Il Grande bugiardo

[tulifaiv]

Originariamente inviato da er-next

ormai un pinco pallino qualsiasi può permettersi di buttare merda senza vergogna sulla magistratura e con altrettanta disinvoltura difendere a spada tratta un dell'ultri o un mangano..

No, non è un pinco pallino qualsiasi, è il Presidente del Consiglio, nonché cittadino più ricco d'Italia.
Il che è ancora peggio, a mio parere.

[DvL^Nemo]

L'ho postato pure in piazzetta, non resisto
http://www.youtube.com/watch?v=zRSLn...e=channel_page

[claudioborghi]

Originariamente inviato da leoneazzurro

Dico che il solo accostare il nome di Dell´Utri a Mangano nella stessa indagine avrebbe dovuto fare scattare un vero e proprio tam-tam mediatico

Scarto subito la malafede e propendo per l'insipienza probabilmente dovuta alla giovane eta'. Probabilmente all'epoca dei fatti non ti interessavi di cronaca.

Il rinvio a giudizio di Dell'Utri, con abbondanti dettagli di cronaca e accostamenti non solo a Mangano, ma addirittura a Riina risale al 1997 e il giorno del semplice rinvio a giudizio la notizia venne data da tutti i telegiornali come prima notizia del giorno.
Mi ricordo che ci fu persino una feroce polemica perche' il tg5 di Mentana non diede la notizia come "prima" nella scaletta.

Sufficiente come tam-tam mediatico?

L'intervista di Travaglio fece scalpore non certo perche' diceva che c'era Dell'Utri sotto indagine (era gia' sotto processo e lo sapevano tutti) o perche' "accostava il suo nome a Mangano" (nell'accusa del processo di Palermo era accostato a ben altri nomi oltre a Mangano, e lo sapevano tutti), fece scalpore perche' disse o fece intendere delle cose ben diverse dalla realta' e gravissime, quali appunto che Borsellino diceva che Dell'Utri si faceva recapitare partite di droga in albergo.

E come la chiamiamo questa?

[luxorl]

Originariamente inviato da claudioborghi

Scarto subito la malafede e propendo per l'insipienza probabilmente dovuta alla giovane eta'. Probabilmente all'epoca dei fatti non ti interessavi di cronaca.

Il rinvio a giudizio di Dell'Utri, con abbondanti dettagli di cronaca e accostamenti non solo a Mangano, ma addirittura a Riina risale al 1997 e il giorno del semplice rinvio a giudizio la notizia venne data da tutti i telegiornali come prima notizia del giorno.
Mi ricordo che ci fu persino una feroce polemica perche' il tg5 di Mentana non diede la notizia come "prima" nella scaletta.

Sufficiente come tam-tam mediatico?

L'intervista di Travaglio fece scalpore non certo perche' diceva che c'era Dell'Utri sotto indagine (era gia' sotto processo e lo sapevano tutti) o perche' "accostava il suo nome a Mangano" (nell'accusa del processo di Palermo era accostato a ben altri nomi oltre a Mangano, e lo sapevano tutti), fece scalpore perche' disse o fece intendere delle cose ben diverse dalla realta' e gravissime, quali appunto che Borsellino diceva che Dell'Utri si faceva recapitare partite di droga in albergo.

E come la chiamiamo questa?

http://www.youtube.com/watch?v=YVQ1kmOOBrw

Difficile farsi recapitare cavalli in albergo....

[claudioborghi]

Originariamente inviato da luxorl

Difficile farsi recapitare cavalli in albergo....

Difficilissimo, quasi impossibile... molto piu' facile fare un'intervista video e poi tagliare e cucire i pezzi "facendo dire" a Borsellino una cosa che non ha detto e cancellando invece quello che aveva detto veramente, vale a dire che la telefonata dei cavalli in albergo, inserita nel maxiprocesso, era fra mangano e inzerillo, non fra mangano e Dell'utri... ma si sa, la vostra morale va bene finche' non si tratta di attaccare il tiranno e i suoi amici... a tale scopo invece qualsiasi porcheria, come ad esempio mettere in bocca a Borsellino accuse che non ha mai fatto, va bene.

http://www.scudit.net/mdfalconeinter.htm

Domanda:
Perché se ricordo bene c'è nella San Valentino un'intercettazione tra lui e Marcello Dell'Utri, in cui si parla di cavalli

Risposta vera:
«Si, comunque non è la prima volta che viene utilizzata, probabilmente non si tratta della stessa intercettazione. Se mi consente di consultare [Borsellino guarda le sue carte, NDR). No, questa intercettazione è tra Mangano e uno della famiglia degli Inzerillo...

Risposta "montata" nel video:
<<Beh, nella conversazione inserita nel maxi-processo, si parla di cavalli da consegnare in albergo, quindi non credo potesse trattarsi effettivamente di cavalli, se qualcuno mi deve recapitare due cavalli, me li recapita all'ippodromo o comunque al maneggio, non certamente dentro l'albergo>>.

Noti una minima differenza?



E Travaglio, ben consapevole che il video fosse alterato, dato che nel suo stesso libro si cita la pubblicazione dell'intervista su "l'espresso" cita il testo del video alterato in televisione...

[dario fgx]

Originariamente inviato da er-next

che paese di merda siamo diventati..

ormai un pinco pallino qualsiasi può permettersi di buttare merda senza vergogna sulla magistratura e con altrettanta disinvoltura difendere a spada tratta un dell'ultri o un mangano..


che ribrezzo


"ciarpame senza pudore"

EDIT ovviamente in merito al topic iniziale si glissa in silenzio assoluto.. vergogna.

quoto e straquoto

ma prima o poi pagherà, deve pagare per il male che sta facendo al mio paese. E se finirà i suoi giorni impunito, ugualmente passerà alla storia come un piccolo uomo in un paese altrettanto squallido.

[Jabberwock]

Originariamente inviato da claudioborghi

Difficilissimo, quasi impossibile... molto piu' facile fare un'intervista video e poi tagliare e cucire i pezzi "facendo dire" a Borsellino una cosa che non ha detto e cancellando invece quello che aveva detto veramente, vale a dire che la telefonata dei cavalli in albergo, inserita nel maxiprocesso, era fra mangano e inzerillo, non fra mangano e Dell'utri... ma si sa, la vostra morale va bene finche' non si tratta di attaccare il tiranno e i suoi amici... a tale scopo invece qualsiasi porcheria, come ad esempio mettere in bocca a Borsellino accuse che non ha mai fatto, va bene.

http://www.scudit.net/mdfalconeinter.htm

Domanda:
Perché se ricordo bene c'è nella San Valentino un'intercettazione tra lui e Marcello Dell'Utri, in cui si parla di cavalli

Risposta vera:
«Si, comunque non è la prima volta che viene utilizzata, probabilmente non si tratta della stessa intercettazione. Se mi consente di consultare [Borsellino guarda le sue carte, NDR). No, questa intercettazione è tra Mangano e uno della famiglia degli Inzerillo...

Risposta "montata" nel video:
<<Beh, nella conversazione inserita nel maxi-processo, si parla di cavalli da consegnare in albergo, quindi non credo potesse trattarsi effettivamente di cavalli, se qualcuno mi deve recapitare due cavalli, me li recapita all'ippodromo o comunque al maneggio, non certamente dentro l'albergo>>.

Noti una minima differenza?



E Travaglio, ben consapevole che il video fosse alterato, dato che nel suo stesso libro si cita la pubblicazione dell'intervista su "l'espresso" cita il testo del video alterato in televisione...

Non e' che mi sia proprio chiarissimo quel passaggio, perche' la domanda continua con: "(dal rapporto Criminalpol: «Mangano parla con tale dott. Dell'Utri e dopo averlo salutato cordialmente gli chiede di Tony Tarantino. L'interlocutore risponde affermativamente... il Mangano riferisce allora a Dell'Utri che ha un affare da proporgli e che ha anche il cavallo" che fa per lui. Dell'Utri risponde che per il cavallo occorrono "piccioli' e lui non ne ha. Mangano gli dice di farseli dare dal suo amico "Silvio". Dell'Utri risponde che quello lì non "surra", [non c'entra, NDR])"

la cui risposta e' quella che quoti! Perche' il rapporto cita Dell'Utri?

Poi si legge: Sì, ma in quella conversazione con Dell’Utri poteva trattarsi di cavalli?

«Nella conversazione inserita nel maxiprocesso, se non piglio errori, si parla di cavalli che dovevano essere mandati in un albergo (Borsellino sorride. NDR). Quindi non credo che potesse trattarsi effettivamente di cavalli. Se qualcuno mi deve recapitare due cavalli, me li recapita all’ippodromo, o comunque al maneggio. Non certamente dentro l’albergo».

In un albergo. Dove?

«Oddio, i ricordi! Probabilmente si tratta del Plaza (l’albergo di Antonio Virgilio. NDR) di Milano».

Il che farebbe pensare che ci sia piu' d'una intercettazione in cui si parla di cavalli, tanto che nella risposta che quoti dice "Si, comunque non è la prima volta che viene utilizzata, probabilmente non si tratta della stessa intercettazione"!

[MadJackal]

Ma io nel primo post non avevo citato Travaglio.
Ma evidentemente, in merito alle bugie segnalate, nessuno ha da dire molto.

Prendo atto.

[claudioborghi]

Originariamente inviato da Jabberwock

Non e' che mi sia proprio chiarissimo quel passaggio

Ti puo' essere piu' chiaro leggendo qui

http://www.paologuzzanti.it/wp-conte...3/sentenza.pdf

Nota bene, non e' che considero quello che c'e' scritto vero e fondamentale perche' e' una sentenza, semplicemente spiega bene la fattispecie del "tarocco".

Comunque, se non vuoi leggere la sentenza il succo e' questo, esiste una telefonata fra dell'utri e mangano dove fra le altre cose lo invita a proporre a Berlusconi l'acquisto di un cavallo. Presumibilmente quadrupede perche', come Borsellino dice (e il video taglia) Mangano aveva all'epoca un'agenzia ippica e proponeva proprio cavalli con le zampe non solo cavalli droga. Questo poi e' cavallo, singolare e NON deve essere portato in albergo ne' da nessuna parte perche' dell'Utri dice che non glie lo comprera' perche' il Berlusca non scuce.

Borsellino invece fa esplicito riferimento alle intercettazioni del maxiprocesso e specifica che dell'Utri non era imputato nella san valentino (maxiprocesso).
Per cui, anche se l'intervistatore continua a dire dell'utri dell'utri, lui racconta l'aneddoto buffo dei cavalli in albergo riferendosi all'intercettazione del maxiprocesso, quella da lui precedentemente identificata tra mangano e inzerillo.

Tutte le cose sono verificabili dato che gli atti di un processo sono pubblici e nel maxiprocesso (ne' in nessun altro procedimento) di telefonate con dell'utri, cavalli e alberghi non ce ne sono.

Ribadisco per l'ennesima volta che con cio' non voglio dire che dell'utri e' innocente, non lo so e non posso saperlo avendolo se va bene visto una volta in occasioni pubbliche. Mi limito a constatare che gli e' stata fatta una vigliaccata assai pesante e di questo c'e' evidenza.

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da claudioborghi

Scarto subito la malafede e propendo per l'insipienza probabilmente dovuta alla giovane eta'. Probabilmente all'epoca dei fatti non ti interessavi di cronaca.

Il rinvio a giudizio di Dell'Utri, con abbondanti dettagli di cronaca e accostamenti non solo a Mangano, ma addirittura a Riina risale al 1997 e il giorno del semplice rinvio a giudizio la notizia venne data da tutti i telegiornali come prima notizia del giorno.
Mi ricordo che ci fu persino una feroce polemica perche' il tg5 di Mentana non diede la notizia come "prima" nella scaletta.

Sufficiente come tam-tam mediatico?

L'intervista di Travaglio fece scalpore non certo perche' diceva che c'era Dell'Utri sotto indagine (era gia' sotto processo e lo sapevano tutti) o perche' "accostava il suo nome a Mangano" (nell'accusa del processo di Palermo era accostato a ben altri nomi oltre a Mangano, e lo sapevano tutti), fece scalpore perche' disse o fece intendere delle cose ben diverse dalla realta' e gravissime, quali appunto che Borsellino diceva che Dell'Utri si faceva recapitare partite di droga in albergo.

E come la chiamiamo questa?

Di anni ne ho quasi 40. No, non é sufficiente: il tam-tam mediatico non avrebbe dovuto certo esaurirsi con la notizia e basta, magari condita di replica "ancora le toghe rosse all´attacco" per un giorno o due. Questa notizia dovrebbe essere in prima pagina ancora oggi, col titolo "Ancora non chiariti i rapporti tra Mangano e Dell´Utri". In un altro paese un equivalente di Dell´Utri, si sarebbe dimesso da tempo.

In Inghilterra in questi giorni il parlamento Inglese é stato sconvolto per uno scandalo per qualche rimborso spese gonfiato. In Italia un servizio delle "Iene" rivela che il 60% dei parlamentari prende un notevole contributo per pagare i portaborse, i quali peró vengono assunti in nero per una miseria.

http://archiviostorico.corriere.it/2...90421015.shtml

E cosa si fá? Si cacciano a pedate tutti i deputati e senatori che hanno aderito a questo scempio? No, si parla di imporre la regolarizzazione (fino alla prossima normativa che riporterá la situaizione come prima).

Questa é la differenza tra l´Italia ed un paese civile.

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da MadJackal

Ma io nel primo post non avevo citato Travaglio.
Ma evidentemente, in merito alle bugie segnalate, nessuno ha da dire molto.

Prendo atto.

Una delle strategie mediatiche che vanno di moda oggigiorno é quella dello spostamento dell´oggetto della questione, magari su questioni di forma anziché sostanza. Per quanto riguarda Mills, ci sono gli ulteriori gradi di giudizio e quindi per me la "bugia" non é ancora identificata come tale. Per quanto riguarda la gestione Alitalia... stendiamo un velo pietoso.

[claudioborghi]

Originariamente inviato da MadJackal

Ma io nel primo post non avevo citato Travaglio.
Ma evidentemente, in merito alle bugie segnalate, nessuno ha da dire molto.

Scusa, ma dato che Gomez e Travaglio sono come bibi' e bibo' non mi pare ci sia molta differenza, ne di tecnica ne di contenuti.

Gia' dal primo punto dove per attribuire una bugia a berlusconi riporta delle dichiarazioni di mills OMETTENDO che lo stesso le ha ritrattate e smentite e che pure nel processo non e' stata trovata alcuna evidenza di pagamenti della cifra in questione tra fininvest e mills ti fa capire la qualita' del testo... un po' labile come prova di una bugia la dichiarazione contraria di un altro poi ritrattata, non ti pare?

Anche il resto poi e' discreta fuffa... citare punti di un programma elettorale (condizionato e quinquennale) come bugie scandalose... beh, quello e' un problema fra lui e chi l'ha votato, se fosse cosi' adesso tutti gli elettori l'avrebbero abbandonato, invece chissa' come mai becchera' piu % delle politiche a cui quel programma si riferiva?

Altre cose nemmeno meritano non solo risposta ma nemmeno lettura come quelle sui tacchi.

Qualcosa di concreto c'e' comunque, ad esempio Malpensa... anche se CAI ha sempre detto che come unica condizione per mettere i voli hub a Malpensa bisognava chiudere Linate. E' impossibile pensare di avere un aereoporto per i voli a corto raggio a distanza siderale da quello intercontinentale... Quello e' in effetti un problema che prima risolveranno e meglio sara'. Tuttavia penso sia piu' colpa di Formigoni - Moratti - Penati che del governo.

[one_b]

Originariamente inviato da claudioborghi

Scusa, ma dato che Gomez e Travaglio sono come bibi' e bibo' non mi pare ci sia molta differenza, ne di tecnica ne di contenuti.

ma perche' non ci decanta la storia di nana'???

[ornette]

Originariamente inviato da claudioborghi

Scusa, ma dato che Gomez e Travaglio sono come bibi' e bibo' non mi pare ci sia molta differenza, ne di tecnica ne di contenuti.

Gia' dal primo punto dove per attribuire una bugia a berlusconi riporta delle dichiarazioni di mills OMETTENDO che lo stesso le ha ritrattate e smentite e che pure nel processo non e' stata trovata alcuna evidenza di pagamenti della cifra in questione tra fininvest e mills ti fa capire la qualita' del testo... un po' labile come prova di una bugia la dichiarazione contraria di un altro poi ritrattata, non ti pare?

Anche il resto poi e' discreta fuffa... citare punti di un programma elettorale (condizionato e quinquennale) come bugie scandalose... beh, quello e' un problema fra lui e chi l'ha votato, se fosse cosi' adesso tutti gli elettori l'avrebbero abbandonato, invece chissa' come mai becchera' piu % delle politiche a cui quel programma si riferiva?

Altre cose nemmeno meritano non solo risposta ma nemmeno lettura come quelle sui tacchi.

Qualcosa di concreto c'e' comunque, ad esempio Malpensa... anche se CAI ha sempre detto che come unica condizione per mettere i voli hub a Malpensa bisognava chiudere Linate. E' impossibile pensare di avere un aereoporto per i voli a corto raggio a distanza siderale da quello intercontinentale... Quello e' in effetti un problema che prima risolveranno e meglio sara'. Tuttavia penso sia piu' colpa di Formigoni - Moratti - Penati che del governo.

[Il Pirata]

visto che tdi ha soltanto risposto al mio OT sulla sua moto, riuppo il mio post in attesa di una risposta... stavolta però non rispondere soltanto all'OT

Originariamente inviato da tdi150cv

perchè non c'è nulla di cui discutere.
Prendiamo per esempio , uno a caso , quello sulle auto della polizia disastrate.
Perchè la stessa cosa non usci' durante i tagli apportati dal governo prodi.

http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=215071
http://ricerca.repubblica.it/repubbl...in-piazza.html

c' erano alcuni esponenti dell' opposizione, fra questi Pier Ferdinando Casini dell' Udc, il senatore di An Alfredo Mantovano e l' ex ministro delle Comunicazioni Maurizio Gasparri.

ma anche nelle manifestazioni contro i tagli effettuati da berlusconi, queste persone erano a manifestare ?

Sul corteo delle forze dell' ordine è intervenuto anche l' ex premier Silvio Berlusconi secondo il quale la protesta dei sindacati di polizia «non è solo la rivendicazione di legittimi interessi di parte, ma è soprattutto la voce del popolo italiano»

Ma visto che adesso c'è berlusconi a riportare la voce del popolo italiano, perchè anche lui ha tagliato i fondi ?

Originariamente inviato da tdi150cv

Ora ti rendi conto quello che voglio dire o no ?!

Si guarda ho capito BENISSIMO

Originariamente inviato da tdi150cv

Capisci perchè ad un certo punto la gente vi sfancula e nemmeno vi calcola ?

scusami ma chi è che mi sfanculizza ? e poi chi sono queste persone che sono insieme a me a farsi sfanculizzare ? io sono un libero cittadino, non appartengo a nessun partito politico e il mio voto sono sempre pronto a cambiarlo se qualcuno sbaglia...
mi spieghi in quale gruppo di persone mi avresti inserito ?

OT: Se avessi i soldi me la comprerei io la tua moto