Cervello da “nativi digitali”

[the_joe]

Originariamente inviato da elevul

Il problema non è la marca da bollo.
Il problema è che ci sono troppi documenti, troppi permessi, ecc... e ciascuno con la propria marca da bollo.
C'è una burocratizzazione assurda, che, tra l'altro, rallenta enormemente il proseguo dei documenti, e l'esempio maggiore è proprio quello della giustizia.

Ancora non vedo cosa c'entri con l'argomento del thread....

[*MATRIX*]

Originariamente inviato da elevul

http://www.tgcom.mediaset.it/tgmagaz...lo450765.shtml

Molto molto interessante.
Sarà proprio grazie a questa generazione che la carta verrà soppiantata e si risparmieranno enormi quantità di soldi.
Ottimo.

che bello salviamo le foreste

poi però saranno pc dipendenti siatene fieri

[e-commerce84]

Riporto una sola frase detta dall'esperto che ha scritto l'articolo, una frase per me molto vera e che secondo me non è affatto un buon segno:

Secondo l’esperto, questi piccoli hanno un apprendimento più percettivo e meno simbolico, e sono dotati di abilità visuo-motorie eccezionali.

Se da una parte è vero che l'uso di mezzi tecnologici può essere uno stimolo all'apprendimento ed allo sviluppo delle proprie potenzialità intellettive dall'altra parte c'è da dire che oggi la tecnologia è estremamente alla portata di tutti (esclusa mia madre che a quanto pare è tecnologicamente più stupida di un bambino in quanto non sà usare il lettore DVD ) ed il sapere usare un mezzo tecnologico potrebbe appunto significare saperlo manipolare ma non capirlo...magari potrai apprendere degli automatismi per far funzionare le cose...STOP

Non per fare il nostalgico...io ho avuto il primo PC intorno agli 8 anni...quel PC montava il DOS...ad 8 anni non è che ero chissà che portento (non lo sono manco oggi che studio informatica) però ho iniziato a smanettare con il dos...le cose le dovevi capire...era estremamente improbabile imparare degli automatismi...mi ricordo che a 9 anni si impallo il PC che mio padre non era in casa e feci la mia prima formattazione con reinstallazione del sistema operativo da dischetti (poi mio padre mi si inculò perchè non gli avebo salvato dei file ma vabbè )...

Oggi magari questi bambini sanno usare un lettore DVD (vabbè noi sapevamo usare il lettore a cassette...), hanno tantissime console e giochicchiano con cellulari....per carità..ma sono tutti dispositive estremamente semplici...cioè più che semplici sono proprio pensati per farti imparare degli automatismi nel loro uso...si tratta di oggetti pensati apposta per essere facili da utilizzare...

Allora il saper fare 300 piccole cose senza capire quello che ci sta dietro siamo proprio sicuri che sia per forza uno stimolo positivo?

Non voglio demonizzare nulla...la tecnologia avanza e se le generazioni imparano ad usarla è solo che un bene...tutto stà a capire se imparano ad usarla imparando solo degli automatismi e tralasciando un sacco di altre attività tradizionali che secondo me ti sviluppano molto di più il cervello (il lego, il meccano, le costruzioni di legno, i giochi di società, etcetc) oppure se mentre iniziano a familiarizzare con la tecnologia gli si dà anche altri stimoli realmente formativi ed importanti.

Ciao

[elevul]

Originariamente inviato da the_joe

Ancora non vedo cosa c'entri con l'argomento del thread....

Semplice: con l'avanzamento della società ci sarà un ricambio generazionale, ricambio che, in questo caso, porterà persone che sono state familiari con i computer fin da piccoli ad occupare posizioni più o meno influenti, e quindi a spingere per cambiare la società ed il funzionamento della burocrazia, consci del vantaggio dato dall'informatizzazione.

Originariamente inviato da *MATRIX*

che bello salviamo le foreste

poi però saranno pc dipendenti siatene fieri

Contando che probabilmente tra una ventina d'anni il pc sarà una cosa totalmente diversa da ciò che è ora non vedo come possa essere un problema.

[the_joe]

Originariamente inviato da elevul

Semplice: con l'avanzamento della società ci sarà un ricambio generazionale, ricambio che, in questo caso, porterà persone che sono state familiari con i computer fin da piccoli ad occupare posizioni più o meno influenti, e quindi a spingere per cambiare la società ed il funzionamento della burocrazia, consci del vantaggio dato dall'informatizzazione.

Ancora non capisco cosa c'entri.......

Se devi chiedere 10 permessi per fare una cosa, non c'entra il computer è solo una questione di burocrazia, quindi o si riforma il sistema burocratico/amministrativo o non si va da nessuna parte, e il fatto di essere nati coi PC non c'entra niente, sarebbe come dire che le persone che sono nate dopo l'invenzione dell'automobile, viaggiano meno di quelle nate quando c'erano le carrozze....anzi la maggiore velocità di percorrenza ha fatto anche aumentare il traffico, la tecnologia è bella però va usata con criterio altrimenti potrebbe essere addirittura controproducente.

Contando che probabilmente tra una ventina d'anni il pc sarà una cosa totalmente diversa da ciò che è ora non vedo come possa essere un problema.

Vedi sopra, la tecnologia è senz'altro utile, ma MAI deve sostituire la realtà, noi siamo fatti di carne e ossa quindi non si può surrogare la nostra esistenza a delle serie di bit.

[igiolo]

Originariamente inviato da LUVІ

Vero, io me ne sto rendendo conto giorno per giorno.
Però cerco di non farle abbandonare le attività più tradizionali, fra una trollata e l'altra sul forum

ci penso e sono arrivato a circa le stesse conclusioni io,da quando mio figlio,a 3 mesi,rideva e si divertiva a battere sulla tastiera del pc...
So' putente...

[elevul]

Originariamente inviato da the_joe

Se devi chiedere 10 permessi per fare una cosa, non c'entra il computer è solo una questione di burocrazia, quindi o si riforma il sistema burocratico/amministrativo o non si va da nessuna parte, e il fatto di essere nati coi PC non c'entra niente, sarebbe come dire che le persone che sono nate dopo l'invenzione dell'automobile, viaggiano meno di quelle nate quando c'erano le carrozze....anzi la maggiore velocità di percorrenza ha fatto anche aumentare il traffico, la tecnologia è bella però va usata con criterio altrimenti potrebbe essere addirittura controproducente.

No, sarebbe come duire che le persone nate con l'automobile viaggiano più veloci di quelle nate con la carrozza, per la pura velocità della macchina e la sua efficienza.
Infatti, se ricordi, c'era moltissima diffidenza all'inizio per l'automobile, e c'è voluta una generazione prima che questa si diffondesse a macchia d'olio.

Originariamente inviato da the_joe

Vedi sopra, la tecnologia è senz'altro utile, ma MAI deve sostituire la realtà, noi siamo fatti di carne e ossa quindi non si può surrogare la nostra esistenza a delle serie di bit.

Ed il bello è che ti ho dato anche ragione con il post precedente...
Pensaci un attimo: qual è l'evoluzione più probabile dell'interfaccia uomo-macchina?
Quella diretta cervello-macchina.
Connessione che, però porterebbe ad un vantaggio innegabile: la non necessità di utilizzare i sensi per l'interazione con la macchina.
Quindi, torniamo un attimo indietro ed analizziamo la rete: qual è lo scopo principale di Internet, il suo uso maggiore? La condivisione di informazioni.
Ora, attualmente noi per scambiarci informazioni utilizziamo una tastiera ed un monitor( input-output), oppure la voce, ma siamo comunque basati su un sistema di traduzione( la parola, appunto), e, soprattutto, siamo costretti ad utilizzare i nostri sensi a tale scopo. Ecco perché si dice che il computer è esclusivo.
Però con l'avvento di un'interfaccia neurale questo non sarebbe più necessario, in quanto la trasmissione di informazioni avverrebbe direttamente a livello mentale.
Questo porterebbe a due vantaggi:
- Annullamento totale delle incomprensioni proprie della parola. Non essendovi più necessità di traduzione verrebbero inviati direttamente gli intenti, le immagini, i suoni, oppure i puri pensieri.
- Nessuna necessità di esclusività. Non sarebbe necessario stare davanti al computer, o fissare lo schermo di un cellulare per comunicare. Si potrebbe tranquillamente farlo mentre si è su una bicicletta, oppure mentre i fa trekking, ecc...
Praticamente ci sarebbe un riavvicinamento con la natura, invece che un allontanamento. A questo contribuisce anche la pura conoscenza che il collegamento macchina-cervello permetterà di trasmettere, aumentando l'interesse per la natura e le sue meraviglie, e riducendo i pericoli( se sai che quel ragno è velenoso non ti ci avvicini).

[the_joe]

Originariamente inviato da elevul

Però con l'avvento di un'interfaccia neurale q

Ah, ora si che mi sento tranquillo, il mio sogno è sempre stato quello di avere impiantata nel cervello un'interfaccia nativa per il WEB

[elevul]

Originariamente inviato da the_joe

Ah, ora si che mi sento tranquillo, il mio sogno è sempre stato quello di avere impiantata nel cervello un'interfaccia nativa per il WEB

Aggiunta la parte tagliata.

[trallallero]

Che siano diversi e crescano in maniera diversa non lo metto in dubbio, ma andare a scomodare addirittura l'homo sapiens mi pare un tantinello esagerato.

Originariamente inviato da _Magellano_

Io francamente vedo piu contro che pro da tutto questo,già è in aumento la solitudine dei giovani di adesso che finiscono fra droghe e altri rischi,figuriamoci i bambini digitali,spero di sbagliarmi daltronde io sono un "predigitale"

Appunto, noi siamo "predigitali" quindi 'sta roba ci è letteralmente piombata addosso mentre eravamo già cresciuti, loro nascono e la trovano già lì, ci crescono quindi pensano che faccia parte del mondo ... e in effetti è così.
Io non ci vedo nulla di pro o contro ma solo un dato di fatto.

[gbhu]

Mah. Non so bene ma secondo me il fatto che un bambino venga messo a contatto con la tecnologia non ha alcuna rilevanza nella determinazione del ragazzo o uomo che sarà.
Al più lo renderà più "abituato" a certe cose, come uno che abita in città è più abituato alla vita frenetica di uno che abita in campagna.
Il bambino che oggi gioca col pc in modo così naturale potrebbe diventare un sedicenne sbandato che chiede i soldi per comprarsi la dose, oppure un giovane e promettente studente di materie scientifiche... nessuno può dirlo.
La tecnologia non è l'educazione. Il bambino ha secondo me dei bisogni che sono determinati dalla nostra natura biologica, che non è cambiata nei millenni come non è cambiato il nostro DNA. Ha bisogno dei genitori e di un certo rapporto con loro, ha bisogno di interagire coi coetanei, di capire quando sbaglia, di essere premiato quando è giusto, insomma di imparare a diventare adulto, che è diverso dal saper usare internet.
Io ci credo poco alla nuova generazione digitale. Anche perché c'è un altro discorso collegato alla differenza di natalità tra mondo occidentale tecnologicamente sviluppato e resto del mondo. Il mondo del domani sarà di chi esisterà ed è probabile che i bimbi tecnologici della nostra civiltà occidentale saranno sempre meno. Il mondo occidentale non è in espansione, più che altro è terra di conquista.

[trallallero]

Originariamente inviato da gbhu

Mah. Non so bene ma secondo me il fatto che un bambino venga messo a contatto con la tecnologia non ha alcuna rilevanza nella determinazione del ragazzo o uomo che sarà.
Al più lo renderà più "abituato" a certe cose, come uno che abita in città è più abituato alla vita frenetica di uno che abita in campagna.
Il bambino che oggi gioca col pc in modo così naturale potrebbe diventare un sedicenne sbandato che chiede i soldi per comprarsi la dose, oppure un giovane e promettente studente di materie scientifiche... nessuno può dirlo.
La tecnologia non è l'educazione. Il bambino ha secondo me dei bisogni che sono determinati dalla nostra natura biologica, che non è cambiata nei millenni come non è cambiato il nostro DNA. Ha bisogno dei genitori e di un certo rapporto con loro, ha bisogno di interagire coi coetanei, di capire quando sbaglia, di essere premiato quando è giusto, insomma di imparare a diventare adulto, che è diverso dal saper usare internet.
Io ci credo poco alla nuova generazione digitale. Anche perché c'è un altro discorso collegato alla differenza di natalità tra mondo occidentale tecnologicamente sviluppato e resto del mondo. Il mondo del domani sarà di chi esisterà ed è probabile che i bimbi tecnologici della nostra civiltà occidentale saranno sempre meno. Il mondo occidentale non è in espansione, più che altro è terra di conquista.

D'accordo su tutto. Mia figlia in questo momento sta al PC perchè non ha altro da fare, ma quando domenica l'ho portata in piscina all'aperto (un vero paradiso per i bambini), dopo 10 ore che giocava con i suoi coetanei e le ho detto "andiamo a casa", s'è messa a piangere e urlare perchè non voleva andare via.
La mattina s'è svegliata e ha detto: non voglio andare a scuola, voglio andare in piscina

[Xile]

Originariamente inviato da yggdrasil

già. il problema è che tu con i tuoi bambini lo fai, io con i miei, se li avrò, lo farò. ma la maggior parte della gente?

Li lascia davanti allo schermo a fargli da balia, senonché appena il pargolo ha problemi sociopatici poi da la colpa alla violenza su internet, porno etc!!!

parole sante. mai dimenticare l'attività fisica, in mezzo alla natura.

Originariamente inviato da _Magellano_

Io francamente vedo piu contro che pro da tutto questo,già è in aumento la solitudine dei giovani di adesso che finiscono fra droghe e altri rischi,figuriamoci i bambini digitali,spero di sbagliarmi daltronde io sono un "predigitale"

Se i genitori facessero il loro lavoro non ci sarebbero sti problemi.

[elevul]

Originariamente inviato da trallallero

D'accordo su tutto. Mia figlia in questo momento sta al PC perchè non ha altro da fare, ma quando domenica l'ho portata in piscina all'aperto (un vero paradiso per i bambini), dopo 10 ore che giocava con i suoi coetanei e le ho detto "andiamo a casa", s'è messa a piangere e urlare perchè non voleva andare via.
La mattina s'è svegliata e ha detto: non voglio andare a scuola, voglio andare in piscina

E non saresti felice se ciò le fosse possibile( andare in piscina quanto e quando desidera), grazie ad un'educazione praticamente istantanea e completa attuata con il collegamento alla rete?

[trallallero]

Originariamente inviato da elevul

E non saresti felice se ciò le fosse possibile( andare in piscina quanto e quando desidera), grazie ad un'educazione praticamente istantanea e completa attuata con il collegamento alla rete?

Ma scherzi ?
La vita È imparare sbattendo la testa per davvero

[gbhu]

Originariamente inviato da elevul

E non saresti felice se ciò le fosse possibile( andare in piscina quanto e quando desidera), grazie ad un'educazione praticamente istantanea e completa attuata con il collegamento alla rete?

Questa può essere la trama di un film di fantascienza.
Il nostro cervello non impara connettendolo ad una rete...
Inoltre non vorrei scatenare una polemica ma la capacità educativa della rete, intesa come internet, è veramente molto bassa. Anzi direi quasi che è pericolosa per un bambino visto il suo potenziale diseducativo (a meno che l'esperienza internet sia pilotata dalla presenza di un adulto o pesantemente filtrata nei contenuti).

[elevul]

Originariamente inviato da trallallero

Ma scherzi ?
La vita È imparare sbattendo la testa per davvero

Ti ricordi il proverbio "L'uomo accorto impara dai propri errori, il saggio impara da quelli altrui."?

Originariamente inviato da gbhu

Questa può essere la trama di un film di fantascienza.
Il nostro cervello non impara connettendolo ad una rete...
Inoltre non vorrei scatenare una polemica ma la capacità educativa della rete, intesa come internet, è veramente molto bassa. Anzi direi quasi che è pericolosa per un bambino visto il suo potenziale diseducativo (a meno che l'esperienza internet sia pilotata dalla presenza di un adulto o pesantemente filtrata nei contenuti).

Si e no.
Ora internet è diseducativo perché troppo grande, ed è difficile leggere tutte le possibili opinioni su ogni cosa, per il semplice motivo che non ci si sta dietro.
Ma in un'internet dove istantaneamente si ha a disposizione tutte le sfumature di una cosa non si tratta più di imparare a pappagallo, ma entra in gioco l'intelligenza e capacità di ragionare personale, che analizza i dati e prende la decisione.
Per questo non sarebbe più necessario alcun filtro.

[trallallero]

Originariamente inviato da elevul

Ti ricordi il proverbio "L'uomo accorto impara dai propri errori, il saggio impara da quelli altrui."?

Infatti è proprio quella la parola chiave, l'errore, che verrebbe a mancare se si imparasse via rete. Oltre al fatto che si perderebbe il gusto della vita, il divertimento e la soddisfazione dell'esser riusciti a conquistare un qualcosa, perchè tutto ciò si basa sull'errore e la consapevolezza di esso che fa in modo di farci raddrizzare il tiro fino alla "perfezione".
Se da oggi tutti imparassero dagli errori altrui, non ci sarebbero più errori ovvero morte del progresso

Originariamente inviato da elevul

Si e no.
Ora internet è diseducativo perché troppo grande, ed è difficile leggere tutte le possibili opinioni su ogni cosa, per il semplice motivo che non ci si sta dietro.
Ma in un'internet dove istantaneamente si ha a disposizione tutte le sfumature di una cosa non si tratta più di imparare a pappagallo, ma entra in gioco l'intelligenza e capacità di ragionare personale, che analizza i dati e prende la decisione.
Per questo non sarebbe più necessario alcun filtro.

"Tutte le sfumature di una cosa" ci sono già e sono dentro la realtà, basta saperle cogliere. E per questo ci vuole esperienza non sapienza.
Tutto ciò che potresti inserire nel cervello con un sistema d'apprendimento via rete è una tonnellata di informazioni inutili perchè prive di associazioni sinaptiche che è appunto il sistema con cui lavora il nostro cervello.

[elevul]

Originariamente inviato da trallallero

Infatti è proprio quella la parola chiave, l'errore, che verrebbe a mancare se si imparasse via rete. Oltre al fatto che si perderebbe il gusto della vita, il divertimento e la soddisfazione dell'esser riusciti a conquistare un qualcosa, perchè tutto ciò si basa sull'errore e la consapevolezza di esso che fa in modo di farci raddrizzare il tiro fino alla "perfezione".
Se da oggi tutti imparassero dagli errori altrui, non ci sarebbero più errori ovvero morte del progresso

Spero tu stia scherzando.
C'è un intero stramaledettissimo universo la fuori che attende solo di essere scoperto, senza contare tutte le cose a livello subatomico che non sappiamo...
E noi stiamo ancora qui a buttare nel cesso 1/4 della nostra vita ad acquisire un'infinitesima parte della conoscenza che l'umanità già ha...
Senza contare tutto il tempo e le risorse sprecate per ovviare ad incomprensioni varie...

Originariamente inviato da trallallero

"Tutte le sfumature di una cosa" ci sono già e sono dentro la realtà, basta saperle cogliere. E per questo ci vuole esperienza non sapienza.
Tutto ciò che potresti inserire nel cervello con un sistema d'apprendimento via rete è una tonnellata di informazioni inutili perchè prive di associazioni sinaptiche che è appunto il sistema con cui lavora il nostro cervello.

Eh?
Scusa un attimo, a parte che basterebbe semplicemente far passare tutte le informazioni attraverso la mente cosciente, che farebbe automaticamente tutte le associazioni necessarie, ma non vedo dove sia il problema a creare un DB della conoscenza dell'umanità che ha come struttura quella dell'associazione...

[teddy_k]

E chi legge il giornale, in che categoria di cervello andra' messo?