[Thread Ufficiale] ASRock 4CoreDual Sata2 rev. 2.0 - VIA PT880 pro/ultra

[roccia1234]

Originariamente inviato da Six1

Grazie Nomak87

Mi spiace che cambierari Mobo, non tanto per la scelta perchè legittima (anche se non vedo una così sostanziale perdita della HD4870 su questa Mobo) e non mi sento di discuterla minimamente ma solo perchè il tuo contributo su questo Thread ci mancherà.

Detto questo:

vediamo i due test Ungine a confronto:

Nomak87
Slot AGP HD3850

FPS: 42.3
Score: 898.

roccia1234
Slot PCIEx HD4870

FPS: 103,3
Score: 2189.

Se questo bastasse a dare un giudizio sul limite imposto dallo Slot PCIex 4x alla HD4870 direi che tale limite con la GPU PCIEx presa in esame è inesistente. Comunque approfondirò ulteriormente.....

bene, bene, nuovi test... ottimo!! Il problema è che non so quanto unigine sia adatto al nostro scopo (missà che ho fatto una vaccata nel proporlo) . Nel senso, se stressa solo la gpu e lascia praticametne in idle la cpu, ci saranno pochi dato che passano attraverso il pci-ex, quindi può darsi che, nel caso del test unigine, questo sia sufficiente. Per provarlo basterebbe abbassare la larghezza di banda pci-ex da 4x a 2x o a 1x... il problema è che nel bios non c'è tale opzione, ma c'è solo per schede agp . COn questo non vorrei che sembrasse che voglia a tutti i costi dire che il pci-ex 4x è limitante al costo di arrampicarmi su specchi insaponati. Sto solo vagliando tutte le possibilità, le implicazioni e gli eventuali problemi che mi vengono in mente, condividendolui con voi .
Detto questo ho trovato in internet dei bench un po vecchiotti, in inglese:
http://www.rage3d.com/board/archive/...-33899194.html
condotti (a quanto ho capito) sulla sorella minore della nostra, una 4core dual vsta con vga hd2900xt.

EDIT: cavolata... non possono averli condotti sulla nostra mobo perchè hanno usato pci-ex 16x. Avranno usato un'altra mobo e variato il pci-ex da bios a parità di configurazione.

Ecco, se vedete i test già con una scheda come questa il pci-ex 4x un pochetto limita, e la cosa è evidente soprattutto in coh, dove si ha un calo di 5 fps su 23 (da 23 a 18 al passaggio 16x -> 4x), mentre il call of juarez si nota già di meno, solo 1 fps su 20 (da 20 a 19 al passaggio 16x -> 4x).
Ora, visto che abbiamo tirato in ballo unigine, sfruttiamolo... dai risultati dei bench nel thread ufficiale, si vede che la hd2900 va poco meno della metà della hd4870 (e questo credo sia fuori da ogni discussione), quindi secondo me, dato che già un scheda come la hd2900 è un poco limitata, la hd4870 lo sarà molto di più, dato che, raddoppiando le prestazioni, avrà bisogno senza dubbio di più dati che passano attraverso il pci-ex, rispetto alla hd2900, per dare il massimo delle prestazioni, e se già la hd2900 risente del limite... Commenti? cosa ne dite?

[roccia1234]

Originariamente inviato da selu

chiedo urgentemente aiuto.............

ho montato questa scheda madre con un E5400 e due ram kingstom ddr2 ( kvr667d2n5) 667 da 1g ciascuno, scheda video agp geforce 440 mx.

il pc non parte........

nel primo post per il processore dice.
775 Pentium Dual Core E5400(R0) 2.70GHz 800MHz 2MB Wolfdale P2.10


ma se la scheda madre non ha il bios 2.10 che succede?


aiutatemi prego

allora... non parte.. cioé? Tu schiacci il tasto e cosa succede? Si accende la lucina sul case? partono le ventole? fa qualche bip strano? Descrivi nel dettaglio, così possiamo aiutarti meglio . Più è particolareggiata la descrizione e meglio è.

[Nomak87]

La mia CPU nel fare il test ungine lavora al 60%, quindi un buon flusso di dati c'è e penso che il tuo E2180 sarà anche intorno al 90%. Ora non posso postare l'immagine perché sono dal portatile di mio padre e non ho le immagini salvate, appena torno a casa magari posto

In merito al cambio di MOBO:
Io voglio prendere la ASUS P5Q-EM perché è una microATX così da rendere il PC di dimensioni più contenute e poi perché ho già in mente di comprare il Q9550, non lo faccio assolutamente per il discorso del PCI-Ex che in effetti dai test che stiamo eseguendo, non risulta così determinante; infatti consiglio nuovamente a roccia1234 di cambiare prima la CPU e poi la mobo o se vuole passare direttamente a un processore con FSB1333 o superiore (come il sottoscritto) di aspettare un pò e cambiare mobo e procio in una volta sola, ma in ogni caso cambiare mobo per tenersi un E2180 mi sembra poco conveniente

Comunque passerà ancora un bel pò di tempo al cambio, anche perché prima voglio comprare una bella tv da 32 pollici FULL-HD da mettere in camera e collegarla ovviamente al PC (penso a settembre) e poi passare all'upgrade del PC.

Ergo non vi libererete di me tanto presto

[Six1]

Originariamente inviato da roccia1234

Con questo non vorrei che sembrasse che voglia a tutti i costi dire che il pci-ex 4x è limitante al costo di arrampicarmi su specchi insaponati. Sto solo vagliando tutte le possibilità, le implicazioni e gli eventuali problemi che mi vengono in mente, condividendolui con voi.

Sul discorso del condividere non ci sono problemi, soltanto che prendere ad esempio test innanzitutto di una Mobo diversa e sopratutto non effettuati da noi, quindi senza conoscere pienamente con che attenzione e precisione sono stati effettuati quei test mi sembra un pò poco utile al Nostro scopo.
Io vorrei come postato precedentemente trovare un nostro metodo e non scopiazzare da altri..... per capire Noi effettivamente come stanno le cose. l' idea di effettuare il Benchmark di Crysis con le risoluzioni di cui ho parlato, e poi fare il confronto con i grafici postati perchè non li hai presi in considerazione? cerchiamo di fare le cose passo passo altrimenti non ne veniamo fuori.

[Six1]

Originariamente inviato da Nomak87

Ergo non vi libererete di me tanto presto

Ottimo, e poi comunque nulla vieta che se nel caso tu un domani decida di fare questo passo tu non possa (se vorrai) continuare a dare il tuo contributo qui da noi. Ormai conosci la SuperMobo abbastanza bene da poter essere di ottimo aiuto.

Originariamente inviato da Nomak87

La mia CPU nel fare il test ungine lavora al 60%, quindi un buon flusso di dati c'è e penso che il tuo E2180 sarà anche intorno al 90%. Ora non posso postare l'immagine perché sono dal portatile di mio padre e non ho le immagini salvate, appena torno a casa magari posto

Ottimo! aspetto i Post, a questo punto sono importanti quanto determinanti....

Originariamente inviato da Nomak87

in ogni caso cambiare mobo per tenersi un E2180 mi sembra poco conveniente

Quoto.

[selu]

la ventola della cpu parte.
la luce verde del case si accende.
il monitor non si accende (scheda video mx 440 agp).

[Nomak87]

Io avevo montato il mio E7400 e avevo il BIOS 2.0 e dal sito dice che il BIOS per l'E7400 dev'essere il 2.10 che infatti ho subito aggiornato, però il PC si accendeva e funzionava...

[roccia1234]

Originariamente inviato da Six1

Sul discorso del condividere non ci sono problemi, soltanto che prendere ad esempio test innanzitutto di una Mobo diversa e sopratutto non effettuati da noi, quindi senza conoscere pienamente con che attenzione e precisione sono stati effettuati quei test mi sembra un pò poco utile al Nostro scopo.
Io vorrei come postato precedentemente trovare un nostro metodo e non scopiazzare da altri..... per capire Noi effettivamente come stanno le cose. l' idea di effettuare il Benchmark di Crysis con le risoluzioni di cui ho parlato, e poi fare il confronto con i grafici postati perchè non li hai presi in considerazione? cerchiamo di fare le cose passo passo altrimenti non ne veniamo fuori.

mhh... in effetti hai ragione... c'è troppa carne al fuoco . Ho preso quei test per il semplice fatto che, (e spero concorderete tutti) per verificare una volta per tutte le limitazioni di un pci-ex 4x rispetto ad un 16x la cosa ideal da fare sarebbe quella di avere una mobo pci-ex 16, fare i test con 16x e poi rifarli riducendo il bus a 4x e confrontare le prestazioni. In questo modo abbiamo una sola variabile, che è quella che ci interessa, e si potrebbe verificare la cosa senza ombra di dubbio. La mobo diversa influenza poco o nulla, dato che il pci-ex 4x di una mobo è uguale al pci-ex 4x di un'altra, altrimenti si chiamerebbero in modo diverso.
Dai test con unigine, effettivamente, non sembrerebbe che ci sia differenza tra pci-ex 16x e 4x, però, ripeto, ho ancora dubbi sull'affidabilità del test per il nostro scopo, per i motivi illustrati prima.

EDIT: alla fine non ho fatto il test cpu-limited per il fatto che non riuscivo a downcloccare la cpu a meno di 266x6, nonostante di fabbrica arrivasse anceh a 200x6... misteri della bsel mod. E in ogni caso acneh a questa frequenza la cpu non arrivava la 100% di utilizzo

[Six1]

Originariamente inviato da roccia1234

mhh... in effetti hai ragione... c'è troppa carne al fuoco . Ho preso quei test per il semplice fatto che, (e spero concorderete tutti) per verificare una volta per tutte le limitazioni di un pci-ex 4x rispetto ad un 16x la cosa ideal da fare sarebbe quella di avere una mobo pci-ex 16, fare i test con 16x e poi rifarli riducendo il bus a 4x e confrontare le prestazioni. In questo modo abbiamo una sola variabile, che è quella che ci interessa, e si potrebbe verificare la cosa senza ombra di dubbio. La mobo diversa influenza poco o nulla, dato che il pci-ex 4x di una mobo è uguale al pci-ex 4x di un'altra, altrimenti si chiamerebbero in modo diverso.
Dai test con unigine, effettivamente, non sembrerebbe che ci sia differenza tra pci-ex 16x e 4x, però, ripeto, ho ancora dubbi sull'affidabilità del test per il nostro scopo, per i motivi illustrati prima.

Se hai dubbi allora non hai letto quello che ha postato un paio di Post prima Nomak87 riguardo l'utilizzo della CPU con il test Ungine. O se lo hai letto parliamo di quali sono i tuoi dubbi.... non mi hai ancora risposto perchè non hai preso in considerazione la mia ultima prova proposta per te e jamy93. Se non la trovi utilie puoi sempre dirmelo motivandomene le ragioni, va bene che come Avatar ho una pantera nera, ma mica mordo nessuno.

[roccia1234]

Originariamente inviato da Six1

Se hai dubbi allora non hai letto quello che ha postato un paio di Post prima Nomak87 riguardo l'utilizzo della CPU con il test Ungine. O se lo hai letto parliamo di quali sono i tuoi dubbi.... non mi hai ancora risposto perchè non hai preso in considerazione la mia ultima prova proposta per te e jamy93. Se non la trovi utilie puoi sempre dirmelo motivandomene le ragioni, va bene che come Avatar ho una pantera nera, ma mica mordo nessuno.

oddio... i test che hai proposto me li sono proprio persi, scusami... in che post sono?

Ho letto quello che avete detto in base all'uso della cpu e in base ai test, però allora non mi spiego il fatto che la potenza della cpu non influisca sul punteggio finale di unigine, ne sugli fps, nonstante venga sfruttata la cpu in maniera non propio leggera (60% su un e7400 non sono mica noccioline). Ripropongo due bench di hwupgrade che secondo me sono a dir poco esemplari di questo fatto.

Murphy: E4300@2400 Mhz - 2GB Ram - X1950pro 256mb - cat 7.5 fix WIN XP
Direct 3D FPS: 26.1 Score: 553
OpenGl FPS: 31.8 Score 674

smemo: Athlon 64 3200+@ 2.5 - 2GB Ram - X1950Pro 256MB - XP SP2
Direct 3d FPS: 26 Score: 551
OpenGL FPS: 31.7 Score: 673

Sinceramente, mi sto andando a cacciare in un ginepraio di ragionamenti .

[Six1]

Originariamente inviato da selu

la ventola della cpu parte.
la luce verde del case si accende.
il monitor non si accende (scheda video mx 440 agp).

Purtroppo non sappiamo se quella GPU è perfettamente compatibile con la nostra Mobo.
Se vedi tutto scuro ma il Pc parte potrebbe dipendere anche da questo....
Ti faccio una domanda idiota.....ma sai non si sa mai, i cavi dietro hai ben controllato che siano ben attaccati nei loro rispettivi ingressi???
VGA con Monitor in particolare....
Alimentazione Monitor.....

[roccia1234]

Originariamente inviato da selu

la ventola della cpu parte.
la luce verde del case si accende.
il monitor non si accende (scheda video mx 440 agp).

mhhh... puoi provare con un'altra scheda video? ad un'altro utente (halnovemila) ha dato problemi la revisione del bios della vga, ha aggiornato ed è andato tuto aposto... potrebbe essere una roba del genere.

edit: Six1, missà che si è verificato un fenomeno telepatico

[selu]

il pc e partito................

ma lo schermo si vede viola, come mai???????

[roccia1234]

Originariamente inviato da selu

il pc e partito................

ma lo schermo si vede viola, come mai???????

ci hai messo sopra dell'acqua santa?!?!?

no scherzi a parte... come hai fatto? e... in che senso si vede viola? cioè è sfumato sul violetto ma le immagini si vedono o è un'unica chiazza di colore viola?

[Nomak87]

Originariamente inviato da selu

il pc e partito................

ma lo schermo si vede viola, come mai???????

A me era successo che il monitor a tubo fosse diventato viola quando era stato a contatto per un bel pò con un magnete di un woofer da 26 quando stavo costruendo le mie casse acustiche...
Hai qualcosa di magnetico vicino al monitor?

[Six1]

Originariamente inviato da roccia1234

oddio... i test che hai proposto me li sono proprio persi, scusami... in che post sono?

Ho letto quello che avete detto in base all'uso della cpu e in base ai test, però allora non mi spiego il fatto che la potenza della cpu non influisca sul punteggio finale di unigine, ne sugli fps, nonstante venga sfruttata la cpu in maniera non propio leggera (60% su un e7400 non sono mica noccioline). Ripropongo due bench di hwupgrade che secondo me sono a dir poco esemplari di questo fatto.

Murphy: E4300@2400 Mhz - 2GB Ram - X1950pro 256mb - cat 7.5 fix WIN XP
Direct 3D FPS: 26.1 Score: 553
OpenGl FPS: 31.8 Score 674

smemo: Athlon 64 3200+@ 2.5 - 2GB Ram - X1950Pro 256MB - XP SP2
Direct 3d FPS: 26 Score: 551
OpenGL FPS: 31.7 Score: 673

Sinceramente, mi sto andando a cacciare in un ginepraio di ragionamenti .

Il post relativo a quello che ti ho proposto lo trovi nella pagina precedente basta che dai una letta a quello successivo all' ultimo da te ieri postato e lo trovi.
Si esatto tu vuoi dimostrare a tutti i costi che la tua GPU è limitata sul 4x tanto da non voler vedere tutto il resto. Allora prima il problema era che la CPU non occupava adesso occupa e non va bene lo stesso. Il risultato è questo, tu nel Benchmark Ungine simuli, quello che succederebbe in un gioco nelle massime situazioni di stress della GPU ovviamente da quello che Nomak afferma con il suo studio in contemporanea con la CPU. A confronto di altri con slot PCIEx 16X tu sei allo stesso livello, questo non capisco perchè non ti basta.
Lo ripeto noi non stiamo cercando di capire se il nostro SLOT ha un limite fisso di 4x, questo già lo sappiamo ma stiamo cercando di capire se la tua GPU risulta essere limitata su tale SLOT e allo stato attuale sono tante le prove che dicono il contrario.

[selu]

ho provato un altra scheda video agp.
ho provato le ddr normali.
poi ho rimesso i pezzi originari ed è partito ( mistero della fede).
la schermata del bios e di colore viola......

quando carica l'hd, metto avvia normalmente e all'improvvisto compare una shcrmata veloccissima che non riesco a vedere e si riavvia..........

scomunque devo formattare...........ma questo in un secondo momento.

proma risolviamo il viola alla schermate..

non è che la scheda non la riconosce bene?bo

[Nomak87]

Originariamente inviato da Six1

Lo ripeto noi non stiamo cercando di capire se il nostro SLOT ha un limite fisso di 4x, questo già lo sappiamo ma stiamo cercando di capire se la tua GPU risulta essere limitata su tale SLOT e allo stato attuale sono tante le prove che dicono il contrario.

Six1 il tuo discorso non fa una piega!

Ecco l'immagine del valore di stress CPU rilevato con il task manager:



Inoltre confermo che la GPU è stressata al 99%; cioè il MAX che il Catalyst Control Center rivela.

Per maggiore precisione e correttezza di informazione ecco l'immagine con tutti i valori

Originariamente inviato da selu

non è che la scheda non la riconosce bene?bo

Potrebe essere, non hai modo di provare con un'altra scheda video, magari che sappiamo sia supportata sicuramente?
Io ti consiglio di provare con un'altra scheda video, formattare e subito dopo aver formattato mettere il BIOS moddato (spiegato in pagina 1 ma se hai problemi basta chiedere)
Una volta eseguite queste operazioni riprovare con la scheda video che vuoi usare...

[Six1]

Originariamente inviato da Nomak87

Ecco l'immagine del valore di stress CPU rilevato con il task manager:



Inoltre confermo che la GPU è stressata al 99%; cioè il MAX che il Catalyst Control Center rivela, non ho fatto immagini se volete rifaccio il test e anche l'immagine...

Per maggiore precisione e correttezza di informazione ecco l'immagine con tutti i valori

Veramente ottimo esempio/studio. Grazie.
Ci sarà molto utile.

[roccia1234]

Originariamente inviato da Six1

Il post relativo a quello che ti ho proposto lo trovi nella pagina precedente basta che dai una letta a quello successivo all' ultimo da te ieri postato e lo trovi.
Si esatto tu vuoi dimostrare a tutti i costi che la tua GPU è limitata sul 4x tanto da non voler vedere tutto il resto. Allora prima il problema era che la CPU non occupava adesso occupa e non va bene lo stesso. Il risultato è questo, tu nel Benchmark Ungine simuli, quello che succederebbe in un gioco nelle massime situazioni di stress della GPU ovviamente da quello che Nomak afferma con il suo studio in contemporanea con la CPU. A confronto di altri con slot PCIEx 16X tu sei allo stesso livello, questo non capisco perchè non ti basta.
Lo ripeto noi non stiamo cercando di capire se il nostro SLOT ha un limite fisso di 4x, questo già lo sappiamo ma stiamo cercando di capire se la tua GPU risulta essere limitata su tale SLOT e allo stato attuale sono tante le prove che dicono il contrario.

No no, non ci siamo capiti... io non voglio dimostrare proprio nulla. Voglio solo vederci chiaro, e per vederci chiaro ho bisogno di test che mi diano dei risultati che siano al di sopra di qualsiasi dubbio/errore/magagna. Per questo motivo sto tirando fuori tutte le magagne/dubbi/errori che potrebbero esserci, per poi tentare di confutarli e, una volta eliminati tutti i dubbi/errori/magagne che ci possono essere su un test, allora si che potremmo trarre conclusioni. Qualsiasi conclusione tratta da un test che lascia anche un minimo dubbio potrebbe essere erronea, di poco o di tanto, ma comunque non corretta.
Ora il mio problema è questo. Dai test che ha fatto nomak87 si vede che unigine sfrutta la cpu e non poco, e questo è fuori discussione (e sarebbe da stupidi negarlo). Ora , il mio problema è questo.... una qualsiasi applicazione che sfrutta la cpu in quel modo (a me arriva al 90% circa) dovrebbe in qualche modo essere influenzata nelle prestazioni/risultati dalla velocità della cpu stessa, per il semplice fatto che la sfrutta ad un livello non trascurabile. Il problema è che con unigine questo non si verifica per nulla, anche con configurazioni con cpu molto diverse, quando invece i vari test di nomak87 farebbero pensare il contrario. Ora... come è possibile questa cosa??? E' da questo che scaturiscono i miei dubbi sull'affidabilità di unigine come piattaforma di test per il nostro scopo. E, a mio modo di vedere le cose, sono dubbi più che legittimi.
Per i test con crysis non c'è problema, li posso fare... però non riesco ad andare oltre 1280x1024 causa monitor e non riesco a trovare un riepilogo nel dettaglio dei settaggi usati dalla redazione, come il tipo di test (anche se credo sia il bench gpu) e se i fotogrammi segnati sono i medi, giusto?
Per le prove, beh, ti ricordo il bench che ho postato prima. OK, non sarà il massimo dell'affidabilità, non sappiamo come è stato condotto, però secondo me, e lo ripeto, è il test ideale da fare e i risultati mi hanno messo più di una pulce nell'orecchio.
Poi per crysis ho scoperto un'altra magagna sullo sfruttamento del multicore (non mi ammazzate), leggete qua
http://ixbtlabs.com/articles3/video/quadcore-p1.html
magari non conta nulla ai fini del test, ma è meglio tenerlo in conto.