A cena con due giudici della Consulta

[T3d]

Originariamente inviato da MesserWolf

1) Non vorrete mica dire che sono collusi ??? sono sicuro che da bravi professionisti separeranno le loro idee politiche e simpatie dal loro lavoro e dalla loro missione ... succede sempre così non è vero ?

beh, vedere due giudici che vanno a cena con chi avrà i maggiori benefici da una legge che stanno per giudicare... qualcosa stride, è evidente.

Originariamente inviato da MesserWolf

2) Mi scoccia difendere berlusconi , ma .... lui non dice che tutta la magistratura è rossa , ma una parte (quella che indaga su di lui più precisamente ) . E onestamente vedendo magistrati che smettono di fare i magistrati e scendono in politica , è anche dura dire che non esistano magistrati politicizzati .

che esistano è indubbio, che tutti quelli che hanno indagato il nano lo siano, mi pare altamente improbabile. deve avere avuto proprio una gran sfiga, o no?

Originariamente inviato da MesserWolf

Se la politica si intromette nella giustizia , scompare la giustizia appunto
Se la giustizia si intromette in maniera indebita o poco limpida nella politica ... non fa giustizia , ma governa (non essendo eletta però) . Onestamente per quanto io detesti Mastella ,ma a me pare proprio che sia stato fatto fuori ... ministro della giustizia (abominio ) trattato a quel modo(moglie arrestata pure se non ricordo male) , perchè poi finisse tutto in un nulla di fatto non è esattamente il massimo, qualche dubbio lo solleva
.

il problema secondo me è come viene vissuta la carica pubblica in questo paese. sembra quasi che quando si ottiene un posto di rilievo lo si debba tenere con i denti, anche a fronte di inchieste giudiziare normalissime che avvengono in tutti i paesi del mondo.

tu, carica pubblica, indagato da una procura italiana? bene, ti dimetti e aspetti almeno il primo grado, dimostrata la tua innocenza ritorni al tuo posto di origine. solo che questo tipo di ragionamento non è possibile con chi vede il posto di potere come qualcosa da difendere a costo della vita, un posto da casta dai mille privilegi.

[Jabberwock]

Originariamente inviato da MesserWolf

tipo ....

Notato il "hanno impedito" e la sequenza causa-effetto?

[Wolfgang Grimmer]

Originariamente inviato da Encounter

Si può discutere di un argomento in una austero ufficio oppure al ristorante, non vi facevo così legati alla formalità.
Berlusconi è impegnatissimo per cui deve ritagliarsi gli spazi dove può, e lavorare anche quando mangia.

[T3d]

Originariamente inviato da Encounter

Si può discutere di un argomento in una austero ufficio oppure al ristorante, non vi facevo così legati alla formalità.
Berlusconi è impegnatissimo per cui deve ritagliarsi gli spazi dove può, e lavorare anche quando mangia.

ma che cazzo dici?

[MesserWolf]

Originariamente inviato da Fabryce

Ma scusa... si intromette in maniera indebita? Quando un Pdc ha corrotto un testimone e la magistratura interviene, si chiama "maniera indebita"...


Questo di Mastella e della moglie è un classico da motorino azzurro... L'inchiesta su MAstella e co. non è finita nel nulla, non si è sentito nulla perchè i giornali non pubblicano niente e c'è stata un indagine ma sono stati rinviati a giudizio..... con i tempi (lunghi) della magistratura...

ma lol , ho mai detto che il caso mill è una intromissione indebita ? E si che l'ho scritto che il mio era un discorso generale ....


La moglie di mastella fu prelevata in tutta fretta fecero un casino della madonna , salvo sgonfiare tutto dopo poco .... dopo avere segato mastella . Come ho detto qualche me lo fa venire una faccenda del genere....

Originariamente inviato da Wikipedia

Il 16 gennaio 2008[16], dopo il provvedimento di arresti domiciliari nei confronti della moglie Sandra Lonardo, da parte della procura di Santa Maria Capua Vetere, Mastella presenta le sue dimissioni da ministro, sostenendo di essere vittima, insieme alla sua famiglia, di un attacco della magistratura. Le dimissioni vengono respinte dal Presidente del Consiglio Romano Prodi e nel tardo pomeriggio della stessa giornata le agenzie di stampa scrivono che anche lo stesso Mastella sarebbe indagato nell'ambito dell'inchiesta riguardante la moglie.

Il giorno seguente Mastella conferma le proprie dimissioni ed annuncia che il suo partito, l'UDEUR, darà "appoggio esterno" al governo. Il 21 gennaio Mastella modifica la propria posizione dichiarando di uscire dalla maggioranza e di voler votare no alla questione di fiducia[17]. Il governo Prodi cade il 24 gennaio in seguito al voto di sfiducia.

L'8 marzo dello stesso anno la Procura Generale di Catanzaro, che aveva avocato a sé le indagini dopo la dichiarazione d'incompatibilità del sostituto procuratore De Magistris, chiede l'archiviazione delle accuse ipotizzate a carico di Mastella, che esce dall'inchiesta. Nelle motivazioni, depositate il 1° aprile, il Gip ha affermato che "non vi erano neanche gli estremi per poter iscrivere Mastella nel registro degli indagati". L'ex Guardasigilli ha annunciato che intende "valutare tutte le possibili azioni giudiziarie e amministrative a tutela della mia persona" e dichiara di voler "chiedere il risarcimento dei danni a chi ha lavorato, sul piano giudiziario, quello mediatico e quello politico, per la mia eliminazione politica".[18].

Il 26 febbraio 2009 appare sull'Espresso la notizia che il giudice GianDomenico Lepore ha inviato gli avvisi di chiusura delle indagini per l'inchiesta riguardante l'ex ministro della giustizia [19].

Nei mesi seguenti, la vicenda si è capovolta, giudicando illegittima l'avocazione dell'inchiesta Why Not, legittime le intercettazioni, e l'inchiesta di Santa Maria Capua Vetere è passata alla procura di Napoli che, in maggio 2009 ha ritenuto fondate molte delle accuse, rinviando a giudizio Clemente Mastella e sua moglie Sandra Lonardo.[20]

un iter del genere mi pare tutto forchè trasparente e limpido ... poi oh felice di sbagliarmi . Ho usato parola dubbi non per nulla , certezze le hanno solo i diretti interessati.

[knivv]

Originariamente inviato da Encounter

Berlusconi è impegnatissimo per cui deve ritagliarsi gli spazi dove può, e lavorare anche quando mangia.

Che sia impegnatissimo nessuno lo mette in dubbio ma il punto è :
impegnato a fare cosa?
ma soprattutto...con chi?

[cometa18]

Originariamente inviato da MesserWolf

tipo ....

Infatto quello adesso non fa il magistrato, mentre i due giudici della corte...fammi pensare, non sarà mica che in ottobre decideranno sulla costituzionalità del lodo alfano? Si saranno portati avanti col lavoro ascoltando l'autore della legge e il principale beneficiario?

[MesserWolf]

Originariamente inviato da T3d

beh, vedere due giudici che vanno a cena con chi avrà i maggiori benefici da una legge che stanno per giudicare... qualcosa stride, è evidente.

che esistano è indubbio, che tutti quelli che hanno indagato il nano lo siano, mi pare altamente improbabile. deve avere avuto proprio una gran sfiga, o no?

il problema secondo me è come viene vissuta la carica pubblica in questo paese. sembra quasi che quando si ottiene un posto di rilievo lo si debba tenere con i denti, anche a fronte di inchieste giudiziare normalissime che avvengono in tutti i paesi del mondo.

tu, carica pubblica, indagato da una procura italiana? bene, ti dimetti e aspetti almeno il primo grado, dimostrata la tua innocenza ritorni al tuo posto di origine. solo che questo tipo di ragionamento non è possibile con chi vede il posto di potere come qualcosa da difendere a costo della vita, un posto da casta dai mille privilegi.

Sono anche d'accordo con quanto dici , però un appunto lo farei ... casta non è solo casta politica .... anche una magistratura a carriera automatica e mal funzionante (per i tempi lunghi e le documentate liti tra procure /inciuci) la considero casta .

Il mio pensiero è che prima di fare una cosa del genere , per evitare anche possibili distorsioni del sistema (tipo indago /faccio indagare chi fa comodo a me così intanto si dimette e sono tranquillo ) uno debba essere sicuro che la magistratura funzioni bene e non sia ad esempio soggetta a infiltrazioni mafiose , non sia faziosa , e sia meritocratica.



Il problema insomma non può essere affrontato solo da un lato , altrimenti si rischia poi di sbilanciarsi nell'altro senso. I giudici già adesso hanno un enorme potere / responsabilità .... prima di dargliene di ulteriore andrei a vedere come lavorano.
Ahimè la fiducia (che chiaramente va guadagnata) è necessaria un simile processo . Se il potere politico non si fida dei magistrati e viceversa i due organismi non possono riformarsi e funzionare a dovere. Berlusconi in questo ha avuto la grave colpa di peggiorare la situazione , mettendo in guerra i due poteri per certi aspetti con le sue dichiarazioni.

Ripulire il parlamento è sacrosanto , ma occorre anche essere certi di come viene fatto e da chi viene fatto.

Insomma la frase che ho in firma è sempre molto attuale in questi casi.




P.S. l'estrema faziosità / litigiosità degli italiani (rintracciabile anche in questo forum) è uno dei grossi problemi dell'italia e che rende plausibili comportamenti scorretti solo per dar contro all'altra parte ( in tutti gli ambiti dico)

[MesserWolf]

Originariamente inviato da cometa18

Infatto quello adesso non fa il magistrato, mentre i due giudici della corte...fammi pensare, non sarà mica che in ottobre decideranno sulla costituzionalità del lodo alfano? Si saranno portati avanti col lavoro ascoltando l'autore della legge e il principale beneficiario?

Era solo un esempio .... dici che prima nel momento in cui sono affiorate idee politiche nella sua testa ha lasciato immediatamente la magistratura , mentre prima era ideepolitichefree ?

Evidentemente le aveva e anche abbastanza decise da portarlo a una carriera politica. Questo non a dimostrazione che abbia lavorato in maniera faziosa , ma che appunto i magistrati con idee politiche ben precise ci sono.

Se lui non se ne fece influenzare da bravo professionista , chissà cosa succede in altri casi meno esemplari.

[Il Pirata]

Originariamente inviato da Encounter

Si può discutere di un argomento in una austero ufficio oppure al ristorante, non vi facevo così legati alla formalità.
Berlusconi è impegnatissimo per cui deve ritagliarsi gli spazi dove può, e lavorare anche quando mangia.

Cioè MA SEI SERIO ?

impegnato a fare cosa ?

FESTINI ? FESTE DI COMPLEANNO ?

[Encounter]

Originariamente inviato da T3d

ma che cazzo dici?

Mi sembrava chiaro quello che ho scritto, molte persone impegante lavorano anche a pranzo (o cena) per guadagnare tempo, gli italiani non sono tutti così (per fortuna)

[Xile]

Originariamente inviato da T3d

Cut..

tu, carica pubblica, indagato da una procura italiana? bene, ti dimetti e aspetti almeno il primo grado, dimostrata la tua innocenza ritorni al tuo posto di origine. solo che questo tipo di ragionamento non è possibile con chi vede il posto di potere come qualcosa da difendere a costo della vita, un posto da casta dai mille privilegi.

Se si potesse fare così sarebbe una cosa grave, difatti in altri paesi esiste l'immunità appunto per evitare che il primo che passi possa far cadere il governo, quindi servirebbe anche una specie di commissione che decide se destituire la persona o meno in base alle prove, un pò come in USA. Solo che qui Italia sarebbe un danno gravissimo visto che come già succede ad una richiesta da parte dei magistrati il parlamento vota sempre contro, qualsiasi persona sia.

[Wolfgang Grimmer]

Originariamente inviato da Encounter

Mi sembrava chiaro quello che ho scritto, molte persone impegante lavorano anche a pranzo (o cena) per guadagnare tempo, gli italiani non sono tutti così (per fortuna)

guadagnare tempo per godersi di più i festini, per fortuna gli italiani non sono tutti così

[sid_yanar]

Originariamente inviato da Raven

Davvero c'è qualcuno tra voi che ha mai creduto e/o che ancora spera che il lodo alfano venga dichiarato incostituzionale?!?!

pure io sono di questo avviso; il potere corruttivo, intimidatorio e/o di condizionamento esercitato dal diversamente onesto è fortissimo, tale da rendere quasi certo l'avvallo del "lodo" da parte della consulta. La democrazia in questo paese è morta già da diverso tempo ed è davvero difficile non notarlo.

[Il Pirata]

Originariamente inviato da Encounter

Mi sembrava chiaro quello che ho scritto, molte persone impegante lavorano anche a pranzo (o cena) per guadagnare tempo, gli italiani non sono tutti così (per fortuna)

Berlusconi non lavora tutto il giorno è dorme 4 ore a notte...

Originariamente inviato da Encounter

Si può discutere di un argomento in una austero ufficio oppure al ristorante, non vi facevo così legati alla formalità.
Berlusconi è impegnatissimo per cui deve ritagliarsi gli spazi dove può, e lavorare anche quando mangia.

Cioè MA SEI SERIO ?

impegnato a fare cosa ?

FESTINI ? FESTE DI COMPLEANNO ?

[T3d]

Originariamente inviato da MesserWolf

Il mio pensiero è che prima di fare una cosa del genere , per evitare anche possibili distorsioni del sistema (tipo indago /faccio indagare chi fa comodo a me così intanto si dimette e sono tranquillo ) uno debba essere sicuro che la magistratura funzioni bene e non sia ad esempio soggetta a infiltrazioni mafiose , non sia faziosa , e sia meritocratica.

sinceramente io rinnego l'idea che un magistrato si alzi la mattina e cominci ad indagare a cazzum, senza una minima ipotesi di reato. ormai questa idea è passata come vera nell'opinione pubblica e sinceramente, è il frutto di un'aggressiva campagna denigratoria da parte di berlusconi.
i magistrati DEVONO produrre incartamenti e motivazioni quando intraprendono una indagine. come nella sentenza mills, giudice comunista, processo politico... poi vai a leggere le motivazioni, scendendo nel merito, e scopri che la condanna è sacrosanta e di politico non ha niente. però buttarla "in caciara" come dicono a roma, rende gioco facile a berlusconi.

Originariamente inviato da Xile

Se si potesse fare così sarebbe una cosa grave, difatti in altri paesi esiste l'immunità appunto per evitare che il primo che passi possa far cadere il governo, quindi servirebbe anche una specie di commissione che decide se destituire la persona o meno in base alle prove, un pò come in USA. Solo che qui Italia sarebbe un danno gravissimo visto che come già succede ad una richiesta da parte dei magistrati il parlamento vota sempre contro, qualsiasi persona sia.

infatti in italia, l'immunità esiste, ma è parlamentare... essendo appunto una repubblica parlamentare. solo che ultimamente questa forma di repubblica de facto non esiste più e quindi l'immunità non ricopre chi berlusconi vorrebbe, lui stesso

[Encounter]

Originariamente inviato da sid_yanar

pure io sono di questo avviso; il potere corruttivo, intimidatorio e/o di condizionamento esercitato dal diversamente onesto è fortissimo, tale da rendere quasi certo l'avvallo del "lodo" da parte della consulta. La democrazia in questo paese è morta già da diverso tempo ed è davvero difficile non notarlo.

All'inizio ero anche io contrario al lodo Alfano, al fatto che si potesse mettere di fronte alla legge in modo diverso dal comune cittadino.
Adesso lo capisco, capisco perchè è stato fatto il lodo ed è una conferma della capacità di prevedere gli eventi di quella persona. Era l'unic modo per difendersi da certi tipi di (subdoli) attacchi.

[T3d]

Originariamente inviato da Encounter

All'inizio ero anche io contrario al lodo Alfano, al fatto che si potesse mettere di fronte alla legge in modo diverso dal comune cittadino.
Adesso lo capisco, capisco perchè è stato fatto il lodo ed è una conferma della capacità di prevedere gli eventi di quella persona. Era l'unic modo per difendersi da certi tipi di (subdoli) attacchi.

il caso mills è un subdolo attacco? ripeto, ma che cazzo dici?

[whistler]

Originariamente inviato da Encounter

All'inizio ero anche io contrario al lodo Alfano, al fatto che si potesse mettere di fronte alla legge in modo diverso dal comune cittadino.
Adesso lo capisco, capisco perchè è stato fatto il lodo ed è una conferma della capacità di prevedere gli eventi di quella persona. Era l'unic modo per difendersi da certi tipi di (subdoli) attacchi.

L'ELETTORATO DI BERLUSCONI E' IL PIU INVIDIATO DAI POLITICI DI TUTTO IL MONDO

[MesserWolf]

Originariamente inviato da T3d

sinceramente io rinnego l'idea che un magistrato si alzi la mattina e cominci ad indagare a cazzum, senza una minima ipotesi di reato. ormai questa idea è passata come vera nell'opinione pubblica e sinceramente, è il frutto di un'aggressiva campagna denigratoria da parte di berlusconi.
i magistrati DEVONO produrre incartamenti e motivazioni quando intraprendono una indagine. come nella sentenza mills, giudice comunista, processo politico... poi vai a leggere le motivazioni, scendendo nel merito, e scopri che la condanna è sacrosanta e di politico non ha niente. però buttarla "in caciara" come dicono a roma, rende gioco facile a berlusconi.

infatti in italia, l'immunità esiste, ma è parlamentare... essendo appunto una repubblica parlamentare. solo che ultimamente questa forma di repubblica de facto non esiste più e quindi l'immunità non ricopre chi berlusconi vorrebbe, lui stesso

non basta il nome giustizia a renderla tale .... magistrati / giudici non troppo onesti e corrotti esistono.
Se fosse come dici tu , anche se ci fosse Lorenzo il Magnifico al governo un qualunque magistrato/giudice corrotto lo potrebbe far fuori per un qualsiasi motivo inventato, con l'aggravante che uno è eletto , l'altro no.

tutto qui il discorso .
La separazione dei poteri non è unilaterale , e non deve esserlo . NOn è un problema semplice chiaro (è giusto indagare i politici corrotti anche se in carica, ma se fosse strumentalizzata la cosa ?).
Purtroppo siamo nella pessima situazione in cui abbiamo una pessima classe politica , e una giustizia altrettanto pessima (quantomeno da riformare di sicuro ... non funziona ... ma è la politica che deve riformarla .... deadlock).

Io non sono ottimista come te insomma...

L'unica speranza è riuscire a rinnovare la classe poitica (l'unica su cui noi possiamo agire ) e quindi partendo da una buona classe politica riformare la giustizia . Ma rinnovare la classe politica non vuol certo dire votare sinistra invece di berlusconi , dove ci sono personaggi che sono in politica da ben più tempo di lui ..... rinnovare = gente nuova . Andrebbe addirittura introtto un max al numero di anni in parlamento secondo me.