Vicenza : No ai presidi del Sud

[Scalor]

Originariamente inviato da Alien

Sono d'accordo sul fatto che le assunzioni non debbano avere vincoli regionali di residenza MA non deve essere permesso il giochino del trasferimento.
Tu sei bravo, migliore di altri, hai vinto il concorso e quindi vuoi il tuo posto a Vicenza a 1000km da casa? bene. Emigri come tutti i lavoratori che lavorano nel settore privato e lì ci resti.
Non che poi chiedi il trasferimento per tornare a casa e lasci di nuovo il posto scoperto e così ricomincia il giro.

Se c'è bisogno di un posto a Vicenza si copre quel posto e basta.

scusa, ma prima si ricercano candidati a livello comunale ,se non se ne trovano coi requisiti si cercano a livello provinciale , poi regionale e infine nazionale.
e inutile fare una selezione nazionale e poi spostare persone che sono persino smotivate in quanto magari hanno famiglia da tutt'altra parte ! o se ne stanno sempre in malattia, o chiedono subito trasferimento.

[entanglement]

Originariamente inviato da Scalor

scusa, ma prima si ricercano candidati a livello comunale ,se non se ne trovano coi requisiti si cercano a livello provinciale , poi regionale e infine nazionale.
e inutile fare una selezione nazionale e poi spostare persone che sono persino smotivate in quanto magari hanno famiglia da tutt'altra parte ! o se ne stanno sempre in malattia, o chiedono subito trasferimento.

e magari !

la verità vera è che il posto di lavoro nel pubblico (e ancora in buona misura nell'esercito) al sud è merce di scambio elettorale e non c'è volontà nè a destra nè a sinistra di intaccare questa cosa.

prima si capisce questo meglio è per tutti

[Alien]

Originariamente inviato da Scalor

scusa, ma prima si ricercano candidati a livello comunale ,se non se ne trovano coi requisiti si cercano a livello provinciale , poi regionale e infine nazionale.
e inutile fare una selezione nazionale e poi spostare persone che sono persino smotivate in quanto magari hanno famiglia da tutt'altra parte ! o se ne stanno sempre in malattia, o chiedono subito trasferimento.

Io faccio un discorso di meritocrazia: come nel privato se uno vuole venire a lavorare a Milano pur essendo di Lampedusa nessuno glielo impedisce.
O ti alzi tutte le mattine a lampedusa e prendi l'aereo per venire qui o ti trasferisci o torni giù il finesettimana, non importa, sei risultato essere più bravo di quello che abita a 200 metri dalla sede e quindi ti meriti il posto, MA POI CI RESTI! E se te ne vai significa che dai le dimissioni, non che vieni trasferito.

Altrimenti si giustificano le selezioni a livello locale.
Ma si sa che son tutti favori che i partiti fanno ben volentieri per portare a casa voti e che nessuno ha l'interesse di eliminare.

[buddace]

Originariamente inviato da entanglement

e magari !

la verità vera è che il posto di lavoro nel pubblico (e ancora in buona misura nell'esercito) al sud è merce di scambio elettorale e non c'è volontà nè a destra nè a sinistra di intaccare questa cosa.

prima si capisce questo meglio è per tutti

Bhe....te lodice uno nato e cresciuto in Sicilia che però vive a Torino dal 97...dalle mie parti o hai il posto pubblico o fai il precario avita..salvo rare eccezioni o rarissime isole felici ...o stabilimenti Fiat che chiudono...

[entanglement]

Originariamente inviato da buddace

Bhe....te lodice uno nato e cresciuto in Sicilia che però vive a Torino dal 97...dalle mie parti o hai il posto pubblico o fai il precario avita..salvo rare eccezioni o rarissime isole felici ...o stabilimenti Fiat che chiudono...

conosco gente che fa il precario da quando hanno fatto la legge biagi, magari con un mutuo sulle spalle, a milano
che NON va dal cugino/amico/dirinpettaio alle poste a chiedere di raccomandarlo, anche perchè ne riceverebbe insulti

[MARCA]

Originariamente inviato da entanglement

conosco gente che fa il precario da quando hanno fatto la legge biagi, magari con un mutuo sulle spalle,

Se lui è stato poco prudente prendendosi delle uscite fisse a fronte di ingressi variabili la sua scelta non è imputabile alla società

a milano che NON va dal cugino/amico/dirinpettaio alle poste a chiedere di raccomandarlo, anche perchè ne riceverebbe insulti

Ma smettiamola con i luoghi comuni, qua tutti vengono a chiedere di esser presentati e siamo a Bergamo.

[buddace]

Originariamente inviato da entanglement

conosco gente che fa il precario da quando hanno fatto la legge biagi, magari con un mutuo sulle spalle, a milano
che NON va dal cugino/amico/dirinpettaio alle poste a chiedere di raccomandarlo, anche perchè ne riceverebbe insulti

Vissuta esperienza sulla mia pelle...ad un posto da precario come assistente di laboratorio (dove avevo fatto la tesi) al PoliTO subito dopo la laurea....avevano già scelto "un amico" prima di fare il colloquio ...... quest'ultimo fu una farsa....

[Scalor]

Originariamente inviato da Alien

Io faccio un discorso di meritocrazia: come nel privato se uno vuole venire a lavorare a Milano pur essendo di Lampedusa nessuno glielo impedisce.
O ti alzi tutte le mattine a lampedusa e prendi l'aereo per venire qui o ti trasferisci o torni giù il finesettimana, non importa, sei risultato essere più bravo di quello che abita a 200 metri dalla sede e quindi ti meriti il posto, MA POI CI RESTI! E se te ne vai significa che dai le dimissioni, non che vieni trasferito.

Altrimenti si giustificano le selezioni a livello locale.
Ma si sa che son tutti favori che i partiti fanno ben volentieri per portare a casa voti e che nessuno ha l'interesse di eliminare.

caro mio ... utente del forum, dimentichi la cosa piu importante, quello lo fanno nella stragrande maggioranza imprese private, se sei bravo vieni assunto e ti pagano adeguatamente con contratti molte delle volte personali, ecc ecc e se vuoi il posto ti trasferisci. ma per contratti a basso reddito semplice impiegato , quadro, piccola dirigenza sono piu i costi del trasferimento che il reddito che percepiscono . e il dirigente scolastico preside ecc al massimo se va bene prende 3 volte lo stipendio da insegnante non è che se ne va via da casa perchè ha vinto il concorso, e se il coniuge non puo cambiare lavoro ? cioè magari il dirigente a 40 anni una famiglia figli e li togli da dove vivono ? allora avvantaggi solo certe categorie single, separati ecc ecc. il discorso è complesso.
io non accetterei mai di trasferirmi da un altra parte nemmeno se mi raddoppiano lo stipendio perchè quello che guadagno me lo mangerei tra affitto trasporti, trasloco ecc ecc

Ma qui ti scordi che parliamo di settore pubblico dove la meritocrazia non esiste, a parte che meritocrazia vuoi che abbia un dirigente scolastico ? come lo giudichi ? non è che per fare il dirigente deve conoscere i sette re di roma ! basta che organizzino bene; per esperienza personale i pochi dirigenti scolastici che avevo io erano pressochè incapaci a insegnare ! venivano nominati per graduatoria&amicizia, altrimenti la meritocrazia era ingiustificabile, e si vantavano pure, gente gasata, ma nella stessa scuola c'erano tantissimi professori molto piu preparati che non erano dirigenti !

sai quante persone nel settore pubblico ricoprono incarichi lautamente pagati pur non avendone i requisiti ? moltissime
proprio oggi ho appreso che in un ufficio postale vicino a casa mia hanno nominato un nuovo direttore perchè quel vecchio è andato in pensione, il nuovo ha una 50ina d' anni anche lui prossimo alla pensione e chissà che merito avrà, titolo di studio ragioniere ( nemmeno abilitato ) però agli sportelli ci sono anche dei laureati con voti discreti che non gli sono passati davanti , e sarebbe questa la meritocrazia nel pubblico ? e sono convinto che il prossimo direttore sarà l'impiegato piu vecchio. così come è accaduto negli anni passati.

ci sono tantissimi incarichi direttivi di persone che non hanno titoli di studio superiori al diploma, ma vengono nominati direttore\trice solo per la loro anzianità & amicizia e se guardate nei piccoli uffici pubblici tutti gli impiegati prima di andare in pensione fanno il direttore, una specie di spartizione del reddito disponibile . la famosa rendita di posizione.
in italia non cambierà nulla, perchè che si voglia o no a tutti fa comodo andare dall'amico dell'amico piuttosto che darsi da fare tanto per adesso il merito non è riconosciuto perchè chi giudica a sua volta non è stato scelto in base al merito !

[Dream_River]

Originariamente inviato da Alien

Sono d'accordo sul fatto che le assunzioni non debbano avere vincoli regionali di residenza MA non deve essere permesso il giochino del trasferimento.

*

[Scalor]

Originariamente inviato da buddace

Vissuta esperienza sulla mia pelle...ad un posto da precario come assistente di laboratorio (dove avevo fatto la tesi) al PoliTO subito dopo la laurea....avevano già scelto "un amico" prima di fare il colloquio ...... quest'ultimo fu una farsa....

ma nelle università, politecnici, basta che guardi l'elenco telefonico o email e vedi che i cognomi sono sempre gli stessi ! nonno, padre, figlio, moglie, amante ecc ecc. e succede in TUTTA ITALIA nell'ignavità della politica. tra l'altro molti docenti sono anche inmischiati in politica quindi.....
puo darsi che ci sia un figlio di qualche docente meritevole a sua volta, però bisognerebbe avere la decenza almeno che studiasse\lavorasse in un altra facoltà.

io alle scuole medie e superiori avevo in classe il figlio di due professori la madre che insegnava al liceo e il padre preside di un istituto tecnico industriale, e il figliolo era visto durante la assemblee di classe come un pozzo di scienza ! decantato come se fosse un esempio da seguire, voti che verso fine anno in molte materie si alzavano inaspettatamente, tanto che si prospettava per lui una futura carriera universitaria, mentre Noi che magari non eravamo eccelsi come lui eravamo visti agli occhi della maggioranza dei prof quasi come i somari di turno ! e valevamo meno che il contenuto dei buco dell'emmenthal !.
sta di fatto che il nostro einstein in erba l'ho perso di vista e un giorno un mio amico ex compagno di classe e di università l'ha trovato per caso che .... tagliava il prosciutto in un supermercato ( con pieno rispetto per chi fa quel lavoro lì ) pare che all'università in un altra città con altri prof l'einstein in erba abbia perso l'ispirazione e sponsor e dopo qualche anno fuori corso abbia abbandonato.

[Alien]

Originariamente inviato da Scalor

caro mio ... utente del forum, dimentichi la cosa piu importante, quello lo fanno nella stragrande maggioranza imprese private,

Appunto. La mia obiezione è proprio questa.
Si critica la proposta di selezione solo regionale perchè incostituzionale, razzista o quant'altro?
Allora vediamo come è la "realtà vera", non quella del mondo del lavoro pubblico drogato da raccomandazioni, voto di scambio e cattive abitudini.

[Bizkaiko]

Originariamente inviato da Raul

Il bando assegnava ad ogni regione un certo numero di posti disponibili e alla fine della complessa procedura gli idonei potevano superare il numero dei posti messi a concorso al massimo del 10 per cento. Ma in alcune regioni le cose andarono diversamente. "In Campania, per esempio, gli idonei furono parecchi di più di quello che prevedeva il bando", continua la Martini. Stesso discorso in Sicilia e in altre regioni meridionali, dove si scatenò una guerra di carte bollate. E quando il governo Prodi consentì agli idonei la cosiddetta mobilità interregionale, in 6 regioni settentrionali (Lombardia, Piemonte, Liguria, Friuli Venezia Giulia, Veneto ed Emilia Romagna) su 118 poltrone disponibili vennero nominati ben 108 neodirigenti provenienti dal Sud.
[...]
Rischiano ora di andare ad altrettanti presidi meridionali anche i 647 posti autorizzati qualche giorno fa dal ministero dell'Economia per il 2009/2010. Perché le uniche regioni italiane in cui sono ancora presenti idonei nelle graduatorie dei concorsi per dirigente scolastico - per un totale di circa 660 candidati - sono Lazio, Marche, Campania, Puglia, Sicilia e Sardegna. Nelle restanti regioni le liste sono esaurite da tempo.
[...]
"Nel Veneto - spiega l'assessore Martini - ci sono circa 70 posti liberi da coprire, ma nessuna graduatoria regionale da cui attingere. Ci sono invece tanti dirigenti in lista di altre regioni d'Italia, non perché altrove siano più disponibili e bravi che da noi, ma perché noi siamo stati ligi alla normativa mentre altri - continua - hanno creato liste di disponibilità pari, talvolta, anche al doppio dei posti da occupare". E la probabilità che le 70 poltrone libere del Veneto vengano occupate da meridionali è altissima. Eventualità che non va proprio giù ai vicentini. "Il Consiglio provinciale ha voluto denunciare il mancato rispetto della norma da parte di alcune regioni ed evidenziare la conseguente situazione di svantaggio in cui si trova la regione Veneto rispetto ad altre realtà nazionali. Tanti insegnanti in servizio nel Veneto aspirano da anni a diventare dirigenti attraverso un concorso".

Se in alcune regioni al posto di nominare idonei a destra e a manca SUPERANDO IL LIMITE STABILITO DALLA LEGGE avessero una volta tanto fatto le cose come si deve, non ci sarebbe stato nessun problema.
Ma perché un insegnante in Veneto, in Friuli, in Toscana fa il suo bel concorso, è stabilito che ne passino 100, si piazza al 101° posto e viene giustamente dichiarato non idoneo e non può partecipare al concorso, e un altro fa il concorso in un'altra regione (chissà poi perché sono quasi sempre le solite...) dove "si vabbé, dovremmo farne passare al massimo 100, ma se anche ne ammettiamo 150 o 200 chissenefrega", e può partecipare da 110° al concorso cui l'altro è escluso per mancanza di titoli?

Se vogliono l'uguaglianza davanti alla legge comincino loro a non fare i furbi!!!

[ZetaGemini]

Originariamente inviato da buddace

Bhe....te lodice uno nato e cresciuto in Sicilia che però vive a Torino dal 97...dalle mie parti o hai il posto pubblico o fai il precario avita..salvo rare eccezioni o rarissime isole felici ...o stabilimenti Fiat che chiudono...

e quindi? se vengono tutti al nord a noi cosa rimane?

tanto a breve ci saranno i concorsi su base regionale e così sta storia finirà

[ZetaGemini]

Originariamente inviato da MARCA

Se lui è stato poco prudente prendendosi delle uscite fisse a fronte di ingressi variabili la sua scelta non è imputabile alla società
Ma smettiamola con i luoghi comuni, qua tutti vengono a chiedere di esser presentati e siamo a Bergamo.

non posso dire cosa sei perchè mi bannerebbero... VERGOGNATI!!! sei il tipico elettore medio del diversamente onesto

[gigio2005]

premesso che ho gia' detto di essere d'accordo con la proposta per i motivi di cui sopra...


ma la cosa ignobile di questa povera itaglia sapete qual è?

Originariamente inviato da Scalor

benissimo, perchè non lo fa a casa propria ? al sud non ci sono scuole ? non mi pare.

vuoi sapere qual e' casa mia?
http://it.wikipedia.org/wiki/Italia

DOVRESTI VERGOGNARTI DI CIO' CHE HAI SCRITTO

[ZetaGemini]

Originariamente inviato da gigio2005

premesso che ho gia' detto di essere d'accordo con la proposta per i motivi di cui sopra...


ma la cosa ignobile di questa povera itaglia sapete qual è?



vuoi sapere qual e' casa mia?
http://it.wikipedia.org/wiki/Italia

DOVRESTI VERGOGNARTI DI CIO' CHE HAI SCRITTO

ma scusa perchè dovrebbe vergognarsi? ma tu credi ancora alla favola risorgimentale dell'italia "nazione" ?

l'italia è una e indivisibile solo quando gioca la nazionale di calcio...

[the_joe]

Originariamente inviato da Bizkaiko

Se in alcune regioni al posto di nominare idonei a destra e a manca SUPERANDO IL LIMITE STABILITO DALLA LEGGE avessero una volta tanto fatto le cose come si deve, non ci sarebbe stato nessun problema.
Ma perché un insegnante in Veneto, in Friuli, in Toscana fa il suo bel concorso, è stabilito che ne passino 100, si piazza al 101° posto e viene giustamente dichiarato non idoneo e non può partecipare al concorso, e un altro fa il concorso in un'altra regione (chissà poi perché sono quasi sempre le solite...) dove "si vabbé, dovremmo farne passare al massimo 100, ma se anche ne ammettiamo 150 o 200 chissenefrega", e può partecipare da 110° al concorso cui l'altro è escluso per mancanza di titoli?

Se vogliono l'uguaglianza davanti alla legge comincino loro a non fare i furbi!!!

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[Blue Spirit]

Originariamente inviato da gigio2005

per una volta sono d'accordo con i leghisti!

la situazione della gestione scolastica al sud e' un problema direi quasi al pari di quello MAFIOSO!

e vorrei aggiungere una cosa:
basta con la storia dei concorsi! il concorso (taroccabile per definizione) e' quanto di piu' ignobile possa concepire la mente umana!

serve un posto di lavoro?
COLLOQUI! COLLOQUI! COLLOQUI!

ah, perchè invece i colloqui non sono taroccabili, vero?
magari fosse così semplice

[Blue Spirit]

Originariamente inviato da ZetaGemini

ma scusa perchè dovrebbe vergognarsi? ma tu credi ancora alla favola risorgimentale dell'italia "nazione" ?

l'italia è una e indivisibile solo quando gioca la nazionale di calcio...

bene, allora parcheggiate in garage la vostra bmw, imbracciate le armi e fate la secessione, se tanto ci tenete

[pegasoalatp]

Ce la stiamo comprando: si fa meno fatica.