Come fare a meno del petrolio

[robertogl]

c'è anche l'energia ricavata dal biogas
e io ho una stalla di modeste dimensioni
e le mucche fanno sempre i bisogni,non si esauriscono
sono apposto

P.S.
No,seriamente.Mio papà ci sta pensando.Il costo iniziale è un po' alto,ma si potrebbe produrre energia per noi e per altre case vicine,e venderne un po',in tal modo i costi rientrerebbero più in fretta

[marchigiano]

Originariamente inviato da mixkey

L'acqua pesante e' un moderatore non un combustibile.

il combustibile è il torio, ho scritto deuterio per sbaglio prima. il torio è abbondante ed economico, quindi la storia del costo dell'uranio non sta proprio in piedi

Originariamente inviato da Ja]{|e

Per quanto mi risulta nella mia ignoranza già allo stato attuale delle cose nei periodi di nuvolosità c'è energia accumulata a sufficienza per poter resistere lo stesso, se così non fosse imho bisognerebbe investire nella ricerca piuttosto che sul nucleare o robe simili.

investire nella ricerca? de che? sul nucleare gli altri stati hanno "investito nella ricerca" e ora si possono costruire centrali di tutto rispetto. il nucleare è UNA DELLE soluzioni da adottare in futuro, non si può dare tutto di una cosa e basta

tra l'altro se accumuli energia hai bisogno di batterie che a sua volta vanno costruite col petrolio

[frankytop]

Originariamente inviato da Ja]{|e

Per quanto mi risulta nella mia ignoranza già allo stato attuale delle cose nei periodi di nuvolosità c'è energia accumulata a sufficienza per poter resistere lo stesso, se così non fosse imho bisognerebbe investire nella ricerca piuttosto che sul nucleare o robe simili.

Allo stato attuale dell'arte non esiste una tecnologia per imagazzinare energia in grado permetterne una sua erogazione per giorni o peggio settimane(al nord ad esmpio la nebbia dura parecchio).

L'investimento in ricerca non da la certezza di ottenere un risultato e soprattutto non si sa quando,mentre le centrali nucleari sono un dato di fatto,funzionano e forniscono energia in abbondanza.

[Ja]{|e]

Originariamente inviato da marchigiano

il combustibile è il torio, ho scritto deuterio per sbaglio prima. il torio è abbondante ed economico, quindi la storia del costo dell'uranio non sta proprio in piedi



investire nella ricerca? de che? sul nucleare gli altri stati hanno "investito nella ricerca" e ora si possono costruire centrali di tutto rispetto. il nucleare è UNA DELLE soluzioni da adottare in futuro, non si può dare tutto di una cosa e basta

tra l'altro se accumuli energia hai bisogno di batterie che a sua volta vanno costruite col petrolio

ebbbaaasta, l'ho capito che non si può fare a meno totalmente del petrolio, ma ti ripeto, se a terra è sporco io non butto le cartacce a terra perché tanto è già sporco

[קñåkê×]

http://it.wikipedia.org/wiki/Tesla_Roadster


248 CV
capace di raggiungere una velocità massima di più di 200 km/h
di sviluppare una accelerazione da 0 a 100 km/h in 3,9 secondi
Queste batterie forniscono all'auto elettrica un'autonomia fino a 392 kilometri
e la loro ricarica completa dura circa tre ore e mezzo

chi ha detto che le auto elettriche hanno prestazioni modeste?

se cominciassero a produrre auto, non dico così potenti, ma a prezzi bassi, e in massa, potete star certi che il mercato del petrolio comincerebbe ad entrare in crisi

[xenom]

Originariamente inviato da קñåkê×

http://it.wikipedia.org/wiki/Tesla_Roadster


248 CV
capace di raggiungere una velocità massima di più di 200 km/h
di sviluppare una accelerazione da 0 a 100 km/h in 3,9 secondi
Queste batterie forniscono all'auto elettrica un'autonomia fino a 392 kilometri
e la loro ricarica completa dura circa tre ore e mezzo

chi ha detto che le auto elettriche hanno prestazioni modeste?

se cominciassero a produrre auto, non dico così potenti, ma a prezzi bassi, e in massa, potete star certi che il mercato del petrolio comincerebbe ad entrare in crisi

Le auto elettriche per il momento sono una cagata perché:
1) il problema viene spostato, non viene risolto: l'elettricità attualmente viene prodotta sempre tramite derivati del petrolio. Inoltre l'energia totale è già poca, se poi prendono piede le auto elettriche è finita, tutto il sistema energetico crollerebbe
2) le batterie al litio durano relativamente pochi anni, sono costosissime e soprattutto il litio è una risorsa limitata. E' impensabile costruire su larga scala macchine che utilizzano queste batterie

[hibone]

Originariamente inviato da xenom

La fusione produce molte meno scorie in relazione alle centrali a fissione. Inoltre le scorie prodotte decadono in poche decine d'anni. Per quanto riguarda la sicurezza, sono intrinsecamente sicure in quanto se cessa il confinamento del plasma la reazione termina automaticamente, non è una reazione a catena.

non è che risolva tutti i problemi circa il "che ce ne facciamo della centrale dismessa" e comunque da qui a 50 anni che facciamo? "campiamo d'amore"?

[Capozz]

Originariamente inviato da קñåkê×

http://it.wikipedia.org/wiki/Tesla_Roadster


248 CV
capace di raggiungere una velocità massima di più di 200 km/h
di sviluppare una accelerazione da 0 a 100 km/h in 3,9 secondi
Queste batterie forniscono all'auto elettrica un'autonomia fino a 392 kilometri
e la loro ricarica completa dura circa tre ore e mezzo

chi ha detto che le auto elettriche hanno prestazioni modeste?

se cominciassero a produrre auto, non dico così potenti, ma a prezzi bassi, e in massa, potete star certi che il mercato del petrolio comincerebbe ad entrare in crisi

E costa 99mila euro iva esclusa, grazie mille. Coi soldi si fa tutto. Il problema delle auto elettriche non è il motore, che è molto superiore ad un endotermico, sono le batterie. La tesla è fatta su telaio lotus, quindi schiaffarci 500kg di batterie non è un problema, pesa poco più di una tonnellata, ed una una bassissima resistenza aerodinamica.
Il difficile è fare una macchina normale, con un prezzo normale e che abbia una lunga autonomia (anche se fossero i 394 della tesla sarebbero troppo pochi e le 4 ore di ricarica troppe)
Tra parentesi la Tesla va con batterie al litio che dopo pochi anni vanno sostituite e costano uno sproposito, improponibile su una macchina fatta per la gente comune.

[F1R3BL4D3]

La Tesla Roadster ha comunque non pochi problemi e costa non poco. Non è di certo l'esempio migliore.

[קñåkê×]

Originariamente inviato da xenom

Le auto elettriche per il momento sono una cagata perché:
1) il problema viene spostato, non viene risolto: l'elettricità attualmente viene prodotta sempre tramite derivati del petrolio. Inoltre l'energia totale è già poca, se poi prendono piede le auto elettriche è finita, tutto il sistema energetico crollerebbe
2) le batterie al litio durano relativamente pochi anni, sono costosissime e soprattutto il litio è una risorsa limitata. E' impensabile costruire su larga scala macchine che utilizzano queste batterie

era rivolto più che altro a chi sosteneva avessero prestazioni basse, la tecnologia per crearle c'è, ed anche belle potenti, inoltre non è detto quello che sostieni tu, con quasi 400 km di autonomia, in genere una persona ci gira 10 giorni per città, questo tempo tra una ricarica e l'altra, potrebbe essere utilizzato per accumulare l'energia de sole, (e visto il tempo abbastanza lungo, non servirebbero pannelli giganteschi) in stazioni di ricarica familiari o qualcosa del genere, per poi usarla per ricaricare il mezzo... però le batterie di quel genere attualmente costano davvero troppo per simili usi.

[Capozz]

Originariamente inviato da קñåkê×

era rivolto più che altro a chi sosteneva avessero prestazioni basse, la tecnologia per crearle c'è, ed anche belle potenti, inoltre non è detto quello che sostieni tu, con quasi 400 km di autonomia, in genere una persona ci gira 10 giorni per città, questo tempo tra una ricarica e l'altra, potrebbe essere utilizzato per accumulare l'energia de sole, (e visto il tempo abbastanza lungo, non servirebbero pannelli giganteschi) in stazioni di ricarica familiari o qualcosa del genere, per poi usarla per ricaricare il mezzo... però le batterie di quel genere attualmente costano davvero troppo per simili usi.

Ma hai visto che è ?


Ripeto, ha 400km (che poi sono stati rivisti a 320) di autonomia perchè è un barattolo e ha 450kg di batterie al litio sotto. Un tale peso non sarebbe fattibile per un'auto comune (peserebbe 2 tonnellate) e le batterie, che costano 35mila dollari, ogni 6 anni vanno sostituite, al momento attuale è impensabile un discorso del genere su auto destinate alla gente comune.

[morpheus85]

non notate anche voi una vena fantascientifica in questa discussione?
voglio dire, quando il petrolio finirà non lo sappiamo, perchè dobbiamo immaginare futuri scenari senza avere qualche fatto tangibile su cui basarci?

[xenom]

Originariamente inviato da morpheus85

non notate anche voi una vena fantascientifica in questa discussione?
voglio dire, quando il petrolio finirà non lo sappiamo, perchè dobbiamo immaginare futuri scenari senza avere qualche fatto tangibile su cui basarci?

si ipotizza con sufficiente sicurezza che le scorte di petrolio siano più o meno a metà, e con l'uso che ne facciamo ora finiranno tra circa 20 anni se non erro.
C'era un interessante articolo su le scienze sull'energia dov'è spiegato tutto. Quel numero di le scienze era completamente sull'energia, una manna dal cielo. Se volete lo rileggo e riporto qualche informazione in più

[morpheus85]

Originariamente inviato da xenom

si ipotizza con sufficiente sicurezza che le scorte di petrolio siano più o meno a metà, e con l'uso che ne facciamo ora finiranno tra circa 20 anni se non erro.
C'era un interessante articolo su le scienze sull'energia dov'è spiegato tutto. Quel numero di le scienze era completamente sull'energia, una manna dal cielo. Se volete lo rileggo e riporto qualche informazione in più

ok ma dati definitivi? si stimano scorte di una certa consistenza al polo nord e poi non scordare gli idrati di metano..

[xenom]

Originariamente inviato da morpheus85

ok ma dati definitivi? si stimano scorte di una certa consistenza al polo nord e poi non scordare gli idrati di metano..

idrati di metano? che sarebbero? gli idrocarburi intendi? sono tutti derivati dal petrolio
il metano è appunto metano, a meno che non vengano utilizzati processi chimici per concatenare diverse molecole di metano a formare altri idrocarburi (processo sicuramente non conveniente e costoso) non c'è modo di ottenere derivati del petrolio a lunga catena.

Se si stimano scorte nel polo nord sono già state calcolate. Chi scrive su le scienze sa il fatto suo, difficilmente ci scrivono cavolate, io mi fido... se sei interessato posso riportarti parte dell'articolo non ricordo bene i dati in effetti.. potrei sbagliarmi sui 20 anni, vado a memoria


edit: non conoscevo questi idrati di metano.. ho googlato. sembra interessante, ma non è una valida alternativa al petrolio secondo me

[morpheus85]

Originariamente inviato da xenom

idrati di metano? che sarebbero? gli idrocarburi intendi? sono tutti derivati dal petrolio
il metano è appunto metano, a meno che non vengano utilizzati processi chimici per concatenare diverse molecole di metano a formare altri idrocarburi (processo sicuramente non conveniente e costoso) non c'è modo di ottenere derivati del petrolio a lunga catena.

Se si stimano scorte nel polo nord sono già state calcolate. Chi scrive su le scienze sa il fatto suo, difficilmente ci scrivono cavolate, io mi fido... se sei interessato posso riportarti parte dell'articolo non ricordo bene i dati in effetti.. potrei sbagliarmi sui 20 anni, vado a memoria


edit: non conoscevo questi idrati di metano.. ho googlato. sembra interessante, ma non è una valida alternativa al petrolio secondo me

perchè no? una scorta immensa se si riescono a prelevare

[Capozz]

Originariamente inviato da W4rfoX

The ESS is expected to retain 70% capacity after 5 years and 50,000 miles (80,000 km) of driving (10,000 miles (16,000 km) driven each year).

Non vedo dove stia scritto che devono essere sostituite ogni sei anni se hai altre fonti ben vengano. La tesla ha anche in produzione una berlina 3 volumi normale. In ogni caso credo piu' nelle EREV che nelle ZEV in toto.

Sta scritto sempre nello stesso articolo che hanno una vita utile di 7 anni e poi vanno cambiate.
Comunque lo stesso fatto che mantengano il 70% della capacità dopo 5 anni facendo 16000 km l'anno è un limite non indifferente.
Posso farti il mio esempio banalissimo che di km ne faccio più di 35k l'anno, significa che dopo 2 anni avrei già un'autonomia limitata del 30% e dopo 4 meno della metà. Capisci da solo che una situazione simile, trasportando le stesse batterie con la stessa tecnologia su auto di serie (cosa imposssibile visto il costo) non è sostenibile, parlando sempre di 450 kg di batterie.
Le auto elettriche che entreranno in commercio nei prossimi due anni, tipo il kangoo Be Pop Ze, hanno un'autonomia di soli 100km con un motore da 60 cavalli, troppo pochi, che col tempo e le ricariche continue sono destinati a diminuire.

[zerhos]

Originariamente inviato da xenom

si ipotizza con sufficiente sicurezza che le scorte di petrolio siano più o meno a metà, e con l'uso che ne facciamo ora finiranno tra circa 20 anni se non erro.
C'era un interessante articolo su le scienze sull'energia dov'è spiegato tutto. Quel numero di le scienze era completamente sull'energia, una manna dal cielo. Se volete lo rileggo e riporto qualche informazione in più

il discorso alla fine non è tanto quando finirà il petrolio,ma che una sua progressiva diminuzione aumenterà sempre più i costi dello stesso,e per una nazione come l'italia fortemente dipendente dall'oro nero saranno spese sempre più folli.

detto ciò,io sono a favore del nucleare,perchè parliamoci chiaro,niente altro può darci tutta quell'energia al giorno d'oggi
ci vogliono 50 anni per costruirlo? bene l'ideale sarebbe che in questo arco di tempo,il "governo" sviluppi un piano regolatore per cui almeno l'80- 90% dell'abitato progressivamente venga a sorreggersi con fonti rinnovabili,tutti quanti pensano al fotovoltaico,ma in realtà di fonti ce ne sono veramente diverse.

per quanto riguarda i combustibili fossili,a mio avviso ci sono valide alternative,come il biodiesel che ha la stessa resa del gpl,ed è ad emissione zero,e la cosa interessante che si sta sviluppando negi ultimi 10 anni è che questo si può facilmente produrre da colture algali,senza togliere il cibo alle persone e ettari interi alle foreste.

[marchigiano]

Originariamente inviato da Ja]{|e

ebbbaaasta, l'ho capito che non si può fare a meno totalmente del petrolio, ma ti ripeto, se a terra è sporco io non butto le cartacce a terra perché tanto è già sporco

Originariamente inviato da קñåkê×

se cominciassero a produrre auto, non dico così potenti, ma a prezzi bassi, e in massa, potete star certi che il mercato del petrolio comincerebbe ad entrare in crisi

manco per niente... perchè l'energia per ricaricare le batterie la prendi... dal petrolio

Originariamente inviato da xenom

2) le batterie al litio durano relativamente pochi anni, sono costosissime e soprattutto il litio è una risorsa limitata. E' impensabile costruire su larga scala macchine che utilizzano queste batterie

ci sono anche le nichel zinco niente male, attualmente le usano sui mezzi pesanti tipo muletti

Originariamente inviato da hibone

e comunque da qui a 50 anni che facciamo? "campiamo d'amore"?

ci sto

Originariamente inviato da xenom

si ipotizza con sufficiente sicurezza che le scorte di petrolio siano più o meno a metà, e con l'uso che ne facciamo ora finiranno tra circa 20 anni se non erro.
C'era un interessante articolo su le scienze sull'energia dov'è spiegato tutto. Quel numero di le scienze era completamente sull'energia, una manna dal cielo. Se volete lo rileggo e riporto qualche informazione in più

per me è scritto da gente faziosa o ignorante

il petrolio non può finire, ci sono giacimenti difficilissimi da estrarre che non vengono toccati finchè ci saranno altri giacimenti più facili

quando questi pozzi saranno esauriti, la domanda farà aumentare il prezzo, di conseguenza sarà conveniente estrarre dai pozzi più costosi

e così via finchè il prezzo arriverà ad un punto tale che il petrolio verrà abbandonato per usare altre fonti

quindi il petrolio non finirà mai, ma verrà un giorno che non converrà più usarlo

[kierlo]

Per la macchina elettrica credo sia necessario aspettare l'arrivo di supercondensatori...Veloci tempi di ricarica, non perdono capacità, molto più leggeri..
Bisogna aspettare alcuni progressi tecnologici x poter essere indipendenti dal petrolio..