da sider

E sei gay, giusto?

Hai detto quello che da sempre pensa Shambler

[Fritz!]

quanto all'egoismo;

ci son migliaia di figli cresciuti da coppie gay (al 75% coppia di donne). Impedire che la madre non biologica adotti il bambino in che cosa tutela il bambino?

E' egoismo che cosa? Rifiutare di prendere atto che una situazione esiste perché smentisce l'idealismo di qualcuno? o tutelare dei bambini che esistono, e che hanno relazioni profonde con persone che per la legge sono perfetti estranei?

[ConteZero]

Originariamente inviato da sider

E sei gay, giusto?
Il discorso è impegnativo. Sicuramente una coppia di brave persone, omosessuali , è meglio di una coppia etero in cui il padre è ubriacone e molesta le figlie e la madre una tossica. Non ci piove. Però c'è questa ansia di voler recuperare in poco tempo millenni di pesanti discriminazioni, e non sempre si fanno le cose veramente giuste, credimi. Ci sono tante altre cose da fare per gli omo, prima, che non coinvolgono terze persone.

Quindi per conseguenza logica se muore un genitore il figlio dev'essere spostato in orfanotrofio perché, vivendo a contatto solo con figure di un sesso, potrebbe sviluppare l'omosessualità ?

[Fritz!]

Originariamente inviato da ConteZero

Quindi per conseguenza logica se muore un genitore il figlio dev'essere spostato in orfanotrofio perché, vivendo a contatto solo con figure di un sesso, potrebbe sviluppare l'omosessualità ?

Che poi se sta storia dell'assenza della figura paterna avesse solidità come determinismo dell'omosessualità maschile, sarebbero gay i 2/3 degli uomini

il bello é poi che si riesce a sostenere che l'assenza della figura paterna é al tempo stesso causa dell'omosessualità maschile e di quella femminile..

[sider]

Originariamente inviato da lowenz

Hai detto quello che da sempre pensa Shambler

E infatti non potevo esimermi.

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Originariamente inviato da ConteZero

Quindi per conseguenza logica se muore un genitore il figlio dev'essere spostato in orfanotrofio perché, vivendo a contatto solo con figure di un sesso, potrebbe sviluppare l'omosessualità ?

La mia era una battuta , sottolineata dalla faccina, l'ha capita Lowenz e chi conosce un certo cricetone che imperversa sul forum.

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Originariamente inviato da Fritz!

25 anni di ricerca , consultabile sul sito dell'APA.
http://www.apa.org/pi/lgbc/policy/parents.html


Che tu abbia adottato una bambina africana, mi fa piacere per lei e per te.
Ma pensi forse che la diversita dell'avere la pelle nera con due genitori bianchi non sia rischio di prese in giro o discriminazioni? Credi forse che sia una diversità piu celata dell'aver come genitori una coppia di donne?

Sulle prese in giro e discriminazioni no, non direi. Può essere presa in giro per il colore della sua pelle, non per il fatto di avere genitori bianchi. Piuttosto c'è ovviamente il problema di come un bambino/bambina nero si pone nei confronti di genitori di pelle bianca in un mondo di bianchi, questo si .
NOn sono rari i casi in cui si trova il bambino in bagno che cerca di "lavarsi via" il colore. Con il giusto supporto di uno psicologo piano piano il problema è superato.
Il fatto di avere come genitori una coppia di donne , oppure di uomini, secondo me potrebbe invece essere causa di dileggio, visto il mondo in cui viviamo. Ma non credo sia la cosa più importante.
Bambini che vengono su con un solo genitore, oppure bambini figli di separati/divorziati, sicuramente hanno delle sofferenze, più o meno compensate e lenite dalla bravura di chi gli sta accanto.
Purtroppo queste cose accadono, non preventivate.
Se in una coppia che vuole adottare, per esempio, uno dei due è malato in maniera significativa, non danno l'idoneità. Giustamente, perchè è un onere molto pesante avere a che fare con un bambino stressatissimo , che ha la sindrome dell'abbandono, dell'emigrazione, accolto da due estranei in un mondo per lui alieno. Bisogna creare la situazione migliore possibile per il bimbo. E anche così è durissima.
Farlo finire con una coppia omo mi sembra sinceramente una pericolosa forzatura. Non vedeteci pregiudizi.

[dave4mame]

Originariamente inviato da SaettaC

"amore" è un concetto un po' troppo allargato...

Ma sì, ti spiegheranno che ognuno è libero di fare quello che vuole, e del bambino che nasce solo per l'"amore" egoistico di 2 coppie di persone, chissenefrega, "tanto si abitua a tutto"... Un bambino che si ritrova o a passare un po' di tempo con una coppia e un tot con l'altra, o che si trova con 4 genitori sotto lo stesso tetto, ma in pratica 2 e 2...
Massì, tanto si abitua...

Io dico che è tanto comodo pretendere tutto dalla vita... Ma invece è giusto che ognuno goda dei vantaggi della posizione in cui è, ma anche degli svantaggi. Sono uomo? Non partorirò mai, ed è giusto così. Sono omosessuale? Non avrò mai figli, ed è giusto così.


Ovviamente invece per il discorso "unioni omosessuali" è diverso, perchè qui sì che il soggetto può esprimere una sua volontà, di unirsi ad un altro soggetto ad esempio.

mi trovo abbastanza allineato con la linea di pensiero del cavadenti...

[Fritz!]

Originariamente inviato da sider

Farlo finire con una coppia omo mi sembra sinceramente una pericolosa forzatura. Non vedeteci pregiudizi.

E cosa dovremmo vederci scusa?

Il tuo giudizio su cosa si basa? Di certo non sull'esperienza, e neppure sullo studio scientifico della questione.
Un giudizio preventivo basato non su dati empirici é un pregiudizio.

pre|giu|dì|zio
s.m.
AU
1a opinione fondata su convinzioni personali che non si basano sulla conoscenza diretta di fatti, persone, cose, ma su semplici supposizioni o convinzioni correnti che possono indurre in errore: avere dei pregiudizi nei confronti di qcn., su qcs., i pregiudizi razziali sono ancora molto diffusi

http://old.demauroparavia.it/86204

L'uomo possiede opinioni ma e' posseduto dai pregiudizi. (R. Nixon).

[sider]

Mi spiace di non essere stato in grado di farmi capire.