Cultura della pirateria: la mia guerra contro i mulini a vento

[Alberto Falchi]

Originariamente inviato da blade9722

Quello che intendevo dire che manca sempre la controprova, cioe' i confronti sono sempre fatti fra titoli diversi a prezzi diversi, mentre in ambito scientifico dovresti effettuare il confronto con lo stesso titolo venduto ad un prezzo diverso.

Capirai che sarebbe un esperimento impossibile nella vita reale. Oltre che stupido ^_^. Lo fai con prodotti equivalenti: ovvio che se metti GTA a 70 e lo stesso GTA a 30 vendi una sola delle due versioni.

Entrano poi in gioco altri fattori: per PC si sa che il gioco verra' deprezzato nel giro di qualche mese, e questo puo' invogliare ad attendere se il prezzo iniziale e' elevato. Per console cio' non avviene, e per questo motivo le vendite sono meno dilazionate del tempo. Poi se uno attende con ansia un titolo, probabilmente lo comprera' sia che costi 50€, sia che costi 30€ (ma dubito che sia cosi' se viene proposto a 300€....). Ma se e' un titolo su cui e' indeciso, il prezzo puo' determinare la scelta finale.

NOn dico di no. Ma sono i numeri che bisogna guardare. Certo che qualcuo aspetta o compra solo le offerte (e non a caso ci sono tanti ribassi per PC), ma devi vedere quanti: se i giochi vendessero di più una volta ribassati a 20 o 10 euro, forse i prezzi in day one cambierebbero. Se non cambiano, è perché ancora, in Day One, si fanno fuori la stragrande maggioranza delle vendite, e buttare fuori il rimanente a 20 o 10 euro è solo un modo per tentare di eliminare scorte che altrimenti rimarrebbero invendute.
Fatte fuori queste, si passa la licenza alle riviste. Cosa che non viene mai fatta per console: ci si è mai chiesti il perché?

Mah, in questa sezione c'e' chi e' convinto del contrario, cioe' che in un futuro il mercato retail sara' soppiantato dal DD

Io stesso ne sono convinto. Ma non credo accadrà domani. E nemmeno nel 2012, se è per questo. Ci vorrà ancora un bel po' di tempo, insomma. Gamestop dice che il 2014 potrebbe essere un buon anno per il digital delivery, per esempio.

Pape

[legione2]

Ma non capisci proprio che rifiutare di distribuire un prodotto, se il prezzo non è ritenuto adeguato, non è un reato? Da che parte c'è scritto che Mediaworld deve prendere accordi e vendere giochi di tutti i publisher?

Forse dovresti cambiare la lingua, pare che tu l'Italiano non sia in grado di leggerlo.

Non è reato rifiutare di vendere al prezzo di chi produce il gioco. Il prezzo lo stabiliscono insieme. Se Mediaworld non mi distribuisce il gioco io me ne frego e cambio distributore, così Mediaworld non solo perde il 20% di calo delle vendite, ma perde proprio il 100% di quello che avrebbe potuto guadagnare, tutti soldi che si becca il suo distributore concorrente, quindi NON LO FARA' MAI.
E Mediaworld non può nemmeno mettersi d'accordo con i suoi concorrenti per far si che nessuno mi distribuisca il gioco, perchè questo è reato, proprio per quello che ho scritto sopra.

Questo garantisce alle SH di avere sempre ovunque e comunque uno sbocco fisico sul mercato, quindi possono darsi riccamente al DD, e avere la certezza di non venire danneggiate sulla vendita tramite i grandi distributori.

Ergo Valve non può essere boicottata. Perchè se no l'Antitrust prende Mediaworld e le lobby dei distributori e gli fa' un mazzo così. E' quello che dico da pagine e pagine.

d) applicare, nei rapporti commerciali con gli altri contraenti, condizioni dissimili per prestazioni equivalenti,

Infatti distribuzione fisica e DD NON E' assolutamente una prestazione equivalente. Ma le leggi le cose prima di quotarle? O vai a caso?

[blade9722]

Originariamente inviato da gaxel

Il discorso era partito da te che dicevi che passare da OpenGL a D3D potrebbe essere più complesso che cambiare architettura mantenendo le stesse api.

Io ti ho risposto che, secondo me, non era così, visto che per cambiare API bisogna modificare solitamente un'interfaccia (che in C++ è un file .cpp), mentre cambiando architettura si deve spesso ragionare in maniera diversa, cercando di ottimizzare il codice in maniera diversa.

Tu mi hai tirato fuori gli assets, di cui io non avevo scritto nulla e manco ci stavo pensando... sono d'accordo che ci siano metodi per risparmiare memoria (e quindi anche tempi di caricamento) lavorando sugli assets, ma non era quello di cui stavo parlando.

Ma non e' una questione di risparmiare solamente la memoria: se sai che la capacita' di processare i vertici di una console e' limitata, che fai? Riduci il numero di vertici. Tempo dell'operazione? Due minuti, basta impostare il filtro, e lanciare lo script che lo applica su tutti gli asset. Certo, se vuoi poi ottimizzare la resa andando a spulciare asset per asset, allora impieghi piu' tempo, ma il gioco puo' non valere la candela.

Per contro, per fare quella che tu consideri un'operazione di facilita' irrisoria, cioe' la conversione di un engine da un'API ad un'altra, mantenendo inalterate le performance e la resa visiva, Epic ha impiegato un anno (e' circa il tempo che e' intercorso fra le prime patch di aggiornamento dell'engine di Unreal, che erano tutt'altro che funzionanti, e le ultime. Sei mesi dopo e' uscito Unreal Tournament). Certo, Valve ha impiegato meno con il GoldSrc, pero' il supporto D3D aveva problemi performance e resa visiva, soprattutto dell'acqua.

[Alberto Falchi]

Originariamente inviato da legione2

Forse dovresti cambiare la lingua, pare che tu l'Italiano non sia in grado di leggerlo.

Non è reato rifiutare di vendere al prezzo di chi produce il gioco. Il prezzo lo stabiliscono insieme.
E' reato mettersi d'accordo per NON vendere affatto il gioco, proprio per quello che ho scritto sopra.

Questo garantisce alle SH di avere sempre ovunque e comunque uno sbocco fisico sul mercato, quindi possono darsi riccamente al DD, e avere la certezza di non venire danneggiate sulla vendita tramite i grandi distributori.

Ergo Valve non può essere boicottata. Perchè se no l'Antitrust prende Mediaworld e il consorzio dei distributori e gli fa' un mazzo così. E' quello che dico da pagine e pagine.

Tu sei folle, senza offesa. Sei completamente slegato dalla realtà, e interpreti in maniera completamente fuori luogo qualsiasi cosa ti venga detta. Mi spiace, ma è veramente inutile continuare il discorso.

Pape

[HexDEF6]

Originariamente inviato da legione2

Forse dovresti cambiare la lingua, pare che tu l'Italiano non sia in grado di leggerlo.

Non è reato rifiutare di vendere al prezzo di chi produce il gioco. Il prezzo lo stabiliscono insieme.
E' reato mettersi d'accordo per NON vendere affatto il gioco, proprio per quello che ho scritto sopra.

Questo garantisce alle SH di avere sempre ovunque e comunque uno sbocco fisico sul mercato, quindi possono darsi riccamente al DD, e avere la certezza di non venire danneggiate sulla vendita tramite i grandi distributori.

Ergo Valve non può essere boicottata. Perchè se no l'Antitrust prende Mediaworld e le lobby dei distributori e gli fa' un mazzo così. E' quello che dico da pagine e pagine.



Infatti distribuzione fisica e DD NON E' assolutamente una prestazione equivalente. Ma le leggi le cose prima di quotarle? O vai a caso?

ma come ha gia' detto Pape (e tu hai accuratamente tagliato) non sarebbe concorrenza sleale se valve vendesse a meta' del prezzo?..

EDIT: ho quotato appena hai modificato
in che senso DD e retail sono dissimili? alla fine in entrambi i casi hai lo stesso prodotto (ad eccezione di alcuni beni materiali di "secondaria" importanza)

[blade9722]

Originariamente inviato da GMCPape

Capirai che sarebbe un esperimento impossibile nella vita reale. Oltre che stupido ^_^. Lo fai con prodotti equivalenti: ovvio che se metti GTA a 70 e lo stesso GTA a 30 vendi una sola delle due versioni.

E io che ho detto?

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...postcount=1294

Mah, questa affermazione potrebbe derivare da qualche analisi statistica, ma una prova vera e propria e' impossibile. Bisognerebbe vendere un gioco a 30€, dopodiche' tornare indietro nel tempo e venderlo a 70€, e fare il confronto.

Non dico di no. Ma sono i numeri che bisogna guardare. Certo che qualcuo aspetta o compra solo le offerte (e non a caso ci sono tanti ribassi per PC), ma devi vedere quanti: se i giochi vendessero di più una volta ribassati a 20 o 10 euro, forse i prezzi in day one cambierebbero. Se non cambiano, è perché ancora, in Day One, si fanno fuori la stragrande maggioranza delle vendite, e buttare fuori il rimanente a 20 o 10 euro è solo un modo per tentare di eliminare scorte che altrimenti rimarrebbero invendute.
Fatte fuori queste, si passa la licenza alle riviste. Cosa che non viene mai fatta per console: ci si è mai chiesti il perché?



Io stesso ne sono convinto. Ma non credo accadrà domani. E nemmeno nel 2012, se è per questo. Ci vorrà ancora un bel po' di tempo, insomma. Gamestop dice che il 2014 potrebbe essere un buon anno per il digital delivery, per esempio.

Pape

Mah, vista cosi' sembra un serpente che si morde la coda:
- per promuovere il DD, occorrerebbe abbassare i prezzi (promessa mai mantenuta....), ma non si puo' perche' si rischiano ritorsioni sul mercato retail
- per rinunciare al mercato retail, bisogna promuovere il DD

[Alberto Falchi]

Originariamente inviato da blade9722

Mah, vista cosi' sembra un serpente che si morde la coda:
- per promuovere il DD, occorrerebbe abbassare i prezzi (promessa mai mantenuta....), ma non si puo' perche' si rischiano ritorsioni sul mercato retail
- per rinunciare al mercato retail, bisogna promuovere il DD

Ma è così in tutti i mercati. Un metodo emergente inizia a prendere piede e, quando raggiunge la massa critica, inizia a soppiantare l'altro.
Ma il fatto è che tutti si fossilizzano sul prezzo, che NON è il problema dei videogiochi, a mio avviso. E sono quasi certo che nella maggior parte dei casi, anche quando il DD avrà preso piede e sarà il metodo principale di diffusione, i prezzi non saranno tanto più bassi.
L'Apple Store ha fatto grandi numeri e ha iniziato a infastidire il mercato dei CD musicali non perché economicamente conveniente (alla FNAC e a MW trovo gli stessi album a prezzi inferiori, e non compressi con quella schifezza di AAC 160, per dire), ma perché sono cambiate le modalitàò di fruizione. La gente non ascolta più i CD, ma gli MP3. La gente è abituata a mettersi la musica sul telefono, sull'autoradio, ovunque, e il fatto di avere già dei file compressi, acquistabili in pochi istanti dall'ipod o dall'iphone, senza alzare le chiappe dal divano, ha reso grande Apple Store.

Così il DD ha reso disponibili prodotti del passato a due soldi, rende possibile lo sviluppo di prodotti di nicchia che mai troverebbero spazio sugli scaffali di un negozio, ma secondo me, anche quando a regime, non porterà a una drastica riduzione dei prezzi. Non al lancio, sicuramente.

In ogni caso, per come la vedo io, si potrà parlare di diffusione del DD per i giochi solo dopo che la gente sarà abiutata a noleggiare/comprare i film online, come fa ora con la musica. A quel punto il mercato inizierà a essere veramente interessante per il DD dei giochi.

Pape

[legione2]

Tu sei folle, senza offesa. Sei completamente slegato dalla realtà, e interpreti in maniera completamente fuori luogo qualsiasi cosa ti venga detta. Mi spiace, ma è veramente inutile continuare il discorso.

Pape

....le ultime parole di chi sa di avere torto, e non potendo più argomentare, ricorre alle offese personali. Complimenti, ti sei finalmente rivelato per quello che sei.

ma come ha gia' detto Pape (e tu hai accuratamente tagliato) non sarebbe concorrenza sleale se valve vendesse a meta' del prezzo?..

Concorrenza sleale rispetto a chi? A se stessa? I distributori NON sono SH, quindi non sono in diretta concorrenza con la SH che vende i propri stessi giochi.

- per promuovere il DD, occorrerebbe abbassare i prezzi (promessa mai mantenuta....), ma non si puo' perche' si rischiano ritorsioni sul mercato retail

No, non ci può essere alcun tipo di ritorsione. NON da tutti i distributori, proprio per quanto detto fin'ora. Quindi se un distributore ti boicotta passi all'altro, e non ricevi nessun tipo di danno.

[Alberto Falchi]

Originariamente inviato da HexDEF6

in che senso DD e retail sono dissimili? alla fine in entrambi i casi hai lo stesso prodotto (ad eccezione di alcuni beni materiali di "secondaria" importanza)

Infatti: in entrambi i casi, si vende una licenza di utilizzo. Il fatto che sia accompagnata da un supporto ottico e una confezione non li rende prodotti dissimili. E, in ottica antitrust, sicuramente non prevede scontistiche enormi solo perché si rinuncia a uno scatolotto e un supporto che, insieme, costano una manciata di centesimi.

Pape

[Alberto Falchi]

Originariamente inviato da legione2

....le ultime parole di chi sa di avere torto, e non potendo più argomentare, ricorre alle offese personali. Complimenti, ti sei finalmente rivelato per quello che sei.

Era un dato di fatto, non un insulto.

Concorrenza sleale rispetto a chi? A se stessa? I distributori NON sono SH, quindi non sono in diretta concorrenza con la SH che vende i propri stessi giochi.

I distriobutiri in molti casi coincidono con la SH. Come nel caso di Ubisoft, per esempio, che si autodistribuisce. Mediaworld è solo un negozio, non un distributore. Così come lo shop Steam. Se Valve tramite lo shop di steam facesse sconti esagerati, farebbe un regalo allo shop di steam (a favore di sé stessa, quindi con un'aggravante) e farebbe un torto ai negozi fisici. Venderebbe lo stesso prodotto a condizioni palesemente dissimili. E questo è teoricamente sanzionabile dall'antitrust.

No, non ci può essere alcun tipo di ritorsione. NON da tutti i distributori, proprio per quanto detto fin'ora. Quindi se un distributore ti boicotta passi all'altro, e non ricevi nessun tipo di danno.

Ma guarda che non è un a ritorsione. Se Valve vende a un prezzo troppo più basso online, semplicemente non riterranno conveniente vendere il loro prodotto nei negozi fisici. E non glielo compreranno. E, senza accordi, non comprerà i giochi MW, non li comprerà Saturn e ovviamente non li comprerà GameStop.
Gli diranno che il prezzo non è conveniente, e che saranno interessati solo a condizioni favorevoli. Punto. Tutto legale, tutot ovvio, tutto semplice: nessuna truffa di mezzo. Valve vuole vendere online a prezzi stracciati? Benissimo, lo faccia. Però non pretenda poi di vendere anche in negozio ma al doppio della cifra. I negozianti non sono certo fessi.


Pape

[legione2]

Originariamente inviato da GMCPape

Era un dato di fatto, non un insulto.

Basato su quali dati? Nessuno.
Non è un dato di fatto, è un'offesa gratuita. Ma ti capisco, non riesci più a dimostrare le tue tesi, non ti rimane altro che l'offesa.

I distriobutiri in molti casi coincidono con la SH. Come nel caso di Ubisoft, per esempio, che si autodistribuisce. Mediaworld è solo un negozio, non un distributore. Così come lo shop Steam. Se Valve tramite lo shop di steam facesse sconti esagerati, farebbe un regalo allo shop di steam (a favore di sé stessa, quindi con un'aggravante) e farebbe un torto ai negozi fisici. Venderebbe lo stesso prodotto a condizioni palesemente dissimili. E questo è teoricamente sanzionabile dall'antitrust.

Pape

Mi pare ovvio che la regolamentazione che ho linkato non ti sei nemmeno preso la briga di leggarla, per questo stai giungendo a conclusioni sbagliate sul cosa è sanzionabile e cosa no.

Una SH mette fisicamente in download i propri prodotti, non li vende al negozio, quindi non distribuiscce proprio nulla, vende direttamente al consumatore. Non distribuisce con gli stessi canali di Mediaworld, non fa regali proprio a nessuno. E' come il contadino che mette la bancarella davanti alla fattoria, si prende l'abilitazione alla vendita, vende le sue mozzarelle e rilascia scontrino fiscale.

Ma guarda che non è un a ritorsione. Se Valve vende a un prezzo troppo più basso online, semplicemente non riterranno conveniente vendere il loro prodotto nei negozi fisici. E non glielo compreranno. E, senza accordi, non comprerà i giochi MW, non li comprerà Saturn e ovviamente non li comprerà GameStop.
Gli diranno che il prezzo non è conveniente, e che saranno interessati solo a condizioni favorevoli. Punto. Tutto legale, tutot ovvio, tutto semplice: nessuna truffa di mezzo. Valve vuole vendere online a prezzi stracciati? Benissimo, lo faccia. Però non pretenda poi di vendere anche in negozio ma al doppio della cifra. I negozianti non sono certo fessi.


Pape

Non è così. Mediaworld ogni santissimo mese registra cali di vendite per alcuni prodotti, e aumenti delle vendite per altri. Non per questo taglia TUTTI i prodotti che sono calati. Comincerà a pensare di non venderli più se nel corso del tempo vede che a conti fatti il gioco non vale la candela.

Quindi se la SH vende direttamente il prodotto, Mediaworld registrerà delle perdite su quel prodotto, ma continuerà a venderlo. Dopo tot tempo, se la gente scarica invece di comprare, e continua a farlo, alla fine Mediaworld non registrerà utili su quel determinato prodotto, ma questo vorrà soltando dire che la gente ha SCELTO (i consumatori scelgono, lo so che questo fatichi a capirlo, ma fai un piccolo sforzo) di comprare in DD invece che al negozio, e le SH a quel punto avranno un canale solido e più conveniente per i consumatori. A quel punto il mercato sarà giòà cambiato, e Mediaworld può anche non vendermi più il gioco, non mi cambia assolutamente nulla. Il livello di qualità si sarà alzato, le SH avranno ricavi diretti, i consumatori ci avranno guadagnato e ora compreranno a meno, e vissero tutti felici e contenti.

[blade9722]

Originariamente inviato da GMCPape

Ma è così in tutti i mercati. Un metodo emergente inizia a prendere piede e, quando raggiunge la massa critica, inizia a soppiantare l'altro.
Ma il fatto è che tutti si fossilizzano sul prezzo, che NON è il problema dei videogiochi, a mio avviso. E sono quasi certo che nella maggior parte dei casi, anche quando il DD avrà preso piede e sarà il metodo principale di diffusione, i prezzi non saranno tanto più bassi.

Beh, ma nel caso del DD, l'obiezione che viene mossa spesso da chi non lo trova attraente e' la seguente:
non mi date scatola, manuale, mi tocca scaricarmi tutto, mi mettete un DRM, il tutto senza nessun risparmio.

L'Apple Store ha fatto grandi numeri e ha iniziato a infastidire il mercato dei CD musicali non perché economicamente conveniente (alla FNAC e a MW trovo gli stessi album a prezzi inferiori, e non compressi con quella schifezza di AAC 160, per dire), ma perché sono cambiate le modalitàò di fruizione. La gente non ascolta più i CD, ma gli MP3. La gente è abituata a mettersi la musica sul telefono, sull'autoradio, ovunque, e il fatto di avere già dei file compressi, acquistabili in pochi istanti dall'ipod o dall'iphone, senza alzare le chiappe dal divano, ha reso grande Apple Store.

Applestore ha avuto successo perche' vendeva il singolo brano. Fino ad allora, eri costretto a comprarti l'album anche se ti interessava una sola canzone.

Così il DD ha reso disponibili prodotti del passato a due soldi, rende possibile lo sviluppo di prodotti di nicchia che mai troverebbero spazio sugli scaffali di un negozio, ma secondo me, anche quando a regime, non porterà a una drastica riduzione dei prezzi. Non al lancio, sicuramente.

In ogni caso, per come la vedo io, si potrà parlare di diffusione del DD per i giochi solo dopo che la gente sarà abiutata a noleggiare/comprare i film online, come fa ora con la musica. A quel punto il mercato inizierà a essere veramente interessante per il DD dei giochi.

Pape

Tieni presente che vale lo stesso discorso per i giochi di console. Il comune mortale affitta il DVD, lo piazza dentro al lettore, e si guarda il film senza patemi. Coloro che utilizzano il PC per guardare i film in streaming sono gli smanettoni, e sono una minoranza. Anche quelli che caricano gli MP3 sull'autoradio tramite porta USB....

[Alberto Falchi]

Originariamente inviato da legione2

Una SH mette fisicamente in download i propri prodotti, non li vende al negozio, quindi non distribuiscce proprio nulla, vende direttamente al consumatore. Non distribuisce con gli stessi canali di Mediaworld, non fa regali proprio a nessuno. E' come il contadino che mette la bancarella davanti alla fattoria, vende le sue mozzarelle e rilascia scontrino fiscale.

Se quel contadino però cercherà di vendere la merce ai mercanti allo stesso prezzo a cui la fa al pubblico, non si stupirà se nessun supermercato comprerà le sue mozzarelle. Se vuole venderla ai mercanti, dovrà venderla loro a un prezzo tanto basso per cui questi, tolte le spese di acquisto e trasporto, possano guadagnarci vendendole al prezzo che fa lui al pubblico.

Pape

[Alberto Falchi]

Originariamente inviato da blade9722

Beh, ma nel caso del DD, l'obiezione che viene mossa spesso da chi non lo trova attraente e' la seguente:
non mi date scatola, manuale, mi tocca scaricarmi tutto, mi mettete un DRM, il tutto senza nessun risparmio.

Forse perché ancora la gente è abituata, e si trova bene, a mettere il DVD e a giocare. Considera i giochi ancora come oggetti e non come cose da fruire, come per esempio la musica.

Applestore ha avuto successo perche' vendeva il singolo brano. Fino ad allora, eri costretto a comprarti l'album anche se ti interessava una sola canzone.

Sì,. anche per questo, verissimo. Ma non solo, secondo me.

Tieni presente che vale lo stesso discorso per i giochi di console. Il comune mortale affitta il DVD, lo piazza dentro al lettore, e si guarda il film senza patemi. Coloro che utilizzano il PC per guardare i film in streaming sono gli smanettoni, e sono una minoranza. Anche quelli che caricano gli MP3 sull'autoradio tramite porta USB....

Infatti: però, pian piano, le console leggono film. Quando MS e Sony offriranno servizi di qulità per il noleggio, anche quel mercato partirà. per come la vedo io, tra l'altro, è più probabile che prenda piede il download dei film (usare una 360 alla fine è facile, per guardare film scaricati dal marketplace) che il blu-ray ^_^
I giochi per console in DD, di contro, si scontrano con il problema delle dimensioni ancora piccine degli hard disk.

Pape

[legione2]

Se quel contadino però cercherà di vendere la merce ai mercanti allo stesso prezzo a cui la fa al pubblico, non si stupirà se nessun supermercato comprerà le sue mozzarelle. Se vuole venderla ai mercanti, dovrà venderla loro a un prezzo tanto basso per cui questi, tolte le spese di acquisto e trasporto, possano guadagnarci vendendole al prezzo che fa lui al pubblico.

Pape

Assolutamente si, ma se lui guadagna bene vendendo le proprie mozzarelle, non gli interessa proprio venderle ai supermercati.

Se poi il contadino vuole vendere le sue mozzarelle ad un target di consumatori diverso (i giocatori che vogliono custodia manuale e Poster di Lara Croft da appendere in cameretta sono un target diverso dai giocatori che vogliono riapsrmiare sul prezzo), e non ha lui stesso la possibilità di raggiungere quel target, allora potrà prendere in considerazione di farlo con canali diversi, e a prezzi diversi, e la cosa fica è che in questo modo non entrano in concorrenza diretta (proprio perchè è diverso il target).

in che senso DD e retail sono dissimili? alla fine in entrambi i casi hai lo stesso prodotto (ad eccezione di alcuni beni materiali di "secondaria" importanza)

(scusa ma l'ho letto solo ora) Proprio nel fatto che quel "secondaria" non è poi tanto secondaria. Il prodotto sarà lo stesso ma ha target diversi, gente con esigenze diverse. Chi vuole (anzi deve) risparmiare e chi non deve risparmiare ma gli piace collezionare. E' come chi gioca a Yugi-OH, il gioco di carte, fisicamente, nei negozi con gli amici, e chi si dedica al videogame. Il prodotto sarà anche lo stesso, ma ha target diversi.

[blade9722]

Originariamente inviato da GMCPape

Forse perché ancora la gente è abituata, e si trova bene, a mettere il DVD e a giocare. Considera i giochi ancora come oggetti e non come cose da fruire, come per esempio la musica.

Mah, la "gente" non credo che si faccia molte menate sul fatto che i giochi siano "oggetti" o "contenuti", sono piu' che altro gli utenti dei forum a farsele . E' una questione molto piu' terra terra: se offri meno allo stesso prezzo, perche' dovrei acquistare da te?

Sì,. anche per questo, verissimo. Ma non solo, secondo me.



Infatti: però, pian piano, le console leggono film. Quando MS e Sony offriranno servizi di qulità per il noleggio, anche quel mercato partirà. per come la vedo io, tra l'altro, è più probabile che prenda piede il download dei film (usare una 360 alla fine è facile, per guardare film scaricati dal marketplace) che il blu-ray ^_^
I giochi per console in DD, di contro, si scontrano con il problema delle dimensioni ancora piccine degli hard disk.

Pape

Forse sara' cosi', forse no. Il numero di console che puoi trovare nelle case e' inferiore a quello dei lettori. Non solo: c'e' chi considera la console come uno strumento per giocare, il lettore per vedere i film, il cellulare per telefonare. E non la prima uno strumento per vedere film, il secondo per navigare su internet, il terzo per giocare....

[Estwald]

Originariamente inviato da legione2

L'ADSL ormai ce l'hanno praticamente tutti, e chi non ce l'ha ha comunque un'amico che ce l'ha.

Ergo non centra nulla l'hardware che passa di moda ed ergo non fanno la fame.

Originariamente inviato da legione2

Esiste la Poste Pay, ricaricabile quando e quanto vuoi e ti dura tutta la vita. 5 minuti alla posta ed è fatta. Praticamente più facile di andare a compare il gioco al negozio, dai.

La ricarica di una PostePay, salvo novità dell'ultima ora, costa almeno un euro ogni volta, unici esenti gli intestatari di un conto Banco Posta.

Originariamente inviato da legione2

Ti rendi conto, vero, che comprare usato, farsi prestare giochi dagli amici danneggia le SH esattamente quanto scaricare P2P a scrocco? E allora, di cosa ci stiamo lamentando? Del fatto che le SH siano danneggiate o che del fatto che la gente faccia qualcosa di illegale?

Il mercato dell'usato e i prestiti agli amici sono vincolati dal numero di copie originali in circolazione, e soprattutto si tratta di fenomeni che nascono con giorni di ritardo rispetto al rilascio di un titolo. Questo può dare fastidio alle software house che infatti adottano strategie quali le attivazioni online ed il vincolare un prodotto ad un account sui propri server, fenomeni che detesto molto più di un prezzo alto.

Considerazione precedente a parte, per quanto mi riguarda, contesto soprattutto la mentalità che spesso si cela dietro l'atto di piratare qualcosa.

Per il resto mi sembra che tu voglia semplicemente rincorrere una polemica con altri utenti e se è così prendo i popcorn e me ne ritorno in platea

Originariamente inviato da legione2

Mettere al dayone giochi scaricabili a prezzo X e giochi al negozio a prezzo X per 2 (o per tre) sarebbe già un ottimo inizio. La cosa che mi da fastidio è che non si faccia.

Non ho capito questa frase.

Originariamente inviato da legione2

Oh, finalmente qualcuno che cita le fonti di quello che dice
Anyway, sai perchè rimangono incompiuti? Perchè molti giochi richiedono anni per lo sviluppo, e in anni il mercato cambia, e gli investitori se ne fregano delle persone che lavorano a quel porogetto, guardano unicamente agli utili.
Quindi se io ho la software house "Ciccino & co." presento un piano industriale, mi metto a creare il gioco "Paperino contro i mostri spaziali (e bada bene che sono IO l'autore che dovrebbe essere tutelato), e l'anno dopo un MMORPG si fa' un bacino di utenza di 4 milioni di persone, gli investitori dicono "cacchio! Qui ci facciamo 12 Bentley in un colpo solo!" e ritirano gli investimenti, mettendo i soldi in qualche MMORPG in via di sviluppo come cofinanziatori, ed io, la Ciccino & co., tutti i suoi dipendenti e tutte le famiglie dei suoi dipendenti ci ritroviamo pe' stracci. E tu non potrai mai giocare a uccidere mostri spaziali a bordo della tua Paperino Mobile.

Ecco perchè molti giochi rimangono incompiuti. Il mercato cambia di continuo, e a farne le spese non sono mai le lobby, che speculano allegramente su chi cerca di iniziare ad affacciarsi sul mercato, sfruttando la propria posizione di predominio. Chi muove masse enormi di soldi fa' il bello e il cattivo tempo, in qualunque campo. Solo che il diritto di autore che andrebbe tutelato è proprio quello delle SH, ma evidentemente qui si tira in ballo il diritto d'autore solo quando fa' comodo.

Questi presunti investitori cosa dovrebbero fare? Costituirsi in una società filantropica e lasciare che ogni progetto vada avanti qualsiasi siano le prospettive di ritorno economico? Ma soprattutto, visto che parli di fonti, da dove nasce questa certezza che i progetti vengano chiusi a causa di investitori d'assalto e non da costi che aumentano senza controllo per motivi vari legali allo sviluppo del prodotto stesso?

[gaxel]

Originariamente inviato da blade9722

Ma non e' una questione di risparmiare solamente la memoria: se sai che la capacita' di processare i vertici di una console e' limitata, che fai? Riduci il numero di vertici. Tempo dell'operazione? Due minuti, basta impostare il filtro, e lanciare lo script che lo applica su tutti gli asset. Certo, se vuoi poi ottimizzare la resa andando a spulciare asset per asset, allora impieghi piu' tempo, ma il gioco puo' non valere la candela.

Per contro, per fare quella che tu consideri un'operazione di facilita' irrisoria, cioe' la conversione di un engine da un'API ad un'altra, mantenendo inalterate le performance e la resa visiva, Epic ha impiegato un anno (e' circa il tempo che e' intercorso fra le prime patch di aggiornamento dell'engine di Unreal, che erano tutt'altro che funzionanti, e le ultime. Sei mesi dopo e' uscito Unreal Tournament). Certo, Valve ha impiegato meno con il GoldSrc, pero' il supporto D3D aveva problemi performance e resa visiva, soprattutto dell'acqua.

Io ho detto che, semplificando molto, il cambio di API si riduce a modificare le funzioni di basso livello dell'engine (spesso mantenendone inalterata l'interfaccia), non la struttura stessa del motore e le funzioni e gli oggetti che utilizza il codice vero e prioprio del gioco. Tutto qui.

Che lavorando sugli assets si possa ottimizzare è chiaro, ma io scrivevo che cambiando architettura, spesso e volentieri si deve "programmare" ragionando in maniera diversa... motivo per cui non ci hanno messo molto a cambiare API Carmack (ha sempre sviluppato OpenGL ora usa D3D) o Valve, come hai scritto tu... o a passare a un architettura relativamente simile (Xbox360), mentre Valve non ci pensa proprio a sviluppare su PS3, che ha un architettura completamente diversa (mentre ad API grafiche siamo lì, visto che mi sembra usi OpenGL e la scheda sia fondamentalmente una G70)... e solitamente, anche se l'engine supporta le API (UE3), richiede comunque lavoro aggiuntivo per ottimizzare il tutto... non credo sia solo per gli assets, visto che solitamente sono identici alla controparte Xbox360.

[gaxel]

Originariamente inviato da GMCPape

Forse perché ancora la gente è abituata, e si trova bene, a mettere il DVD e a giocare. Considera i giochi ancora come oggetti e non come cose da fruire, come per esempio la musica.

Giusto ieri volevo giocare a Divine Divinity, installato pochissime volte e con i dischi tenuti sempre nelle custodie... il secondo disco non lo legge.
OK, pazienza... allora mi viene voglia di giocare a The Longest Journey... idem, il secondo disco non viene letto.

Con Steam non mi è mai capitato

[gaxel]

Originariamente inviato da legione2

Una SH mette fisicamente in download i propri prodotti, non li vende al negozio, quindi non distribuiscce proprio nulla, vende direttamente al consumatore. Non distribuisce con gli stessi canali di Mediaworld, non fa regali proprio a nessuno. E' come il contadino che mette la bancarella davanti alla fattoria, si prende l'abilitazione alla vendita, vende le sue mozzarelle e rilascia scontrino fiscale.



Non è così. Mediaworld ogni santissimo mese registra cali di vendite per alcuni prodotti, e aumenti delle vendite per altri. Non per questo taglia TUTTI i prodotti che sono calati. Comincerà a pensare di non venderli più se nel corso del tempo vede che a conti fatti il gioco non vale la candela.

Quindi se la SH vende direttamente il prodotto, Mediaworld registrerà delle perdite su quel prodotto, ma continuerà a venderlo. Dopo tot tempo, se la gente scarica invece di comprare, e continua a farlo, alla fine Mediaworld non registrerà utili su quel determinato prodotto, ma questo vorrà soltando dire che la gente ha SCELTO (i consumatori scelgono, lo so che questo fatichi a capirlo, ma fai un piccolo sforzo) di comprare in DD invece che al negozio, e le SH a quel punto avranno un canale solido e più conveniente per i consumatori. A quel punto il mercato sarà giòà cambiato, e Mediaworld può anche non vendermi più il gioco, non mi cambia assolutamente nulla. Il livello di qualità si sarà alzato, le SH avranno ricavi diretti, i consumatori ci avranno guadagnato e ora compreranno a meno, e vissero tutti felici e contenti.

Prima che accada quello che hai scritto, allo stato attuale fallirebbe anche EA...