[3d uniti] Exploit dell'estrema destra in Olanda

[das]

Vorrei invitarvi a riflettere su questo articolo:

Europee: Olanda, estrema destra vera vincitrice

BRUXELLES - Come ampiamente previsto alla vigilia del voto è il Partito per la libertà (Pvv) il vero, grande vincitore delle elezioni europee svoltesi in Olanda oggi. La formazione di estrema destra, xenofoba, anti-islamica e anti-europeista guidata da Geert Wilders ha ottenuto, secondo i primi exit poll, circa il 15% dei consensi (il Pvv si era attestato al 5,9% nelle politiche de 2006), un dato confermato anche dalle prime proiezioni. Un risultato che, se confermato, fa balzare il Pvv al secondo posto nella classifica dei partiti olandesi e gli consente di portare nel futuro Parlamento europeo quattro suoi rappresentanti. Il partito del premier Jan Peter Balkenende, il Cda, secondo questi primi dati, si è attestato su una quota del 20% contro il 24,4% ottenuto alle europee del 2004.

Con questi numeri il Cda potrà portare a Strasburgo 5 europarlamentari. Rispetto alle previsioni della vigilia non c'é stato invece il tanto temuto boom del'astensionismo. L'affluenza alle urne, in base ai dati ufficiali, era del 33% a un'ora dalla chiusura dei seggi e secondo le prime stime si sarebbe attestata al 40% alla fine della consultazione, avvenuta alle 21. Nel 2004 aveva votato il 39% degli aventi diritto. Il vero sconfitto di queste elezioni appare, in base a questi primi dati, il Pvda, il partito laburista dei lavoratori, alleato del Cda nella coalizione attualmente al governo. I suoi consensi sarebbero crollati dal 23,6% delle europee 2004 al 13,4%.

Risultati positivi sono stati invece ottenuti dai Verdi, passati dal 7,4 al 9,2% e dai democratici del D66, saliti dal 4,2 al 10,9%, unica formazione apertamente schieratasi in favore del progetto europeo. I risultati provenienti dall'Olanda, sebbene ancora provvisori e indicativi, sono i primi della lunga maratona elettorale europea partita con le consultazioni svoltesi oggi anche in Gran Bretagna. Il test olandese conferma, per ora, che i movimenti di estrema destra stanno guadagnando forti consensi, mentre i laburisti appaiono in grande difficoltà. Complessivamente i rappresentanti olandesi nel prossimo Parlamento europeo saranno 25 (rispetto ai 27 della passata legislatura) su un totale di 736 eurodeputati.

Tra le altre principali formazioni politiche c'é da registrare il regresso dei liberali del Vvd (ex formazione di Wilders) scesi dal 13,2% al 11,3% e il leggero guadagno messo a segno dai socialisti dell'Sp, saliti dal 7% del 2004 al 7,9%. Queste prime indicazioni, se confermate dai dati definitivi, indicano una radicalizzazione delle posizioni anche in un paese formalmente tollerante e multi-etnico come l'Olanda. Dove però adesso, i partiti che formano la coalizione di governo vedono i loro consensi ridursi notevolmente a favore delle formazioni collocate su posizione decisamente più estreme.

Ora la domanda è questa:

se in Italia cresce l'intolleranza verso l'immigrazione per colpa delle tv di Berlusconi che acuiscono il senso di insicurezza etc., perchè in Olanda (paese del nord, illuminato etc.) crescono addirittura partiti di estrema destra ?

Opzione 1: Tramite il satellite gli olandesi guardano la tv italiana rimanendone influenzati ?

Opzione 2: Berlusconi ha comprato anche la tv olandese?

Opzione 3: Gli olandesi che vengono in Italia in vacanza restano influenzati dalla propaganda di Berlusconi ?

Qual'è la più probabile ? Se avete altre idee suggerite pure.

[manurosso87]

Originariamente inviato da das

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Europee: Olanda, estrema destra vera vincitrice




Ora la domanda è questa:

se in Italia cresce l'intolleranza verso l'immigrazione per colpa delle tv di Berlusconi che acuiscono il senso di insicurezza etc., perchè in Olanda (paese del nord, illuminato etc.) crescono addirittura partiti di estrema destra ?

Opzione 1: Tramite il satellite gli olandesi guardano la tv italiana rimanendone influenzati ?

Opzione 2: Berlusconi ha comprato anche la tv olandese?

Opzione 3: Gli olandesi che vengono in Italia in vacanza restano influenzati dalla propaganda di Berlusconi ?

Qual'è la più probabile ? Se avete altre idee suggerite pure.

vedendo la moda, sarà Seedorf che diffonde le idee del premier in olanda!

Originariamente inviato da ConteZero

Che il razzismo monti un po'ovunque è un dato di fatto.
Che in Italia monti più che altrove grazie alla Lega ed ai telegiornali che ci tengono a demonizzare i "non ariani" del posto è pure vero.

alla luce delle cifre nell'articolo, non è vero che in italia monti più che altrove..

[das]

Originariamente inviato da ConteZero

Che il razzismo monti un po'ovunque è un dato di fatto.
Che in Italia monti più che altrove grazie alla Lega ed ai telegiornali che ci tengono a demonizzare i "non ariani" del posto è pure vero.

La lega non è dichiaratamente xenofoba come i partiti dell'estrema destra olandese, e non ha nemmeno il 16& del consenso come quello olandese.

Il suo corrispettivo casomai sarebbe 'La Destra', ma nemmeno.

[nekromantik]

In Olanda non so, in Italia la propaganda razzista è incontestabile.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da das

La lega non è dichiaratamente xenofoba come i partiti dell'estrema destra olandese, e non ha nemmeno il 16& del consenso come quello olandese.

Il suo corrispettivo casomai sarebbe 'La Destra', ma nemmeno.

mmm...
vero non era borghezio quello che disinfettava le carrozze dove c'erano gli immigrati o che è stato condannato per aver dato fuoco ad un loro rifugio.

Cosa avrebbero dovuto fare per essere "dichiaratamente xenofobi"?
Prendere tra le loro file il novello Hitler?
ah no.. anche in quel caso qualcuno pronto a giustificarli, si sarebe sempre trovato.

[entanglement]

1- gli olandesi sono tolleranti si ma mica mona
2- la tolleranza olandese è stata sfruttata ed abusata per anni: mignotte, turisti cannaioli ...
3- per questioni etnico/religiose sono stati UCCISI IN STRADA theo van gogh e pym fortuyn. geert wilders ha ricevuto minacce ed è costretto alla scorta

4- come dissi in altri 3d, una risposta molliccia dell'occidente alla penetrazione culturale musulmana è un invito a nozze. ben vengano leader magari anche populisti che ci evitino una colonizzazione troglodita

le tv italiane non c'entrano niente.

guardatevi "fitna"

[sider]

Originariamente inviato da das

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Ora la domanda è questa:

se in Italia cresce l'intolleranza verso l'immigrazione per colpa delle tv di Berlusconi che acuiscono il senso di insicurezza etc., perchè in Olanda (paese del nord, illuminato etc.) crescono addirittura partiti di estrema destra ?

Opzione 1: Tramite il satellite gli olandesi guardano la tv italiana rimanendone influenzati ?

Opzione 2: Berlusconi ha comprato anche la tv olandese?

Opzione 3: Gli olandesi che vengono in Italia in vacanza restano influenzati dalla propaganda di Berlusconi ?

Qual'è la più probabile ? Se avete altre idee suggerite pure.

Berlusconi ed estrema destra non c'entrano una cippa. L'estrema destra è contro berlusconi .
Studia un pò prima di postare.

[ConteZero]

Originariamente inviato da das

La lega non è dichiaratamente xenofoba come i partiti dell'estrema destra olandese, e non ha nemmeno il 16& del consenso come quello olandese.

Il suo corrispettivo casomai sarebbe 'La Destra', ma nemmeno.

Che vuoi, ognuno fa quel che può.
E'difficile essere razzisti quando il paese lo tiene insieme il calcio ed a giocarlo sono prevalentemente extracomunitari

[das]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

mmm...
vero non era borghezio quello che disinfettava le carrozze dove c'erano gli immigrati o che è stato condannato per aver dato fuoco ad un loro rifugio.

Cosa avrebbero dovuto fare per essere "dichiaratamente xenofobi"?
Prendere tra le loro file il novello Hitler?
ah no.. anche in quel caso qualcuno pronto a giustificarli, si sarebe sempre trovato.

Borghezio è uno della lega, ma nel programma ufficiale non c'è scritto di fare come lui.

Ma ammettiamo che tu abbia ragione.

Non è il punto della faccenda visto che il punto è che in Olanda hanno il 15-16% senza tv di Berlusconi,e in Italia il 10%.

[das]

Originariamente inviato da ConteZero

Che vuoi, ognuno fa quel che può.
E'difficile essere razzisti quando il paese lo tiene insieme il calcio ed a giocarlo sono prevalentemente extracomunitari

Mi pare che lo stesso valga anche per l'Olanda, ma forse mi sbaglio, non seguo il calcio.

[ConteZero]

Originariamente inviato da das

Borghezio è uno della lega, ma nel programma ufficiale non c'è scritto di fare come lui.

Ma ammettiamo che tu abbia ragione.

Non è il punto della faccenda visto che il punto è che in Olanda hanno il 15-16% senza tv di Berlusconi,e in Italia il 10%.

Si, ma in Italia ci sono molti micromovimenti (tutti isolati ed incapaci di riunirsi) più marcatamente xenofobi che stanno al di fuori del dibattito politico.

Originariamente inviato da das

Mi pare che lo stesso valga anche per l'Olanda, ma forse mi sbaglio, non seguo il calcio.

Non credo che ci sia un altro paese al mondo "calcio dipendente" come l'Italia... ma neanche lontanamente.

[AntonioBO]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

mmm...
vero non era borghezio quello che disinfettava le carrozze dove c'erano gli immigrati o che è stato condannato per aver dato fuoco ad un loro rifugio.

Cosa avrebbero dovuto fare per essere "dichiaratamente xenofobi"?
Prendere tra le loro file il novello Hitler?
ah no.. anche in quel caso qualcuno pronto a giustificarli, si sarebe sempre trovato.

Visto che Al Tappone ha detto che a Milano ci sono troppi immigrati e che sembra l'Africa..... ma che gente... un premier che si esprime in questo modo becero e razzista.

[AntonioBO]

Originariamente inviato da entanglement

1- gli olandesi sono tolleranti si ma mica mona


4- come dissi in altri 3d, una risposta molliccia dell'occidente alla penetrazione culturale musulmana è un invito a nozze. ben vengano leader magari anche populisti che ci evitino una colonizzazione troglodita

le tv italiane non c'entrano niente.

guardatevi "fitna"

NON TI PERMETTO DI AFFERMARE CONCETTI COME QUESTO BASATI SUL NULLA SE NON SUl RAZZISMO E SULLA XENOFOBIA. VERGOGNATI!! TROGLODITA SARAI TU

[Mythical Ork]

Per una volta credo che Mr.B non centri nulla...

Ricordiamoci che ci sono stati tanti Pesi di prima immagrazione che hanno subito un grosso processo di immigrazione parecchi anni fa (USA, Inghilterra prima, Francia e Germania dopo)

Italia, Olanda e altri paesi non proprio ricchissimi si stanno trovando ora a tu per tu con l'immigrazione (l'Italia fino a 50 anni fa era un paese di EMIGRAZIONE)...

Perciò credo che sia plausibile che in questi periodi ci si una corrente di razzismo dipsersa un po' ovunque in Europa... nata con lo scopo di risolvere (in un solo modo) un problema nuovo per gli Stati (che altri hanno già superato)...

Creo che in Italia la campagna diciamo..."pro-razzismo velato" sia a livelli un tantino alti... ma anche gli Olandesi non scherzano

[first register]

Originariamente inviato da das

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Europee: Olanda, estrema destra vera vincitrice

Ora la domanda è questa:

se in Italia cresce l'intolleranza verso l'immigrazione per colpa delle tv di Berlusconi che acuiscono il senso di insicurezza etc., perchè in Olanda (paese del nord, illuminato etc.) crescono addirittura partiti di estrema destra ?

Opzione 1: Tramite il satellite gli olandesi guardano la tv italiana rimanendone influenzati ?

Opzione 2: Berlusconi ha comprato anche la tv olandese?

Opzione 3: Gli olandesi che vengono in Italia in vacanza restano influenzati dalla propaganda di Berlusconi ?

Qual'è la più probabile ? Se avete altre idee suggerite pure.

Il fatto che la tv di Berlusconi sia il mezzo più adatto per veicolare la propaganda da dare in pappa al popolo delle libertà è scontato.
Rimane il fatto che Berlusconi e la sua tv sono un sintomo della malattia del nostro Paese, anche per questo nonostante ne combini praticamente una al giorno Berlusconi può rimanere al suo posto e per certi versi si ha l'impressione che rappresenti benissimo la parte di italiani che l'hanno votato.
Storicamente nei periodi di crisi economica l'estrema destra ha sempre guadagnato consensi a scapito dei partiti di sinistra dei lavoratori.
Poi si deve tener conto di altri fattori che influenzano i risultati elettorali...

[lowenz]

Che senso ha poi mandare 5 parlamentari antieuropeisti in Europa?
Ma solo io vedo "Io parlo parlo, ma intanto devo anche mangiare? Votatemi!"

"Avrò pure io i miei problemi, no?" (cit.)

http://www.youtube.com/watch?v=fXgV8f-BkSk

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da das

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Europee: Olanda, estrema destra vera vincitrice




Ora la domanda è questa:

se in Italia cresce l'intolleranza verso l'immigrazione per colpa delle tv di Berlusconi che acuiscono il senso di insicurezza etc., perchè in Olanda (paese del nord, illuminato etc.) crescono addirittura partiti di estrema destra ?

Opzione 1: Tramite il satellite gli olandesi guardano la tv italiana rimanendone influenzati ?

Opzione 2: Berlusconi ha comprato anche la tv olandese?

Opzione 3: Gli olandesi che vengono in Italia in vacanza restano influenzati dalla propaganda di Berlusconi ?

Qual'è la più probabile ? Se avete altre idee suggerite pure.

Non diciamo sciocchezze altrimenti scivoliamo davvero nel grottesco.
All'estero, e io lavoro con l'Estero e l'Olanda, berlusconi è visto da sx e dx come un tipico italiano opportunista, un pò fascista, ma tutto sommato una specie di clown pasticcione e populista.

Berlusconi all'estero non influenza nessuno.
In Spagna una edicolaia che votò Aznar mi disse cose irripetibili su Berlusconi.
In Olanda un Cristiano Democratico lo bollò come uno scherzo politico, che poi è l'opinione che hanno la maggior parte degli europei.

Dopo Noemi ancor più, perchè i giornali esteri pare vendano uno sproposito sparlando di Silvio e della sua sfera sessual-matrimoniale.

L'estrema destra, nei paesi centro europei è sempre stata latente e molto forte. Lo è in Austria, in Germania.
L'Olanda ha più titoli dell'Italia per essere xenofoba, essendo una società molto più multietnica e da molto più tempo, per via anche delle colonie.

Berlusconi non c'entre nulla: l'Europa lo ha già catalogato come uno sbaglio storico, incomprensibile ai più.

Fenomeno invece molto studiato dai politici di tutto il mondo per capire come con i media anche un clown [cit] possa diventare proprietario delle menti più disattente e creare maggioranza.
Berlusconi infatti è studiato come fenomeno in Usa e in Europa, come leggevo in un giornale americano.

A domandarsi cioè come un malandrino conclamato possa attraverso il potere mediatico ipnotizzare in modo Orwelliano una civiltà millenaria e occidentale.
Partendo dal principio che "L'uomo è ciò che vede", l'articolo tracciava una sintesi interessante di quanto, attraverso i media, il 60% circa delle popolazioni sia "bollibile".

In fondo Mussolini fu capostipite in questo, dal cinema alle radio, al Minculpop.
Prova ne è che venendo a mancare questo apparato, in tre mesi il 90% degli italiani divennero antifascisti e comunisti.

La comunicazione bisogna studiarla per capire le prevalenze di pensiero.
Cosa che la sinistra non fa. Anzi non sa nemmeno di cosa stiamo parlando.

fg

[das]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Non diciamo sciocchezze altrimenti scivoliamo davvero nel grottesco.
All'estero, e io lavoro con l'Estero e l'Olanda, berlusconi è visto da sx e dx come un tipico italiano opportunista, un pò fascista, ma tutto sommato una specie di clown pasticcione e populista.

Berlusconi all'estero non influenza nessuno.
In Spagna una edicolaia che votò Aznar mi disse cose irripetibili su Berlusconi.
In Olanda un Cristiano Democratico lo bollò come uno scherzo politico, che poi è l'opinione che hanno la maggior parte degli europei.

Dopo Noemi ancor più, perchè i giornali esteri pare vendano uno sproposito sparlando di Silvio e della sua sfera sessual-matrimoniale.

L'estrema destra, nei paesi centro europei è sempre stata latente e molto forte. Lo è in Austria, in Germania.
L'Olanda ha più titoli dell'Italia per essere xenofoba, essendo una società molto più multietnica e da molto più tempo, per via anche delle colonie.

Berlusconi non c'entre nulla: l'Europa lo ha già catalogato come uno sbaglio storico, incomprensibile ai più.

Fenomeno invece molto studiato dai politici di tutto il mondo per capire come con i media anche un clown [cit] possa diventare proprietario delle menti più disattente e creare maggioranza.
Berlusconi infatti è studiato come fenomeno in Usa e in Europa, come leggevo in un giornale americano.

A domandarsi cioè come un malandrino conclamato possa attraverso il potere mediatico ipnotizzare in modo Orwelliano una civiltà millenaria e occidentale.
Partendo dal principio che "L'uomo è ciò che vede", l'articolo tracciava una sintesi interessante di quanto, attraverso i media, il 60% circa delle popolazioni sia "bollibile".

In fondo Mussolini fu capostipite in questo, dal cinema alle radio, al Minculpop.
Prova ne è che venendo a mancare questo apparato, in tre mesi il 90% degli italiani divennero antifascisti e comunisti.

La comunicazione bisogna studiarla per capire le prevalenze di pensiero.
Cosa che la sinistra non fa. Anzi non sa nemmeno di cosa stiamo parlando.

fg

Ma se l'Olanda ha più titoli per essere xenofoba perchè ha più immigrati vuol dire che gli immigrati portano problemi anche da loro.
Che non è un problema di giustizia inefficace che attira i delinquenti come sostenuto da alcuni, visto che in Olanda funziona tutto come un orologio svizzero.
In tale ottica gli italiani stanno prevenendo un problema che si porrebbe in futuro, quando gli stranieri saranno numerosi anche quì.

[das]

Originariamente inviato da first register

Il fatto che la tv di Berlusconi sia il mezzo più adatto per veicolare la propaganda da dare in pappa al popolo delle libertà è scontato.
Rimane il fatto che Berlusconi e la sua tv sono un sintomo della malattia del nostro Paese, anche per questo nonostante ne combini praticamente una al giorno Berlusconi può rimanere al suo posto e per certi versi si ha l'impressione che rappresenti benissimo la parte di italiani che l'hanno votato.
Storicamente nei periodi di crisi economica l'estrema destra ha sempre guadagnato consensi a scapito dei partiti di sinistra dei lavoratori.
Poi si deve tener conto di altri fattori che influenzano i risultati elettorali...

La crisi c'è anche quì, ma quì la risalita della Lega viene attribuita alle TV, laggiù alla crisi.

Come mai ?

[quelarion]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

mmm...
vero non era borghezio quello che disinfettava le carrozze dove c'erano gli immigrati o che è stato condannato per aver dato fuoco ad un loro rifugio.

Cosa avrebbero dovuto fare per essere "dichiaratamente xenofobi"?
Prendere tra le loro file il novello Hitler?
ah no.. anche in quel caso qualcuno pronto a giustificarli, si sarebe sempre trovato.

non ricordo in circostanza, ma avevo letto tipo di un colloquio a telecamere spente di borghezio con qualche altro leader della destra in europa, in cui Borghezio diceva che in fondo lui era fascista, ma che di questi tempi il modo migliore di portare avanti queste cose era il federalismo e un partito come la Lega. Ovviamente parlava a titolo personale eh.

Originariamente inviato da AntonioBO

Visto che Al Tappone ha detto che a Milano ci sono troppi immigrati e che sembra l'Africa..... ma che gente... un premier che si esprime in questo modo becero e razzista.

Non é razzista, é solo differentemente tollerante.
E poi sta cercando di strappare voti alla lega, in vista del referendum... in fondo lui e chi gli sta intorno non sono cosí stupidi eh.

Originariamente inviato da das

La crisi c'è anche quì, ma quì la risalita della Lega viene attribuita alle TV, laggiù alla crisi.

Come mai ?

La crisi ci sará anche qui, ma le condizioni dei due paesi sono piuttosto differenti. Ad esempio i servizi e lo stato sociale in Olanda sono piú sviluppati, cosa che in un momento di crisi fa montare l'odio verso l'immigrato che, viste le condizioni di vita mediamente inferiori, riceve aiuto dallo stato, "sottraendo" aiuti all'olandese.
Questo anche perché l'immigrato in Olanda é probabilmente piú integrato nella societá, e quindi ha creato quella fascia sociale che tempo fa si sarebbe chiamata proletariato.

Poi non sono un esperto dell'area, ma in Belgio, dove vivo, e dove metá della popolazione (anche di piú) é Fiamminga (=olandese piú o meno), c'é una situazione analoga verso la comunitá francofona.
I fiamminghi, piú ricchi, vorrebbero che il welfare fosse a livello regionale, in modo da escludere i valloni (francofoni), piú poveri e con piú problemi di occupazione.
Il partito nazionalista fiammingo prende una valanga di voti.

Ne deduco, nella mia ignoranza, una certa predisposizione all'isolamento e alla difesa della propria ricchezza che, vista la vicinanza culturale con l'Olanda, mi fa pensare abbiano anche gli olandesi.

In Italia invece l'immigrazione é qualcosa di meno avanzato. Molti degli immigrati vivono emarginati, vero e proprio sottoproletariato. Stato sociale e servizi non sono minimamente comparabili a quelli olandesi, quindi per far montare l'odio verso l'immigrato ci vuole qualcosa di piú della crisi.
Anche il discorso "federalista" alla belga non é cosí accentuato... se non fosse per l'alleanza PDL Lega probabilmente non gliene fregherebbe niente a nessuno.