IDV Mozione di sfiducia a Berlusconi, PD non ci stà

[Ser21]

Originariamente inviato da T3d

perchè fuffa... non vedi che il pd ha presentato una mozione affinchè il nano non usi il lodo alfano? la linea era quella, te lo assicuro

quindi, secondo me non puoi fare calcoli elettorali e poi chiedere al pd di non farli nel voto di sfiducia.. questo contesto

Cmq quello che non capirò mai è come si fa a votare PD quando si vuole a tutti i costi togliere B da dove si trova...
Dopo tutto quello che è successo,come si fa a continuare a dare il voto a loro ?
Il parallelismo elettore PD ed elettore PDL ci sta tutto...

[whistler]

gli italiani non lo volgiono togliere a berlusconi men che meno il PD e lo dimostra continuamente , sono il veltrusconi.

la strada è quella dell italia dei valori cacciarlo , fare pulizia totale in politica cambiare legge elettorale e andare a votare come si deve.
e senza condannati inquisiti o gente sottoprocesso.

ok?

[T3d]

Originariamente inviato da Ser21

Cmq quello che non capirò mai è come si fa a votare PD quando si vuole a tutti i costi togliere B da dove si trova...
Dopo tutto quello che è successo,come si fa a continuare a dare il voto a loro ?
Il parallelismo elettore PD ed elettore PDL ci sta tutto...

il pdl è berlusconi.
il pd non è solo d'alema, la torre, rutelli.

semplice.

[first register]

Originariamente inviato da Special

(26/05/2009) -

Il PD non condivide la proposta di Di Pietro di presentare una mozione di sfiducia a Berlusconi. L'argomento è assai discutibile. Dice: la mozione di sfiducia ricompatta la maggioranza che sarebbe costretta, anche se molti dei suoi componenti hanno più di un mal di pancia, a votare contro. L'opinione pubblica si ritroverebbe con un Berlusconi che ha avuto una riconferma dal Parlamento e quindi più forte. Si tratta di un'argomentazione impregnata di vecchio politicismo e largamente anacronistica. La gente sa bene che Berlusconi ha una maggioranza schiacciante in Parlamento e sa bene che questa è "costretta" a votarlo. Quindi bisogna dare per scontato questo dato e vedere invece di valutare bene la "novità" costituita dalla mozione di sfiducia dal momento che l'opposizione a Berlusconi è stata sempre percepita come debole,altalenante, priva di reale convinzione più pronta al compromesso che alla lotta. La gente percepisce una v olontà collaborazionistica specialmente in materia di diritti dei lavoratori. Proprio in questi giorni è in corso una iniziativa bipartisan capeggiata da Ichino per privare i licenziati del diritto di ricorrere alla Magistratura! In politica estera e nei rapporti con Israele l'opposizione è in gara con la maggioranza a chi più bellicista, più rigidamente filoatlantista etcc..... Insomma, l'immagine dell'opposizione non è proprio nitida, convincente, mobilitativa di una lotta di rinnovamento contro la gestione sempre più privatizzata e sempre più scandalosa del governo di Berlusconi. La mozione di sfiducia potrebbe essere il manifesto di una nuova Italia che vuole la piena restaurazione della libertà, della democrazia, della Costituzione. Potrebbe tracciare un programma chiaro nella lotta al razzismo, alle leggi liberticide, all'incrudelimento della condizione delle carceri, alla regressione del Mezzogiorno verso una miseria sempre più diffusa etc... Non presentare la mozione di sfiducia è un favore a Berlusconi e alla destra italiana. Il no di Franceschini e di altri alla mozione di sfiducia indebolisce il PD e l'opposizione sociale e civile a Berlusconi. Sorge il sospetto che non si tratti soltanto di un errore ma della voglia di essere imbarcati, cessata la tempesta Naomi e Mills, nella "riforma" della Costituzione ed in una nuova fase della repubblica ancora più marcatamente oligarchica, controllata da un ceto politico bipartisan dominato da comunanza di interessi di mera gestione della politica e della pubblica amministrazione.

Pietro Ancona

http://www.imgpress.it/notizia.asp?i...09&idsezione=2

Giovedì ho assistito ad un comizio di Di Pietro, e lì aveva anticipato di volerlo fare, anche se lui stesso sosteneva che la strada sarebbe stata molto difficile, in quanto sicuramente non sarebbe passata, e ancor più probabilmente non avrebbe nemmeno avuto numeri sufficienti per far passare la mozione all'ordine del giorno...

Atto cmq quantomeno dovuto ai propri elettori..

PDL +PD = Volemose bene eh ? ?

[Ser21]

Originariamente inviato da T3d

il pdl è berlusconi.
il pd non è solo d'alema, la torre, rutelli.

semplice.

Ma secondo te la sinistra non ha NESSUNA RESPONSABILITA' per la situazione che si è creata ?

E la vicenda De Magistris come la interpreti ? La sinistra ha superato in colpo solo Gelli,Craxi e Berlusconi riuscendo addirittura a:
- Avocare le inchieste
- Insabbiare le inchieste.
- Distruggere la vita professionale di UN'INTER PROCURA.

E la vicenda Forleo-Scalate ? Le hai lette le intercettazioni ? Hai visto che razza di intrallazzi trasversali Dx-Sx con i 'maghi' della finanza e i palazzinari ?

Anche in quel caso,la Forleo è stata distrutta.
E l'Indulto votato a braccetto con FI ?

Potrei andare avanti tre quattro giorni ad elencare tutti gli assist (e a volte ben di peggio) che la sx ha fatto a Berlusconi.

Semplice no?

[T3d]

Originariamente inviato da Ser21

Ma secondo te la sinistra non ha NESSUNA RESPONSABILITA' per la situazione che si è creata ?

mai detto questo, purtroppo. ma ora c'è un nemico più grande, uno che vuole instaurare una dittatura soft... per me queste cose passano in secondo piano.

[whistler]

senza pulizia non si va da nessuna parte.

CAMBIARE LA LEGGE ELETTORALE RIMETTERE LE PREFERENZE

CACCIARE BERLUSCONI

DISTRUGGERE IL BERLUSCONISMO

FARE PULIZIA DI CONDANNATI - INCOMPETENTI - SOTTO PROCESSO

VIETARE DI CANDIDARE CONDANNATI E AI DELIQUENTI IN SOSTANZA.

tutto il resto verrà da se.

al momento non esiste politica in italia ma si fanno solo gli interessi di silvio dei suoi amichetti , e le sinistre non fanno niente anzi fanno cadere il governo prodi riconsegnando in mano il paese a papi

[Mythical Ork]

Originariamente inviato da T3d

perchè fuffa... non vedi che il pd ha presentato una mozione affinchè il nano non usi il lodo alfano? la linea era quella, te lo assicuro

quindi, secondo me non puoi fare calcoli elettorali e poi chiedere al pd di non farli nel voto di sfiducia.. questo contesto

Ok, appurato questo... se il PD non vota la mozione di DP lo fa per fare uno sgarro a IDV? E come, fornendo un assist a Mr B?
Piuttosto con il nemico per non abbassarci al livello propagandistico di IDV?

[Ser21]

Originariamente inviato da T3d

mai detto questo, purtroppo. ma ora c'è un nemico più grande, uno che vuole instaurare una dittatura soft... per me queste cose passano in secondo piano.

E lo comabtti votando l'indulto ? E lo combatti fermando un'inchiesta che avrebbe prodotto stralci d'inchiesta pazzeschi come i legami CL-Compagnie delle opere di saladino ? E lo combatti non abrogando MAI una sua legge ad personam ? Dai su....siamo seri.
Magari lo combatti scalando una banca....

[T3d]

Originariamente inviato da Mythical Ork

Ok, appurato questo... se il PD non vota la mozione di DP lo fa per fare uno sgarro a IDV? E come, fornendo un assist a Mr B?
Piuttosto con il nemico per non abbassarci al livello propagandistico di IDV?

se guardi dal lato del pd, anche dipietro ha fatto uno sgarro declinando l'invito di franceschini... così si è fornito un assist al nano facendo vedere per l'ennesima volta l'opposizione divisa! non costava nulla a di pietro andare all'incontro, ma per calcoli elettoralistici non ci è andato. di conseguenza anche il pd ha tutto il diritto di farli.

questione di punti di vista.

[Mythical Ork]

Originariamente inviato da T3d

se guardi dal lato del pd, anche dipietro ha fatto uno sgarro declinando l'invito di franceschini... così si è fornito un assist al nano facendo vedere per l'ennesima volta l'opposizione divisa!

questione di punti di vista.

Provo a guardarla dal lato tuo...

PD Riunisce tutti per un dialogo --> Di Pietro declina --> l'opposizione sembra divisa (comunque più che declinare DP ha detto che non gli va di chiacchiere per trovare una soluzione, ma bensì agire direttamente, ma so che è opinabile come concetto)

Dal mio:

Di Pietro decide per una mozione di sfiducia --> Il PD declina e che fa? Vota la Fiducia? --> ora l'opposizione non solo sembra divisa ma pare evidente che il PD abbia servito un assist al PDL o perchè gli conveniva o per fare uno sgarro a DP

Qual è la conclusione più infelice?

[T3d]

Originariamente inviato da Mythical Ork

Di Pietro decide per una mozione di sfiducia --> Il PD declina e che fa? Vota la Fiducia? --> ora l'opposizione non solo sembra divisa ma pare evidente che il PD abbia servito un assist al PDL o perchè gli conveniva o per fare uno sgarro a DP

ma la cronologia è diversa, purtroppo.

franceschini il 23 maggio chiama tutta l'opposizione (solo l'idv praticamente) ad una riunione per concertare l'azione di opposizione. DiPietro rifiuta e solo dopo lancia l'idea della sfiducia, dato che elettoralmente si avvantaggia nei confronti del pd... addirittura chiede loro i voti.
a calcolo elettoralistici, purtroppo in politica, si risponde con calcoli elettoralistici. a questo punto accettare la mozione di sfiducia sarebbe per il pd assolutamente deleterio nei confronti dell'idv.

[Mythical Ork]

Originariamente inviato da T3d

ma la cronologia è diversa, purtroppo.

franceschini il 23 maggio chiama tutta l'opposizione (solo l'idv praticamente) ad una riunione per concertare l'azione di opposizione. DiPietro rifiuta e solo dopo lancia l'idea della sfiducia, dato che elettoralmente si avvantaggia nei confronti del pd... addirittura chiede loro i voti.
a calcolo elettoralistici, purtroppo in politica, si risponde con calcoli elettoralistici. a questo punto accettare la mozione di sfiducia sarebbe per il pd assolutamente deleterio nei confronti dell'idv.

e nei confronti del pdl?

[T3d]

Originariamente inviato da Mythical Ork

e nei confronti del pdl?

uguale, sono nella merda. ma ci stiamo facendo la guerra tra noi anche in questo momento.

COSA COSTAVA A DI PIETRO ANDARE A QUELLA RIUNIONE, SI POSSONO FARE CALCOLI ELETTORALI ANCHE IN QUESTI FRANGENTI?
se uscivamo compatti sai che risate, invece no... di pietro ha pensato solo ad avvantaggiarsi nei confronti del pd, perdendo di vista il nano.
questo contesto.

[whistler]

il pd è un cadavere della politica.

salvo solo bersani.

[Ser21]

Originariamente inviato da T3d

uguale, sono nella merda. ma ci stiamo facendo la guerra tra noi anche in questo momento.

COSA COSTAVA A DI PIETRO ANDARE A QUELLA RIUNIONE, SI POSSONO FARE CALCOLI ELETTORALI ANCHE IN QUESTI FRANGENTI?
se uscivamo compatti sai che risate, invece no... di pietro ha pensato solo ad avvantaggiarsi nei confronti del pd, perdendo di vista il nano.
questo contesto.

Ma contesta tutte le miliardi di volte che il PD si è servito del PDL per scopi propri (dei suoi uomini partito)...altro che sta menata inutile dell pd e idv contro pdl..dai su,siamo seri.

[T3d]

Originariamente inviato da Ser21

Ma contesta tutte le miliardi di volte che il PD si è servito del PDL per scopi propri (dei suoi uomini partito)...altro che sta menata inutile dell pd e idv contro pdl..dai su,siamo seri.

ma nel merito di questa faccenda, anche perchè è l'argomento della discussione, ho ragione o no?

[Ser21]

Originariamente inviato da T3d

ma nel merito di questa faccenda, anche perchè è l'argomento della discussione, ho ragione o no?

Si,ma stiamo discutendo di ARIA Fritta,con o senza pd udc e idv...il pdl avrebbe mandato tutti a cagare comunque.
In ogni caso avevo gia detto che sotto questo punto di vista DP fa i suoi interessi (giustamente).

Parlando di fatti concreti invece,il pd non si è per niente dimostrato all'altezza di una giusta opposizione.

[T3d]

Originariamente inviato da Ser21

In ogni caso avevo gia detto che sotto questo punto di vista DP fa i suoi interessi (giustamente).

oh perfetto. altra domanda, è giusto che lo faccia anche il pd nei confronti dell'idv rispondendo ai calcoli politici di dipietro?

[Mythical Ork]

Originariamente inviato da Ser21

Si,ma stiamo discutendo di ARIA Fritta,con o senza pd udc e idv...il pdl avrebbe mandato tutti a cagare comunque.
In ogni caso avevo gia detto che sotto questo punto di vista DP fa i suoi interessi (giustamente).

Parlando di fatti concreti invece,il pd non si è per niente dimostrato all'altezza di una giusta opposizione.

*

Se da una parte DP si è avvantaggiato, dall'altro ha operato in piena opposizione...

Tre ultimi casi di Di Pietro contro Berlusconi (fatti, non pugnette):
- Referedum contro il lodo Alfano (già sottoscritto e verificato dalla Corte di Cassazione)
- Tentativo di mozione di sfiducia sul caso Mills (questa discussione)
- Proposta di diminuzione dei Parlamentari (detto a voce, ancora non confermato)

Che ha fatto il PD nel frattempo?


Ciao
Orlando

PS: non sono contro il PD... ma non puoi dire che potevamo fare opposizione insieme se il PD non fa opposizione...