Gabbia salariale

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da :dissident:

cosi' pero' sposti solo di un passo il problema: se la posizione di napoli e taranto e' effettivamente piu' favorevole di quella di genova come asserito (e da te concordato), in teoria gli imprenditori avrebbero avuto interesse a colonizzare le zone limitrofe del sud, no?

Mafia+politica inane+mancanza di infrastrutture+vicinanza di realtá consolidate al nord

[:dissident:]

Originariamente inviato da leoneazzurro

Mafia+politica inane+mancanza di infrastrutture+vicinanza di realtá consolidate al nord

si sono d'accordo, infatti il problema e' sicuramente strutturale e dipendente da molte cause assieme

[tdi150cv]

Originariamente inviato da pasticca

oltre al fatto che, come si sottolinea nell'articolo, è da dimostrare che la vita al sud costa meno che al nord...

cioè arriviamo a mettere in dubbio pure questa certezza ?

[חוה]

come funzionavano fino al '69 le gabbie salariali?

[alex783]

Originariamente inviato da :dissident:

cosi' pero' sposti solo di un passo il problema: se la posizione di napoli e taranto e' effettivamente piu' favorevole di quella di genova come asserito (e da te concordato), in teoria gli imprenditori avrebbero avuto interesse a colonizzare le zone limitrofe del sud, no?

Guarda che io ho detto più sfavorevoli

[Balthasar85]

Originariamente inviato da matteo10

Perché non ci sono da sempre? Bisogna che il Sud funzioni, non che faccia concorrenza sleale al Nord, e questo può avvenire solo se riesce a rientrare un minimo nella legalità.

Concorrenza sleale? Vorrai dire "manodopera a basso costo".
Per decenni si è usato il sud come bacino di manodopera a basso costo (vedi tutti i trapiantati) mentre oggi questi son stati sostituiti dagli immigrati. In secondo luogo non c'è proprio nessuna concorrenza, il sud sta ad i piedi di cristo e se vuol qualcosa la deve andare a comprare dal nord.. e questo alle aziende del nord fa certamente comodo.
Kmq la situazione è ancor più peggiorata con questa crisi visto e considerato che, tutte le sovvenzioni per sostenere i lavoratori a rischio (quei soldi provenivano dai fondi FAS che spettavano al sud), son andate al nord grazie ad una semplice legge: le aziende con più di XX dipendenti beccano i soldi, quelle con meno dipendenti no. In poche parole le grandi aziende del nord hanno beccato soldi mentre le piccole aziende del sud (95%?) hanno chiuso.

Insomma, tutti bravi a parlar con ottimismo dell'elefante morto ci dobbiamo dar da fare per recuperarlo ed altre blablate simili.. ma poi di fatti c'è poco o nulla.. e non parlo di investimenti a pioggia.. parlo proprio di cominciare dai problemi che influenzano in maniera profonda quel territorio: la criminalità.

Originariamente inviato da leoneazzurro

Il problema é che i salari italiani sono i piú bassi tra quelli dei paesi piú industrializzati.

Salari geci costo della vita tedesco.
Kmq per la cronaca le cose variano da bene a bene, per quel che riguarda i carburanti al sud ed al centro Italia costano di più rispetto che al nord Italia (e questo grazie alle nazioni confinanti)


P.S.
Ah, e kmq c'è già discrepanza dei salari tra nord, centro e sud.. e s ela dobbiamo dire tutta c'è anche discrepanza tra i servizi offerti al nord e quelli offerti al sud.


CIAWA

[luxorl]

Ma il libero mercato? Ma non erano quelli di destra liberale?

[fransys]

Originariamente inviato da luxorl

Ma il libero mercato? Ma non erano quelli di destra liberale?

Chi? La lega statalista e assistenzialista? Mi sa che è la brutta copia di un mix tra PSI e DC.

[Balthasar85]

Originariamente inviato da fransys

Chi? La lega statalista e assistenzialista? Mi sa che è la brutta copia di un mix tra PSI e DC.

State parlando della stessa Lega che spinse il Governo dell'epoca ad imporre alla nostra compagnia di bandiera la costruzione e l'adozione di un secondo hub nazionale (cosa mai vista in un Paese normale..) di nome Malpensa dove poi vennero messi dentro tutti gli "amichetti" di codesto partito con l'unico risultato di andar a danneggiare le finanze della suddetta compagnia nazionale e condannarla ad un lento stillicidio?
Naa, vi starete sbagliando..
(anf anf.. mi è venuto l'affanno )


CIAWA

[dave4mame]

Originariamente inviato da int main ()

ma che intendete per monolocale?

un "ambiente" di metratura compresa tra i 25 e i 40 mq.
e comunque, esclusa venezia, a me il veneto sembra uno zinzino meno caro che non la lombardia...

[nesema]

CONTRARIO

secondo me, la favola del minor costo della vita è riferita al piccolo paesino sperduto nel cilento(salerno)/basilicata....

mio vissuto..

originario di salerno

per lavoro sono stato 3 anni a Varese città....
affitto stanza 200 euro + 1/3 delle spese (eravamo in 3)
dopo un periodo iniziale di "smarrimento" ho imparato "dove" e "come" fare la spesa .... nonostante sono un cosidetto "1000euro" stando attento ho messo da parte anche qualcosa a fine mese...

a Salerno città
una stanza (parlo di 1 stanza) per meno di 300 euro non si trova ,, con la spesa ho fatto dei raffronti con Varese ed alla fine c'è PAREGGIO.... alcuni prodotti costano meno (sopratutto alimentari) ma altri di +.......
un esempio banale: carta igienica scottex 30 rotoli, 1,5 euro in più a Salerno, per non parlare della "scarsità" (voluta) delle offerte dei supermercati.....
a Salerno: prodotto in offerta, ipotizziamo olio d'oliva, 25 bottiglie
a Varese: un intera pedana....

riguardo gli affitti: a Varese sono di 1/4 inferiori (vs. Salerno)
acquistare una casa/appartamento: la META!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Salerno: via carmine (semicentro) appartamento in palazzo anni 70 circa 300/350mila
Varese: via gradisca (semicentro) appartamento in palazzo anni 70 circa 150/180mila

____________________________________________

riguardo i paesini "all'interno".....
ho lavorato per un breve periodo a Moliterno (paesino della Basilicata)
un appartamento medio come affitto costa sui 200 euri mentre per aquistarlo circa 80/120mila euro
peccato che la gente va via ........ MANCA il lavoro persino per pagare 200 euro di affitto.....


P.S.: ho fatto l'esempio di 2 piccole città capoluoghi di provincia.... +o- simili

[entanglement]

Originariamente inviato da supersalam

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...lesView=Libero

Leggete, leggete. I soldi che promettono non arrivano mai, e sopratutto bisogna vedere a chi arrivano. Voglio proprio vedere tra tutte quelle ditte quante sono del nord e quante del sud.

te ne dovresti preoccupare TU di dove vanno i soldi nella TUA regione. IO mi preoccupo della MIA

[M4UR0X]

Originariamente inviato da M4UR0X

Quello che sto per scrivere non va di certo ad essere rappresentativo delle persone "del sud".

Al Sud si è disoccupati, e si lavora in nero = assegno + stipendio in nero
Al Sud in una buona percentuale di famiglie c'è almeno 1 invalido = accompagnamento

Quanto sommerso insomma c'è.

Come ho detto, non sono ragionamenti che toccano tutti i residenti c'è però
da fare poco i campanilisti ee difendere a spada tratta "il sud".

Qui "al nord" i primi a parlar male delle genti "del sud" sono coloro hanno fatto la scelta di emigrare.

Va da se che la categoria "di quelli che vivono sulle mie spalle" esiste ad ogni latitudine d'Italia.

Giusto per chi fa finta di non vedere..

MILANO - Oltre 2 milioni gli invalidi in Italia che percepiscono una pensione di invalidità e nel Sud il numero di prestazioni, in rapporto alla popolazione, è del 50% superiore rispetto al Nord. Se nel Sud e Isole ci sono 4,39 pensioni ogni 100 abitanti, al Nord il rapporto scende a 2,91. In Italia la Regione con meno pensioni di invalidità, sempre in rapporto alla popolazione, è la Lombardia (2,79). Sono alcuni dei dati contenuti nella 'Relazione Generale sulla situazione economica del Paese 2008' del ministero dell'Economia. Nel rapporto si sottolinea la necessità di intervenire sulla materia e soprattutto sui controlli: «Nonostante i numerosi interventi normativi - scrive il Tesoro - la materia necessita ancora di un riordino complessivo, in particolare per quanto riguarda la definizione degli interventi, le modalità di accertamento e verifica». Se in tutte le regioni del Sud c'è «un numero relativamente maggiore di prestazioni», come si legge nel rapporto, da segnalare sono anche i casi di Umbria e Liguria dove vengono erogate rispettivamente 5,48 e 4,10 prestazioni ogni 100 abitanti.

IL MINISTRO- Questi dati « sono la riprova di un modo distorto con cui si è fatto politica nel Meridione e di come ora si debba dare una sterzata». Lo ha affermato, in una nota, il ministro per l`Attuazione del Programma di Governo, Gianfranco Rotondi. «Non bisogna cioè commettere gli errori del passato. Quando parlo di rivoluzione per il futuro del Sud mi riferisco anche a questo. Il Meridione ha bisogno di una nuova prospettiva, non più di elemosine».

LA LEGA- «Ora non ci si può nascondere dietro altre scusanti: il Sud deve camminare con le sue gambe, deve produrre la ricchezza per il suo popolo, deve avere la forza di ribellarsi a clientelismo, inefficienza e certa sospetta regalia degli enti locali». Commentano così i dati del ministero dell' Economia sulle pensioni di invalidità, i senatori della Lega Nord, in commissione lavoro del Senato, Angela Maraventano e Armando Valli che aggiungono: «Solo nella pubblica amministrazione ci sono più lavoratori nel Sud, che in media in quasi tutto il resto del paese».


13 agosto 2009

http://www.corriere.it/cronache/09_a...4f02aabc.shtml

Aspetto i commenti di chi mi chiedeva se leggessi solo "Topolino"

[nesema]

vero ... c'è molto lavoro "nero"

vorrei far notare che l'assegno di disoccupazione viene dato a chi ha perso un lavoro "regolare" ..... ci sono molti che non hanno "mai" avuto questa fortuna!!!!!!

vista la mia doppia esperienza Varese/Salerno....
al Nord chi lavora al "nero" lo fà per evadere le tasse / secondo lavoro / guadagnare il doppio di uno stipendio regolare....

al Sud nel 90% dei casi c'è "solo" il nero sottopagato (e per sottopagato intendo dire che raramente supera i 700/800 euri mensili) senza qualifiche / e in caso di "licenziamento" niente disoccupazione / niente liquidazione ed in più: 0 contributi INPS/ 0 qualifica da spendere sul mercato lavorativo regolare e tanti calci in culo passati i 35 anni (questi meridionali so proprio deficienti...... me compreso che ho lavorato da 18 anni fino ai 30 senza nemmeno l'ombra di un contratto regolare per non dire 0 contributi / 0 ferie pagate / 0 tredicesime etc..)

caro M4UR0X bisogna viverci al meridione per capire la realtà!!!!!

P.S. l'inefficienza, il clientalismo etc. colpisce la gente onesta dovunque... spero (come altri del Sud) che i falsi invalidi siano scoperti e puniti.....

[M4UR0X]

Originariamente inviato da nesema

caro M4UR0X bisogna viverci al meridione per capire la realtà!!!!!

La mia era una semplice contastazione del "modo di vivere" senza
guardare a tutte le giustificazioni del caso: è sempre troppo facile
essere buonisti.

[unrygar]

Originariamente inviato da nesema

CONTRARIO

secondo me, la favola del minor costo della vita è riferita al piccolo paesino sperduto nel cilento(salerno)/basilicata....

mio vissuto..

originario di salerno

per lavoro sono stato 3 anni a Varese città....
affitto stanza 200 euro + 1/3 delle spese (eravamo in 3)
dopo un periodo iniziale di "smarrimento" ho imparato "dove" e "come" fare la spesa .... nonostante sono un cosidetto "1000euro" stando attento ho messo da parte anche qualcosa a fine mese...

a Salerno città
una stanza (parlo di 1 stanza) per meno di 300 euro non si trova ,, con la spesa ho fatto dei raffronti con Varese ed alla fine c'è PAREGGIO.... alcuni prodotti costano meno (sopratutto alimentari) ma altri di +.......
un esempio banale: carta igienica scottex 30 rotoli, 1,5 euro in più a Salerno, per non parlare della "scarsità" (voluta) delle offerte dei supermercati.....
a Salerno: prodotto in offerta, ipotizziamo olio d'oliva, 25 bottiglie
a Varese: un intera pedana....

riguardo gli affitti: a Varese sono di 1/4 inferiori (vs. Salerno)
acquistare una casa/appartamento: la META!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Salerno: via carmine (semicentro) appartamento in palazzo anni 70 circa 300/350mila
Varese: via gradisca (semicentro) appartamento in palazzo anni 70 circa 150/180mila

____________________________________________

riguardo i paesini "all'interno".....
ho lavorato per un breve periodo a Moliterno (paesino della Basilicata)
un appartamento medio come affitto costa sui 200 euri mentre per aquistarlo circa 80/120mila euro
peccato che la gente va via ........ MANCA il lavoro persino per pagare 200 euro di affitto.....


P.S.: ho fatto l'esempio di 2 piccole città capoluoghi di provincia.... +o- simili

si, però quel confronto che hai fatto non è mica valido... a Salerno c'è il mare, a varese che c'è? mai stato... se vuoi fare il confronto, fallo con qualsiasi paese/città della riviera ligure...

ad esempio io che abito a 10 minuti da sestri levante, pago €550 per un monolocale di 47mt quadri... comprese le spese... a Sestri Levante, lo stesso monolocale lo trovi per 600/700 euro al mese... come seconda casa...

il cibo? costa, e tanto...

[nesema]

Originariamente inviato da unrygar

si, però quel confronto che hai fatto non è mica valido... a Salerno c'è il mare, a varese che c'è? mai stato... se vuoi fare il confronto, fallo con qualsiasi paese/città della riviera ligure...

ad esempio io che abito a 10 minuti da sestri levante, pago €550 per un monolocale di 47mt quadri... comprese le spese... a Sestri Levante, lo stesso monolocale lo trovi per 600/700 euro al mese... come seconda casa...

il cibo? costa, e tanto...

il confronto l'ho fatto su esperienza vissuta..... NON tenendo conto delle caratteristiche paesaggistiche ma di "similitudine dimensionale/economico/lavorative" tra le due città ....

a Sestri L. mai stato.....

P.S. a Varese c'è il lago, le montagne ed a poca distanza il lago maggiore, la svizzera, lugano etc. ..... come vedi c'e molto......(se non si è fissati col mare il lago va + che bene)

[LUVІ]

Com'era?

http://www.blitzquotidiano.it/econom...e-tokyo-83058/

Studio Ubs: Roma è più cara di Milano, ma il potere d’acquisto dei romani è inferiore. Le città più costose al mondo sono Oslo, Zurigo, Copenaghen, Ginevra e Tokyo
Roma è più costosa di Milano. Lo rivela lo studio “prezzi e salari, condotto dall’Ubs, che ha preso in considerazione un paniere standardizzato composto da 122 beni e servizi, che si riferisce a 73 città.
La capitale italiana, undicesima a livello mondiale, risulta più cara del capoluogo lombardo, fermo in trentesima posizione. Se guardiamo al reddito, però, il potere d’acquisto dei romani, trentanovesimi dal punto di vista salariale, è notevolmente inferiore a quello dei milanesi, che nella classifica degli stipendi si attestano al ventiseiesimo posto.
Le città più care del mondo sono Oslo, Zurigo, Copenaghen, Ginevra e Tokyo. In un periodo contrassegnato dalla richiesta di “gabbie salariali”, non si può però fare a meno di notare che gli stipendi più alti sono percepiti a Zurigo, Ginevra e New York. I centri più economici sono invece Kuala Lumpur, Manila, Delhi e Mumbai, ma qui, come a Giakarta, i salari sono i più bassi del pianeta.
Interessante è anche il raffronto sulla quantità di tempo trascorso in ufficio: se al Cairo le ore lavorative annue sono in media 2372, e a Seul 2312, i lavoratori più fortunati sono quelli di Lione (1582 ore), e Parigi (1594 ore).
Lo studio cerca anche di spiegare quante ore di lavoro sono necessarie in ciascuna città per acquistare un prodotto avente una qualità più simile possibile. Ad esempio, un dipendente medio di Zurigo e New York può permettersi un iPod nano dopo 9 ore di lavoro. A Mumbai, invece, con le medesime ore di lavoro giornaliero, possono permettersi lo stesso prodotto dopo 20 giorni.



Gabbie? Metteteceli, in gabbia... .

[supersalam]

Originariamente inviato da LUVІ

Com'era?

http://www.blitzquotidiano.it/econom...e-tokyo-83058/

Studio Ubs: Roma è più cara di Milano, ma il potere d’acquisto dei romani è inferiore. Le città più costose al mondo sono Oslo, Zurigo, Copenaghen, Ginevra e Tokyo
Roma è più costosa di Milano. Lo rivela lo studio “prezzi e salari, condotto dall’Ubs, che ha preso in considerazione un paniere standardizzato composto da 122 beni e servizi, che si riferisce a 73 città.
La capitale italiana, undicesima a livello mondiale, risulta più cara del capoluogo lombardo, fermo in trentesima posizione. Se guardiamo al reddito, però, il potere d’acquisto dei romani, trentanovesimi dal punto di vista salariale, è notevolmente inferiore a quello dei milanesi, che nella classifica degli stipendi si attestano al ventiseiesimo posto.
Le città più care del mondo sono Oslo, Zurigo, Copenaghen, Ginevra e Tokyo. In un periodo contrassegnato dalla richiesta di “gabbie salariali”, non si può però fare a meno di notare che gli stipendi più alti sono percepiti a Zurigo, Ginevra e New York. I centri più economici sono invece Kuala Lumpur, Manila, Delhi e Mumbai, ma qui, come a Giakarta, i salari sono i più bassi del pianeta.
Interessante è anche il raffronto sulla quantità di tempo trascorso in ufficio: se al Cairo le ore lavorative annue sono in media 2372, e a Seul 2312, i lavoratori più fortunati sono quelli di Lione (1582 ore), e Parigi (1594 ore).
Lo studio cerca anche di spiegare quante ore di lavoro sono necessarie in ciascuna città per acquistare un prodotto avente una qualità più simile possibile. Ad esempio, un dipendente medio di Zurigo e New York può permettersi un iPod nano dopo 9 ore di lavoro. A Mumbai, invece, con le medesime ore di lavoro giornaliero, possono permettersi lo stesso prodotto dopo 20 giorni.



Gabbie? Metteteceli, in gabbia... .

Per me si può chiudere il thread.

[dave4mame]

Originariamente inviato da supersalam

Per me si può chiudere il thread.

ma, no, ma dai, parliamone, che altrimenti qualcuno potrebbe anche pensare che, almeno una volta non abbiate sparato una cazzata.
è possibile avere un link CORRETTO alla pagina?
perchè non vorrei che sia la solita analisi basata sul costo del big mac, che ubs fa da qualche anno.