Clandestini

[zerothehero]

Originariamente inviato da Kirby_X

No, vabbe', non credo. Cioè, io parlo per me: vedo pochissimi italiani fare i netturbini... che poi non è un lavoro così male, anzi...
Comunque, io volevo che qualcuno mi spiegasse perché i clandestini vengono in Italia, perché noi li cacciamo via e cosa ne pensate voi...

Sono domande che probabilmente già conosci, quindi perchè fai domande?

Vengono in Europa perchè c'è un netto squilibrio tra reddito pro-capite dei paesi da cui provengono gli immigrati rispetto a quello che possono avere nei paesi ad alto reddito (>10000 dollari/procapite/anno)..il flusso è generato principalmente da questo. (ma non solo, ovviamente).
Considera poi che ai paesi sottosviluppati conviene che ci siano questi flussi, perchè le rimesse garantiscono un importante afflusso di valuta pregiata...e poi si liberano di forza lavoro in eccesso che potrebbe provocare problemi. (in quando manodopera disoccupata).

[*MATRIX*]

Originariamente inviato da Kirby_X

Perché Maroni, Calderoli e compagnia bella non vogliono i clandestini in Italia?

perchè loro sono del nord ed il nord è il luogo di Lavoro dove i Padani alti biondi e muscolosi fanno andare avanti il paese donando soldi a terroni come me e non hanno intenzione di pagare pure gli extracomunitari (CHIAMATI DAI PADANI "NEGRI")


....fatta eccezione per Balotelli perchè poi gli ideali LORO fanno a farsi friggere per la passione sportiva

Allora, comincio a quotare poco per volta...
X dantes76 -> grazie mille, mi sarà molto utile

Sono domande che probabilmente già conosci, quindi perchè fai domande?

Vengono in Europa perchè c'è un netto squilibrio tra reddito pro-capite dei paesi da cui provengono gli immigrati rispetto a quello che possono avere nei paesi ad alto reddito (>10000 dollari/procapite/anno)..il flusso è generato principalmente da questo. (ma non solo, ovviamente).
Considera poi che ai paesi sottosviluppati conviene che ci siano questi flussi, perchè le rimesse garantiscono un importante afflusso di valuta pregiata...e poi si liberano di forza lavoro in eccesso che potrebbe provocare problemi. (in quando manodopera disoccupata).

Grazie anche a te per la risposta
Non sono "vecchio e saggio", anzi sono piuttosto "fanciullo innocente" quindi faccio domande perché così so cosa dire quando si parla di questo

perchè loro sono del nord ed il nord è il luogo di Lavoro dove i Padani alti biondi e muscolosi fanno andare avanti il paese donando soldi a terroni come me e non hanno intenzione di pagare pure gli extracomunitari (CHIAMATI DAI PADANI "NEGRI")


....fatta eccezione per Balotelli perchè poi gli ideali LORO fanno a farsi friggere per la passione sportiva

Forse è vero, ma occhio che stai parlando con un padano alto biondo e muscoloso

[zerothehero]

Originariamente inviato da Kirby_X

Forse è vero, ma occhio che stai parlando con un padano alto biondo e muscoloso

Sarai un discendente di quei maledetti longobardi...mannaggia te.

[master_of_pacalina]

Originariamente inviato da Kharonte85

la tragedia del '97

Quando il premier disse: «Quelle navi non vanno fermate»

Berlusconi, la tragedia degli albanesi in Puglia del ’97 e le critiche a Prodi: no ai blocchi, il diritto non lo prevede

Il 30 marzo del 1997, giorno di Pasqua, Silvio Berlusconi è a Brindisi con i 34 albanesi sopravvissuti al naufragio del 28 marzo (Ansa/Caricato)

«Dov’è la cipolla, piagnina?» Erano i primi di aprile del ’97 e il leghista Daniele Roscia, sfottendo Silvio Berlusconi per le lacrime versate sugli albanesi morti sulla nave speronata da una corvetta della Marina italiana, non poteva immaginare che un giorno il Cavaliere avrebbe blindato con la fiducia un decreto come quello di ieri fortissimamente voluto dalla Lega.

Rileggere quanto disse allo*ra il leader azzurro, deciso a sottolineare i contrasti dentro il governo Prodi che per arginare gli sbarchi in Puglia aveva varato il pattugliamento delle coste andando incontro alla spaventosa tragedia della «Kater I Rades » affondata con una manovra sbagliata dalla «Sibilla», è fonte di sorprese. Per comincia*re, secondo l’Ansa, il leader az*zurro accorso a Brindisi a in*contrare i sopravvissuti, ricor*dò che «l’Alto Commissariato delle Nazioni Unite per i rifugiati aveva espresso deplorazione su questa misura del blocco navale: ora dopo quello che è suc*cesso, dobbiamo riscattare la nostra immagine e dobbiamo fare tutto ciò che le nostre pos*sibilità ci consentono, non so*lo con il nostro esercito per pro*teggere gli aiuti, ma dobbiamo essere tutti noi generosi». Quindi, offerta ospitalità per*sonale a una dozzina di profu*ghi, espresse «le sue riserve sul pattugliamento» e smentì asso*lutamente a Repubblica che Ro*mano Prodi l’avesse preavverti*to: «Non sono stato informato né di blocchi né di pattuglia*menti. Prodi mi aveva informa*to dell’intervento finalmente possibile in Albania, dicendo*mi che era stato trovato un ac*cordo con i paesi di cui mi ha fatto i nomi — Portogallo, Fran*cia, Grecia ed altri — per una missione di pace. Su questo, io ho detto 'Sono pienamente d’accordo'. Tra l’altro ho stu*diato diritto della navigazione, a suo tempo: so che nessuno può fermare navi civili in ac*que non territoriali, non è pre*visto assolutamente un diritto di questo genere da parte di nessuno Stato. Se avessi senti*to parlare di blocco navale, avrei subito drizzato le anten*ne».

Di più, aggiunse all’Ansa: «Credo che l’Italia non possa ac*cettare di dare al mondo l’im*magine di chi butta a mare qualcuno che fugge da un Pae*se vicino, temendo per la sua vita, cercando salvezza e scam*po in un paese che ritiene ami*co. Il nostro dovere è quello di dare temporaneo accoglimen*to a chi si trova in queste condi*zioni ». E chiuse: «Dobbiamo la*vare questa macchia, che sarà pure venuta dalla sfortuna, ma che è venuta da una decisione che non si doveva prendere».


Il giorno dopo, mentre a sini*stra si sbranavano sul tema del*l’accoglienza e tentavano di ar*ginare l’indignazione svento*lando un sondaggio secondo cui, come avrebbe scritto Filip*po Ceccarelli, appena un quar*to degli intervistati giudicava il pianto berlusconiano «since*ro », il Cavaliere spiegava a Raf*faella Silipo, de La Stampa d’es*sere schifato dalle reazioni: «Vogliono strumentalizzare il mio gesto e trasformare una grande tragedia in una piccola e sciagurata polemica politica. D’altronde è inevitabile, quan*do si guarda con occhi sporchi a cose chiare e pulite». A farlo precipitare in Puglia, spiegò, era stata l’indifferenza degli al*tri: «Vede, io li ho visti, i super*stiti del naufragio. Erano dispe*rati. E nessuno era lì con loro, nessuno gli ha detto niente, ca*pito? Si parla di settanta morti, venti bambini, una tragedia pa*ragonabile a Ustica, e questi qui, dal presidente della Repub*blica al presidente del Consi*glio al ministro della Difesa, re*stano a casa loro? È drammati*co ».

Dodici anni dopo, riesami*nati gli studi di «diritto della navigazione» a proposito dei pattugliamenti navali, ha cam*biato parere: «Fuori dai confini vale il nostro diritto, previsto dai trattati internazionali, di re*spingerli ». E il voto di ieri, mar*cato dal trionfo della Lega Nord, sigilla la conclusione di un percorso di progressivo av*vicinamento ai temi cari al Car*roccio.

Daremo a Silvio la tessera perché si è 'pontidizzato'», gongolava giorni fa Roberto Calderoli. Padano ad honorem. Una onorificenza che gli sareb*be stata difficile da guadagnare quel giorno in cui, nella intervi*sta citata a La Stampa dopo la tragedia della nave albanese, confidò pensieri che in bocca altrui gli suonerebbero, dicia*mo così, «buonisti» e «cattoco*munisti »: «Siamo stati chiusi nell’egoismo, non possiamo permettere che succeda più nel nostro Paese. Non possiamo chiudere le porte, 58 milioni di italiani che stanno bene non possono respingere povere per*sone che vengono qui per cer*care un po’ di libertà. Doman*diamoci se la tragedia non è an*che dovuta, almeno in parte a quel coro di ''gettateli a mare, sono tutti delinquenti'' sentito nei giorni scorsi».

Un monito antirazzista, iro*nizzerà qualcuno, arrivato do*dici anni prima di quello di Giorgio Napolitano...

Gian Antonio Stella

http://www.corriere.it/politica/09_m...4f02aabc.shtml

era il momento giusto per preoccuparsi!!!!!!!!!!!!
quando berlusconi dice qualcosa si deve trarre il contrario

Originariamente inviato da zerothehero

Sarai un discendente di quei maledetti longobardi...mannaggia te.

XD

[blade9722]

Originariamente inviato da Kirby_X

No, vabbe', non credo. Cioè, io parlo per me: vedo pochissimi italiani fare i netturbini... che poi non è un lavoro così male, anzi...
Comunque, io volevo che qualcuno mi spiegasse perché i clandestini vengono in Italia, perché noi li cacciamo via e cosa ne pensate voi...

Aspetta, io non so dove vivi tu, ma dalle mie parte gli stranieri che fanno i netturbini sono dipendenti statali in regola, e non sono clandestini.

Sul fatto che vengano in Italia, posso solo formulare ipotesi:
- il nostro e' un paese di frontiera, e quindi quello di piu' facile accesso per entrare in Europa
- storicamente, siamo sempre stati piuttosto lassivi nel combattere l'immigrazione clandestina, e cio' potrebbe renderci piu' appetibili
- veniamo scelti per via dei contatti fra questi clandestini e persone residenti sul nostro suolo

[blade9722]

Originariamente inviato da Kharonte85

la tragedia del '97
CUT

se l'intento del post e' evidenziare un cambiamento di tendenza di Berlusconi, mi sembra che valga lo stesso anche per Prodi......

[master_of_pacalina]

non c'è distinzione sull'operato di Berlusconi o Prodi in campo di immigrazione...secondo me si dovrebbe regolamentare questo problema a livello europee con leggi serie e rigide...si può iniziare con una cooperazione tra gli stati..

Originariamente inviato da master_of_pacalina

non c'è distinzione sull'operato di Berlusconi o Prodi in campo di immigrazione...secondo me si dovrebbe regolamentare questo problema a livello europee con leggi serie e rigide...si può iniziare con una cooperazione tra gli stati..

Concordo

[MARCA]

Originariamente inviato da Kirby_X

Ciao a tutti,
Perché Maroni, Calderoli e compagnia bella non vogliono i clandestini in Italia?
E poi, voi, cosa ne pensate?
Grazie

Non li voglio perchè i clandestini creano problemi.
E già questo dovrebbe bastare.
Non basta?
Allora diciamo che i clandestini essendo tali per campare devono compiere azioni illecite.
E già questo dovrebbe bastare.
Non basta?
Allora diciamo che non ci sono abbastanza risorse per tutte in questa nazione.
Non Basta?
Allora ospitali e rinfocillali a casa tua*.


*tua nel senso di te persona che vuoi l'approdo dei clandestini s'intende.

[gabi.2437]

Originariamente inviato da MARCA

Non li voglio perchè i clandestini creano problemi.
E già questo dovrebbe bastare.
Non basta?
Allora diciamo che i clandestini esendo tali per campare devono compiere azioni illecite.
E già questo dovrebbe bastare.
Non basta?
Allora diciamo che non ci sono abbastanza risorse per tutte in questa nazione.
Non Basta?
Allora ospitali e rinfocillali a casa tua*.


*tua nel senso di te persona che vuoi l'approdo dei clandestini s'intende.

Non ne sta in piedi manco una

1)Problemi? Che società è una che respinge PERSONE perchè sono un "problema"? Che bello, o sei la persona ok, quella giusta, quella "oh yeah" o se sei un problema vai via?

2)Questo se il governo fa di tutto per incentivare ciò (vedi cantieri pieni di immigrati che lavorano in nero, perchè le "autorità" non intervengono? Mboh mistero della fede

3)FALSO, da quando l'italia è "povera"? Ma se riusciamo a sprecare miliardi e miliardi in ponte di messin&co, se si "spreca" vuol dire che le risorse ci sono

4)Con le tasse che paghiamo, non li rifocilliamo "noi"? Ah già, l'evasione

[whistler]

non sarà la lega a risolvere questo problema.
facile prendersela con 4 barconi invece di pensare a capire perchè vengono e cercare di aiutare questi paesi a svilupparsi in modo da essere felici!
o pensate che solo l italico popolo merita di vivere nel migliore dei modi possibili?
dopo le lezioni europee non ne sentirete parlare più e gli sbarchi continueranno.
anche a me piacerebbe che non ci fossere clandestini o persone non identificabili , le soluzioni se si vogliono cercare si trovano sempre...
ma molti non vogliono altra gente nelle città diversi di altro colore perchè come dice il VOSTRO presidente non volete un italia multietnica.
io non voglio solo un italia con i criminali , anche di governo....

[zerothehero]

Originariamente inviato da gabi.2437

Non ne sta in piedi manco una

1)Problemi? Che società è una che respinge PERSONE perchè sono un "problema"? Che bello, o sei la persona ok, quella giusta, quella "oh yeah" o se sei un problema vai via?

Una società perfetta, eoni superiore al nostro stato che ha permesso per anni l'ingresso di clandestini senza documenti senza non attuando politiche serie che ne riducessero gli ingressi. (respingimento, pattugliamento congiunto, detenzioni amministrative nei centri di identificazione, accordi bilaterali vari etc..)
L'espulsione amministrativa poi è il massimo..ti togli dalle balle i rompicoglioni senza perdere tempo con i tribunali e compagnia bella.

[zerothehero]

Originariamente inviato da whistler

non sarà la lega a risolvere questo problema.
facile prendersela con 4 barconi invece di pensare a capire perchè vengono e cercare di aiutare questi paesi a svilupparsi in modo da essere felici!....

Il motivo per cui vengono lo si sa già. Un lavoro, anche in nero, garantisce ai clandestini un reddito infinitamente superiore rispetto a quello che possono ottenere nei loro paesi. Questo è il motivo prevalente del flusso di persone dai PVS ai paesi ricchi, lo squilibrio nel reddito tra paesi in cui si origina il flusso e paesi di destinazione.
E il flusso, se non si manterrà la schiena dritta facendo politiche repressive rigorose, continuerà ad aumentare..nella sola Africa siamo passati da una popolazione di meno di 200milioni di individui nel 900, agli 800milioni del 2009 per arrivare ai 2.2 miliardi nel 2050 con un prodotto pro capite (specie nell'africa subsahariana) che ha registrato una crescita più che marginale.

[whistler]

in pratica il succo del tuo discorso e che non te ne frega niente purchè non vengano in italia ma soprattutto nella tua città?

[zerothehero]

Originariamente inviato da whistler

in pratica il succo del tuo discorso e che non te ne frega niente purchè non vengano in italia ma soprattutto nella tua città?

Il succo del discorso è che la nostra classe politica ha il dovere di perseguire gli interessi del proprio paese.
Nella fattispecie bisogna:

-Ridurre per quanto possibile il flusso dei clandestini che entrano in Italia.
-Respingere tutti coloro che entrano illegalmente, senza documenti via mare
-Mazzuolare gli scafisti e chi guadagna da tali traffici, tra i quali vi sono anche degli italiani (Maroni ha detto di aver ricevuto dalle autorità libiche circa 150 utenze telefoniche di italiani che sembrano essere, a vario titolo, implicati nei traffici)
-Pattugliamento congiunto delle coste libiche
-Aiutare la Libia a presidiare con un sistema radar le sue frontiere a sud
-Riconoscere l'asilo nei paesi d'origine ad un numero estremamente limitato di persone..in Italia l'asilo lo si dà largheggiando in modo eccessivo.

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Poi se tu sei convinto che l'Italia sia in grado di aiutare i futuri 2.2 mld di africani ad avere un reddito procapite paragonabile al nostro(sui 21000-23000 dollari internazionali in PPA al netto delle tasse) fammelo sapere...non riusciamo neanche a sistemare il mezzogiorno (muro di gomma) figurarsi con l'Africa..
In linea di principio ti potrei anche dire cosa si potrebbe fare per aiutare l'Africa e le altre aree da cui provengono i clandestini..si, in linea di principio..

[whistler]

non hai risposto alla mia domanda

te ne frega o non te ne frega un cavolo di niene di questa gente e l importante che non vi zozzano la PADANIA?

[zerothehero]

Originariamente inviato da whistler

non hai risposto alla mia domanda

te ne frega o non te ne frega un cavolo di niene di questa gente e l importante che non vi zozzano la PADANIA?

Si stanno facendo dei discorsi afferenti alla politica e al governo del paese, quindi la tua domanda è irrilevante e ciò implica che lo debba essere per forza di cose anche la mia risposta alla tua domanda.

[whistler]

ok capisco. ciao.