Psichiatria, antipsichiatria, psicofarmaci e suicidio

[gigio2005]

Originariamente inviato da 9957

piano piano vacci piano, la cura fa stare bene alcune persone, ma ci sono altre che dichiarano di aver avuto zero benefici dalle cure psichiatriche
altri sotto effetto di psicofarmaci si sono suicidati (c'è scritto pure sui bugiardini guardacaso)
che ci siano persone che affermano significa nulla, in africa migliaia di persone giurerebbero di essere guarite grazie alle cure degli stregoni, non per questo la stregoneria è una scienza
ho fatto sopra delle domande, vorrei delle risposte
io non sono qui per complotti vari ma x sapere, e se non rispondete ai miei dubbi non saprò mai
non ho bisogno di ironia o di faccine, ma di risposte x capire

puo' essere che molte malattie non sono curabili

poi l'esempio della stregoneria e' proprio infantile e campato in aria....
che vuol dire? parli di africani che guariscono dai mal di pancia grazie allo stregone del villaggio...non so se ti rendi conto di quello che dici

anche io posso giurare di essere guarito dal raffreddore stando semplicemente a letto

[9957]

Originariamente inviato da NetEagle83

Ma come dove sono le prove??? Stai tranquillo che c'è gente di buona volontà che per OGNUNA delle 400 malattie ha controllato i valori organici/chimici/neurologici dei pazienti, e ha stabilito le eventuali correlazioni su base statistica (anche se, quando TUTTI i pazienti presentano gli STESSI squilibri, di statistica c'è ben poco...).

I "test che le diagnosticano" sono normali controlli che fanno in qualsiasi ospedale... tac, analisi del sangue ecc. Cos'è che non ti torna?

questa si chiama informazione falsa
non c'è nessun esame del sangue, tac o risonanza magnetica che possa individuare che ad es. la depressione sia una malattia (squilibrio chimico) del cervello
noi possiamo prendere un depresso, fargli mille tac e risonanze, esami del sangue ecc.... gli esami saranno sempre negativi
a meno che quella persona non abbia altre cose (tipo un diabete), ma con la malattia della mente c'entra nulla, a quel punto si cura il diabete
tu sei in grado attraverso una tac di individuare una depressione, un'ansia, una fobia, o una qualsiasi delle altre 373 malattie cosiddette della mente? si o no?

[-kurgan-]

Originariamente inviato da :.Blizzard.:

*



In genere infatti non si curano malattie solo di psicofarmaci, ma si ricorre anche a psicoterapia, la più famosa quella cognitivo comportamentale.

d'altra parte a pensarci è pure ovvio, tutto l'organismo umano funziona per reazioni chimiche, alcune di esse hanno effetto sull'umore della persona. Basta farsi una canna di marijuana per verificarlo..
chiaramente così però si curano solo gli effetti, le cause andranno curate in altro modo.

[gigio2005]

Originariamente inviato da 9957

ehi non ti arrabbiare
tu mi hai detto che eri in collegamento con un neuropsichiatra e di farti delle domande
io te le ho fatte e ora mi dici cacchio voglio? vorrei le risposte, se poi non le hai pazienza, ma non fare ironia perchè sei stato tu in primis a dirmi di farti le domande ed io te le ho fatte

errore

tu me le hai fatte e io ti ho risposto "troppo tardi"

poi tu hai cominciato a sproloquire e io ti ho risposto che cacchio vuoi...

[:.Blizzard.:]

ragazzi ma mesà che gli psicofarmaci qua dentro servono a voi

[9957]

Originariamente inviato da :.Blizzard.:

*



In genere infatti non si curano malattie solo di psicofarmaci, ma si ricorre anche a psicoterapia, la più famosa quella cognitivo comportamentale.

infatti io ho criticato la psichiatria non la psicologia, sono 2 cose molto diverse io credo che il 90% delle malattie cosiddette della mente non siano affatto malattie chimiche del cervello (questa cosa è scientificamente falsa), ma disturbi del comportamento che vadano affrontati con una buona psicoterapia
critico tanto, invece, la storia delle malattie mentali come malattie chimiche e fisiche del cervello, questa cosa è assolutamente falsa per almeno il 90% delle malattie della mente, forse anche di più
riposto le domande a cui gradirei una risposta da chi dice che la psichiatria è una scienza medica:

1 dove sono le prove scientifiche che le malattie della mente siano squilibri chimici del cervello?
2 come si chiama un test in grado di diagnosticare una malattia della mente come disfunzione del cervello?
3 come mai le malattie della mente vengono votate per alzata di mano e non con test scientifici?
4 come mai l'omosessualità fino a 20 anni fa era considerata una malattia mentale e poi improvvisamente è stata tolta dai disturbi mentali?
5 come potrebbe un cardiologo imprivvisamente togliere l'infarto dall'elenco delle malattie come la psichiatria ha fatto con l'omosessualità?
6 come mai esiste un'antipsichiatria, ma non esiste ad es. un'anticardiologia, un'antioculistica, un'antiortopedia e via dicendo? come mai guardacaso proprio la psichiatria viene presa di mira?
7 come mai digitando in rete la parola antipsichiatria vengono fuori migliaia di siti? faccio questa domanda x un motivo semplice, cioè che non credo che una persona si svegli un mattino e decida di essere contro la psichiatria perchè non ha nulla da fare, ma credo che se una persona fa una cosa ci sia un motivo

[gigio2005]

Originariamente inviato da 9957

questa si chiama informazione falsa
non c'è nessun esame del sangue, tac o risonanza magnetica che possa individuare che ad es. la depressione sia una malattia (squilibrio chimico) del cervello
noi possiamo prendere un depresso, fargli mille tac e risonanze, esami del sangue ecc.... gli esami saranno sempre negativi
a meno che quella persona non abbia altre cose (tipo un diabete), ma con la malattia della mente c'entra nulla, a quel punto si cura il diabete
tu sei in grado attraverso una tac di individuare una depressione, un'ansia, una fobia, o una qualsiasi delle altre 373 malattie cosiddette della mente? si o no?

guarda che non esistono solo tac e rmn esistono millemila test per diagnosticare la depressione...se hai pazienza fino ad oggi lo saprai

[NetEagle83]

Originariamente inviato da 9957

questa si chiama informazione falsa
non c'è nessun esame del sangue, tac o risonanza magnetica che possa individuare che ad es. la depressione sia una malattia (squilibrio chimico) del cervello
noi possiamo prendere un depresso, fargli mille tac e risonanze, esami del sangue ecc.... gli esami saranno sempre negativi
a meno che quella persona non abbia altre cose (tipo un diabete), ma con la malattia della mente c'entra nulla, a quel punto si cura il diabete
tu sei in grado attraverso una tac di individuare una depressione, un'ansia, una fobia, o una qualsiasi delle altre 373 malattie cosiddette della mente? si o no?

Non hai capito cosa voglio dire... esempio: arrivano da me 50 pazienti che credono di essere Napoleone e si preparano ad attaccare la Russia (). Io gli do un paio di sedativi e gli faccio TUTTE le analisi possibili (tac, analisi enzimatica, ecc.). Se 50 pazienti su 50 hanno il valore X sballato... e naturalmente nelle persone normali quel valore è a posto, non credi ci sia una correlazione? Poi si fanno test incrociati, si mette a posto quel valore e si controlla se il paziente rinsavisce ecc. Normale metodo scientifico.

Più chiaro ora?

[9957]

Originariamente inviato da gigio2005

errore

tu me le hai fatte e io ti ho risposto "troppo tardi"

poi tu hai cominciato a sproloquire e io ti ho risposto che cacchio vuoi...

non hai risposto a tutte le domande e le poche a cui hai risposto hai solo fatto dell'ironia, non hai risposto secondo i canoni della scienza, che sono quelli che io ho chiesto, dato che la psichiatria si considera una scienza medica
non chiedo faccine o ironia, ma risposte scientifiche

[gigio2005]

Originariamente inviato da 9957

infatti io ho criticato la psichiatria non la psicologia, sono 2 cose molto diverse io credo che il 90% delle malattie cosiddette della mente non siano affatto malattie chimiche del cervello (questa cosa è scientificamente falsa), ma disturbi del comportamento che vadano affrontati con una buona psicoterapia
critico tanto, invece, la storia delle malattie mentali come malattie chimiche e fisiche del cervello, questa cosa è assolutamente falsa per almeno il 90% delle malattie della mente, forse anche di più
riposto le domande a cui gradirei una risposta da chi dice che la psichiatria è una scienza medica:

1 dove sono le prove scientifiche che le malattie della mente siano squilibri chimici del cervello?
2 come si chiama un test in grado di diagnosticare una malattia della mente come disfunzione del cervello?
3 come mai le malattie della mente vengono votate per alzata di mano e non con test scientifici?
4 come mai l'omosessualità fino a 20 anni fa era considerata una malattia mentale e poi improvvisamente è stata tolta dai disturbi mentali?
5 come potrebbe un cardiologo imprivvisamente togliere l'infarto dall'elenco delle malattie come la psichiatria ha fatto con l'omosessualità?
6 come mai esiste un'antipsichiatria, ma non esiste ad es. un'anticardiologia, un'antioculistica, un'antiortopedia e via dicendo? come mai guardacaso proprio la psichiatria viene presa di mira?
7 come mai digitando in rete la parola antipsichiatria vengono fuori migliaia di siti? faccio questa domanda x un motivo semplice, cioè che non credo che una persona si svegli un mattino e decida di essere contro la psichiatria perchè non ha nulla da fare, ma credo che se una persona fa una cosa ci sia un motivo

qualsiasi cosa e' CHIMICA!
se poi vogliamo parlare di new age e dell'anima...allora mi eclisso

[9957]

Originariamente inviato da gigio2005

guarda che non esistono solo tac e rmn esistono millemila test per diagnosticare la depressione...se hai pazienza fino ad oggi lo saprai

grazie, allora io aspetto

[NetEagle83]

Originariamente inviato da -kurgan-

d'altra parte a pensarci è pure ovvio, tutto l'organismo umano funziona per reazioni chimiche, alcune di esse hanno effetto sull'umore della persona. Basta farsi una canna di marijuana per verificarlo..
chiaramente così però si curano solo gli effetti, le cause andranno curate in altro modo.

Precisamente... hai centrato il punto. Cause ed effetti... è quella la chiave. Il problema è che non solo la chimica influenza la psiche, ma viceversa la psiche influenza la chimica. Quindi una malattia mentale va curata come un complesso di entrambe gli elementi.

Edit: e comunque non si può paragonare una fobia ad una malattia mentale eh... cerchiamo di capire di cosa stiamo parlando. Già la depressione è un discorso più complicato, ma ripeto, se vogliamo parlare di questo è inutile girarci intorno con la psichiatria, la controinformazione ecc.

[9957]

Originariamente inviato da NetEagle83

Non hai capito cosa voglio dire... esempio: arrivano da me 50 pazienti che credono di essere Napoleone e si preparano ad attaccare la Russia (). Io gli do un paio di sedativi e gli faccio TUTTE le analisi possibili (tac, analisi enzimatica, ecc.). Se 50 pazienti su 50 hanno il valore X sballato... e naturalmente nelle persone normali quel valore è a posto, non credi ci sia una correlazione? Poi si fanno test incrociati, si mette a posto quel valore e si controlla se il paziente rinsavisce ecc. Normale metodo scientifico.

Più chiaro ora?

scusa come si chiamano gli esami che tu fai a questi 50 pazienti? fai esami del sangue o cosa?
cioè tu dall'analisi enzimatica sei in grado di vedere una malattia mentale? e se sì, quale? come si chiama? una persona che ha enzimi non a posto che malattia ha?
grazie

[-kurgan-]

Originariamente inviato da 9957

infatti io ho criticato la psichiatria non la psicologia, sono 2 cose molto diverse io credo che il 90% delle malattie cosiddette della mente non siano affatto malattie chimiche del cervello (questa cosa è scientificamente falsa), ma disturbi del comportamento che vadano affrontati con una buona psicoterapia
critico tanto, invece, la storia delle malattie mentali come malattie chimiche e fisiche del cervello, questa cosa è assolutamente falsa per almeno il 90% delle malattie della mente, forse anche di più

spesso i farmaci curano gli effetti, mentre gli psicologi intervengono sulle cause del problema. Se un farmaco ti impedisce di stare così male da tagliarti la gola con la prima lama che trovi sottomano (e non sto esagerando) rendendoti "chimicamente felice come gli altri", lo psicologo poi può TENTARE di capire cosa ha generato il problema e PROVARE ad aiutarti. La mente umana non è un motore di automobile però, non è sempre così immediato capire il rapporto causa-effetto dei problemi.

[NetEagle83]

Originariamente inviato da 9957

scusa come si chiamano gli esami che tu fai a questi 50 pazienti? fai esami del sangue o cosa?
cioè tu dall'analisi enzimatica sei in grado di vedere una malattia mentale? e se sì, quale? come si chiama? una persona che ha enzimi non a posto che malattia ha?
grazie

Ma no, sbagli completamente la prospettiva... i "sintomi" di una malattia mentale ce li hai già (se uno si crede Napoleone non è normale, giusto?). Quando poi controlli i suoi valori (gli enzimi erano un esempio a caso) e noti che in TUTTI i pazienti che si credono Napoleone c'è un valore che non va, hai una correlazione... tale correlazione va poi confermata o smentita facendo altre verifiche (ad esempio si controlla nella letteratura medica a cosa serve quel valore, in quali casi può sballarsi ecc.).

E' un lavoro che può durare secoli, cacchio! Non puoi distruggere cent'anni di ricerca psichiatrica in questo modo!

[:.Blizzard.:]

Originariamente inviato da 9957

infatti io ho criticato la psichiatria non la psicologia, sono 2 cose molto diverse io credo che il 90% delle malattie cosiddette della mente non siano affatto malattie chimiche del cervello (questa cosa è scientificamente falsa), ma disturbi del comportamento che vadano affrontati con una buona psicoterapia

Su questo siamo d'accordissimo infatti. Ad ogni modo sappi che esistono anche psichiatri psicoterapeuti che usano medicine qualora serva e nel contempo psicoterapia. Imho l'approccio migliore. Ovviamente parlo da non informato in materia, seppur con esperienza indiretta a riguardo.

[gigio2005]

Originariamente inviato da -kurgan-

spesso i farmaci curano gli effetti, mentre gli psicologi intervengono sulle cause del problema. Se un farmaco ti impedisce di stare così male da tagliarti la gola con la prima lama che trovi sottomano (e non sto esagerando) rendendoti "chimicamente felice come gli altri", lo psicologo poi può TENTARE di capire cosa ha generato il problema e PROVARE ad aiutarti. La mente umana non è un motore di automobile però, non è sempre così immediato capire il rapporto causa-effetto dei problemi.

lo psicologo non e' un medico e non puo' capire cosa ha causato una malattia

[9957]

Originariamente inviato da -kurgan-

spesso i farmaci curano gli effetti, mentre gli psicologi intervengono sulle cause del problema. Se un farmaco ti impedisce di stare così male da tagliarti la gola con la prima lama che trovi sottomano (e non sto esagerando) rendendoti "chimicamente felice come gli altri", lo psicologo poi può TENTARE di capire cosa ha generato il problema e PROVARE ad aiutarti. La mente umana non è un motore di automobile però, non è sempre così immediato capire il rapporto causa-effetto dei problemi.

peccato che però molte persone che prima non volevano suicidarsi l'abbiano poi fatto sotto effetto di psicofarmaci
sta scritto anche sui bugiardini che gli psicofarmaci possono indurre o aumentare il rischio di suicidio
che razza di cura è una cura che invece di curarmi mi induce al suicidio?
fosse come dici tu sarebbe bello, peccato che in molti casi avviene l'esatto opposto

[-kurgan-]

Originariamente inviato da gigio2005

lo psicologo non e' un medico e non puo' capire cosa ha causato una malattia

se la depressione è causata da (esempio) uno stupro subito da bambini può aiutare solo lo psicologo.

[gigio2005]

Originariamente inviato da :.Blizzard.:

Su questo siamo d'accordissimo infatti. Ad ogni modo sappi che esistono anche psichiatri psicoterapeuti che usano medicine qualora serva e nel contempo psicoterapia. Imho l'approccio migliore. Ovviamente parlo da non informato in materia, seppur con esperienza indiretta a riguardo.

avete la visione hollywoodiana dello psichiatra cattivo che ti imbottisce di farmaci per sedarti e dello psicologo buono che invece cerca di aiutarti con la psicoterapia...

e' l'annoso problema della gente che crede di sapere tutto di medicina...

stranamente non si sente mai nessuno parlare di anti-ingegneria o anti-biologia o anti-letteratura