Arriva l’era del ricercatore low cost «In Cina e India si spende la metà»

[recoil]

Originariamente inviato da zerothehero

Da quello che ho capito la Nokia preferisce puntare sui mercati emergenti (e meno saturati), spostando la ricerca "pregiata" in India per una questione di costi e di prossimità nei luoghi di produzione industriale.
In Italia dovrebbero rimanere solo gli scarti, manutenzione e gsm. Sostanzialmente gli scarti.
E' una problema non grave, ma gravissimo..se il sistema-paese non è in grado di essere competitivo neanche per quanto concerne l'alta formazione, siamo davvero nei guai...non possiamo rimanere solo con i settori lavorativi non ancora globalizzati e quindi "competitivi" per forza.

è esattamente così
appena ho scoperto che lo sviluppo della nuova scheda andava in oriente e giravano a noi la maintenance delle schede esistenti non ho più avuto esitazioni e me ne sono andato

il sito di Cinisello fa impressione per quanto è deserto, ormai è estremamente sovradimensionato... ci sono ali del palazzo completamente vuote, mi servivano giusto per andare a fare una telefonata e avere un po' di privacy.
va detto che hanno tagliato personale in Germania e qualcosina anche in Finlandia, tuttavia i numeri sono diversi rispetto al colpo di accetta che hanno dato qui a fine primavera

la cosa è preoccupante perché qui non si tratta, come spesso accade, dei cervelli in fuga dal nostro paese. qui non è tanto la ricerca che si intende di solito, ma il reparto R&D (che è più D che R...) che se ne va all'estero e come dici tu se perdi anche questo tipo di lavoro qui cosa resta?
sono proprio i numeri che preoccupano perché saltano centinaia di lavoratori per volta

[DvL^Nemo]

Originariamente inviato da recoil

è esattamente così
appena ho scoperto che lo sviluppo della nuova scheda andava in oriente e giravano a noi la maintenance delle schede esistenti non ho più avuto esitazioni e me ne sono andato

il sito di Cinisello fa impressione per quanto è deserto, ormai è estremamente sovradimensionato... ci sono ali del palazzo completamente vuote, mi servivano giusto per andare a fare una telefonata e avere un po' di privacy.
va detto che hanno tagliato personale in Germania e qualcosina anche in Finlandia, tuttavia i numeri sono diversi rispetto al colpo di accetta che hanno dato qui a fine primavera

la cosa è preoccupante perché qui non si tratta, come spesso accade, dei cervelli in fuga dal nostro paese. qui non è tanto la ricerca che si intende di solito, ma il reparto R&D (che è più D che R...) che se ne va all'estero e come dici tu se perdi anche questo tipo di lavoro qui cosa resta?
sono proprio i numeri che preoccupano perché saltano centinaia di lavoratori per volta

Non si capisce una cosa, ma il lavoratore italiano alla nokia costa piu' di quello tedesco e finlandese ? Perche' se non e' cosi' non capisco perche' se ne vanno da noi e non dalla Germania dove gli stipendi sono ben piu' alti ( e quindi gli dovrebbero costare molto di piu' )..

[factanonverba]

Coglioni, ma lo vogliono capire di smetterla di delocalizzare!

Capiranno solo quando saranno assunti manager indiani o cinesi che costano 1/4 e non fanno storie.

Surreale, veramente... Se non ci resta nemmeno il R&D siamo fottuti.

[Killian]

inizio ad essere veramente pessimista per il futuro dell'Europa.

L'unica speranza è che in Cina ed India il costo del lavoro si alzi abbastanza da essere paragonabile al nostro, si trovano grafici o statistiche che facciano vedere le evoluzioni dei salari in Cina ed India?

[DvL^Nemo]

Originariamente inviato da Killian

inizio ad essere veramente pessimista per il futuro dell'Europa.

L'unica speranza è che in Cina ed India il costo del lavoro si alzi abbastanza da essere paragonabile al nostro, si trovano grafici o statistiche che facciano vedere le evoluzioni dei salari in Cina ed India?

Si spera che i cinesi passino da un modo di lavoro di "neo schiavismo" ovviamente ad uno stile occidentale.. Allora piu' che essere un nostro "avversario" sarebbe un bell'alleato.. Del resto negli ultimi anni la Cina ha visto il proprio PIL crescere di piu' del 10% l'anno.. E mentre qui noi facciamo -6 loro quest'anno faranno +7% !!! Sono cifre pazzesche, si prevede che nei prossimi 20 anni la Cina in quanto a PIL avra' superato anche gli USA..

http://www.repubblica.it/2008/06/rub...-germania.html

[giacomo_uncino]

Originariamente inviato da DvL^Nemo

Non si capisce una cosa, ma il lavoratore italiano alla nokia costa piu' di quello tedesco e finlandese ? Perche' se non e' cosi' non capisco perche' se ne vanno da noi e non dalla Germania dove gli stipendi sono ben piu' alti ( e quindi gli dovrebbero costare molto di piu' )..

la risposta è semplice e si trova in queste 2 parole: Germania, Finlandia

[plutus]

Originariamente inviato da DvL^Nemo

Non si capisce una cosa, ma il lavoratore italiano alla nokia costa piu' di quello tedesco e finlandese ? Perche' se non e' cosi' non capisco perche' se ne vanno da noi e non dalla Germania dove gli stipendi sono ben piu' alti ( e quindi gli dovrebbero costare molto di piu' )..

sicuro che almeno in germania nn stia accadendo la stessa cosa?edit: ho letto solo ora, si

cmq gli indiani son forti e preparati

[Marziano]

Posso dire una sola cosa: ben vi sta.
Se invece di fare i fighi e puntare alle ingegnerie a tutti i costi vi foste guardati bene intorno, vi sareste accorti che questa non è Silicon Valley ma un paesucolo decotto di impiegati statali e piccole imprese.
Non voglio essere crudele, ma penso che in tempi di crisi non ci sia niente di più inutile come il politically correct, per cui basta difendere i laureati in paleontologia o in lingua etrusca: Potevate scegliere meglio.
Se aveste imparato a cuocere una pizza, oggi non avreste problemi di lavoro.

[fransys]

Originariamente inviato da Marziano

Posso dire una sola cosa: ben vi sta.
Se invece di fare i fighi e puntare alle ingegnerie a tutti i costi vi foste guardati bene intorno, vi sareste accorti che questa non è Silicon Valley ma un paesucolo decotto di impiegati statali e piccole imprese.
Non voglio essere crudele, ma penso che in tempi di crisi non ci sia niente di più inutile come il politically correct, per cui basta difendere i laureati in paleontologia o in lingua etrusca: Potevate scegliere meglio.
Se aveste imparato a cuocere una pizza, oggi non avreste problemi di lavoro.

È così! In Italia non conviene studiare materie scientifiche. E non rompessero più le scatole che mancano laureati in tali materie, tanto a dirlo sono avvocati o economisti con le spalle coperte.

[DvL^Nemo]

Originariamente inviato da plutus

sicuro che almeno in germania nn stia accadendo la stessa cosa?edit: ho letto solo ora, si

cmq gli indiani son forti e preparati

Non ho capito dici si in Germania non sta accadendo la stessa cosa o il contrario ? E se non sta accadendo in Germania perche' ?

[plutus]

Originariamente inviato da DvL^Nemo

Non ho capito dici si in Germani non sta accadendo la stessa cosa o il contrario ? E se non sta accadendo in Germania perche' ?

si, é stato detto precedentemente che anche in Germania la Nokia ha licenziato del personale.

in ogni caso ripeto: non é una novità che anche i cervelli vengano delocalizzati. Ci sono innumerevoli esempi di società (informatiche, telecom, ing civile, aeronautiche, etc) che preferiscono assumere e far lavorare personale in India o Vietnam. L'India in particolare sta investendo moltissimo sulla formazione (con ottimi risultati)...

L'europa resta indietro, ma come competere col costo del lavoro in quei mercati?

Ripeto: se una politica deve essere fatta, non puo' essere per iniziativa del singolo stato.

[Marco71]

Originariamente inviato da Marziano

Posso dire una sola cosa: ben vi sta.
Se invece di fare i fighi e puntare alle ingegnerie a tutti i costi vi foste guardati bene intorno, vi sareste accorti che questa non è Silicon Valley ma un paesucolo decotto di impiegati statali e piccole imprese.
Non voglio essere crudele, ma penso che in tempi di crisi non ci sia niente di più inutile come il politically correct, per cui basta difendere i laureati in paleontologia o in lingua etrusca: Potevate scegliere meglio.
Se aveste imparato a cuocere una pizza, oggi non avreste problemi di lavoro.

...scientifiche e tecnici (perche` tali sono gli ingegneri) il pizzaiolo non avrebbe l`energia elettrica addotta al suo esercizio e come lui tutti gli altri "liberi professionisti" che non "hanno conseguito un titolo di studio superiore".
Questo e` solo uno degli infiniti esempi.
Le centrali elettriche vengono mantenute in esercizio per lo piu` da ingegneri...
Ed il pizzaiolo di cui sopra nemmeno avrebbe il caro A.D.S.L a casa con cui prenotare la costosa vacanza annuale dato che tutto il sistema delle telecomunicazioni e` gestito a vario livello da tecnici (in vario assortimento ingegneri e periti...si da il caso che molto spesso comunque un laureato in ingegneria sia anche molto spesso diplomato presso I.T.I.S od equipollente...).
Che l`Italia non sia Silicon Valley e` risaputo da tempo immemore...ma nemmeno l`Europa in senso lato lo e` una Silicon Valley.
Gli ingegneri elettronici, delle telecomunicazioni ed informatici sono polivalenti e si adattano...
Molto spesso al di fuori della ricerca...anzi quasi sempre.
Per il discorso "soldi" e` anche questo risaputo...
Ah prima o poi il pizzaiolo di cui sopra invece che italiano sara` di nazionalita` straniera, magari proprio cinese e come lui altre classi di lavoratori autonomi come idraulici, ecc. ecc.
E` il paradigma della ricerca dell`Eldorado costituito da lavoro magari ad alto contenuto scientifico e tecnologico ma a bassissimo costo che e` sbagliato.
Questo paradigma ricondurra` il pianeta in altri periodi di crisi...quasi sicuramente.
Questo allorche` le economie dei paesi dell`estremo oriente si scontreranno contro il muro della "poverta`" in costante aumento nei paesi occidentali che in origine tendono a delocalizzare.
Volevo dire anche che per la maggioranza dei laureati in ingegneria non si tratta di fare i fighi ma magari di perseguire e conseguire con molti sacrifici (proprio di guadagni "mancati") un titolo di studio superiore.
Poi magari e` proprio il pizzaiolo di cui sopra che immatricola il figlio ad un corso di laurea seguendone le attitudini personali...questo per una sorta di ironia...ma e` un`altra storia.
Grazie.

Marco71

[DvL^Nemo]

Originariamente inviato da plutus

si, é stato detto precedentemente che anche in Germania la Nokia ha licenziato del personale.

in ogni caso ripeto: non é una novità che anche i cervelli vengano delocalizzati. Ci sono innumerevoli esempi di società (informatiche, telecom, ing civile, aeronautiche, etc) che preferiscono assumere e far lavorare personale in India o Vietnam. L'India in particolare sta investendo moltissimo sulla formazione (con ottimi risultati)...

L'europa resta indietro, ma come competere col costo del lavoro in quei mercati?

Ripeto: se una politica deve essere fatta, non puo' essere per iniziativa del singolo stato.

Se e' cosi' essendo un problema non solo italiano in effetti c'e' da fare qualcosa a livello europeo.. Non mi pare che comunjque in Europa si investa molto in ricerca e' quello il punto..

[plutus]

Originariamente inviato da DvL^Nemo

Se e' cosi' essendo un problema non solo italiano in effetti c'e' da fare qualcosa a livello europeo.. Non mi pare che comunjque in Europa si investa molto in ricerca e' quello il punto..

in questo 3d, IMHO, si continua a fare l'errore di confondere la ricerca privata e quella pubblica

[Marco71]

...confusione...il thread si riferisce chiaramente a ricerca "privata".
Il problema e` di fondo...
Non che la ricerca fatta con fondi pubblici in Italia come si suol dire "navighi" o lo abbia mai fatto nel platino.
Grazie.

Marco71.

[fransys]

Originariamente inviato da plutus

in questo 3d, IMHO, si continua a fare l'errore di confondere la ricerca privata e quella pubblica

Non capisco si salvano le banche e non si salvano ricercatori che possono ancora dare molto

[zerothehero]

Originariamente inviato da Marco71

...confusione...il thread si riferisce chiaramente a ricerca "privata".
Il problema e` di fondo...
Non che la ricerca fatta con fondi pubblici in Italia come si suol dire "navighi" o lo abbia mai fatto nel platino.
Grazie.

Marco71.

Ricerca pubblica e privata sono complementari. In Italia entrambe sono insufficienti.
Se le aziende oltre che a chiudere gli impianti di produzione per delocalizzarli (visto che la remunerazione del capitale è inferiore rispetto ad altre nazioni) spostano anche i centri di ricerca sò cavoli.
Una cosa del genere dovrebbe finire nelle prime pagine di tv e giornali...l'opinione pubblica dovrebbe essere ossessionata da questo problema

[plutus]

Originariamente inviato da zerothehero

Ricerca pubblica e privata sono complementari. In Italia entrambe sono insufficienti.
:

per ricerca privata cosa si intende? il reparto R&D o il finanziamento di un progetto in un'università?

non é la stessa cosa

[zerothehero]

Originariamente inviato da plutus

per ricerca privata cosa si intende? il reparto R&D o il finanziamento di un progetto in un'università?

non é la stessa cosa

Il primo caso è un classico esempio di ricerca "privata", il secondo un classico esempio di sinergia tra pubblico e privato (complementari).
Se un paese è industrialmente desertificato, ne soffre anche la ricerca...ci vogliono anche i committenti.

[fransys]

Originariamente inviato da plutus

per ricerca privata cosa si intende? il reparto R&D o il finanziamento di un progetto in un'università?

non é la stessa cosa

In italia bisogna aiutare e dare una spinta all' R&D anche di aziende private.concordo che tutta l'Italia dovrebbe sollevarsi contro la depauperizzazione della ricerca.