Riportati in Libia i 227 immigrati Maroni: "Svolta", l'Onu: "Preoccupati"

[zerothehero]

Originariamente inviato da MadJackal

Ma no, dai.
Basta presentarsi all'ambasciata!

In altri modi non va bene, no no no no.

Tieni presente che ad es. in Libia gli africani rimangono mesi se non anni per raggranellare gli 800-1000 euro per darli agli scafisti e tentare la traversata.
Se rischiassero la vita, se ne tornerebbero a casa.
La strada quindi è quella di tentare di coniugare il diritto d'asilo (con un burden sharing a livello ue..mica tutti da noi) evitando però che per l'impossibilità di distinguere chi è rifugiato e chi non lo è li si faccia entrare tutti, a prescindere.

[MadJackal]

Originariamente inviato da zerothehero

Credi davvero che le barchette respinte dai vari Frontex e dagli Hera possano discriminare tra chi è ad es. senegalese e chi è eritreo?
Ne dubito..molti non hanno neanche i documenti.
Inoltre se in Marocco sono respinti dei sawariani che a logica dovrebbero avere diritto d'asilo, già così non si sono fatte le cose per benino.
E in Marocco si rischia cmq la tortura, quindi a prescindere non si potrebbe respingere i profughi, nè tantomeno spararci contro.
Lo si fa perchè è efficace.

Dovrebbero farlo
Altrimenti sono pure loro in violazione del diritto internazionale.

E sbagliano.
Bona, per me la questione finisce qui

Originariamente inviato da zerothehero

Comodo non fermare i flussi favorendo le mafie scafiste, semmai.
I richiedenti asilo lo facciano presso le ambasciate dei paesi comunitari.

Ma la già citata soluzione trovata per i gommoni albanesi?
E' impossibile da riapplicare?

I barconi non c'è bisogno di fermarli nel mediterraneo. Basterebbe che i Libici fossero un pochetto meno corrotti. Perchè da una parte prendono i nostri soldi, dall'altra fan partire i barconi dai LORO porti.

Originariamente inviato da zerothehero

E' stato un errore..bisognava traghettarli a rimorchio.

Ma guarda che nessuno l'ha ancora capito, al governo, temo
E pure qui.

[zerothehero]

Originariamente inviato da MadJackal

Ma la già citata soluzione trovata per i gommoni albanesi?
E' impossibile da riapplicare?
.

Fulvio Vassallo, docente di diritto d'asilo e diritto privato:

Le prassi di respingimento collettivo in alto mare, inaugurate dal Governo italiano nel 1997 con il “blocco” delle coste albanesi e proseguite poi nel 2004 nel canale di Sicilia, con il caso della nave tedesca Cap Anamur, reiterate con i respingimenti collettivi in mare effettuati ( o tentati) negli ultimi anni verso la Tunisia e la Libia, non possono neppure giustificarsi sulla base di intese che sarebbero intercorse tra i paesi di provenienza delle imbarcazioni cariche di migranti ed il governo italiano. Intese sottoscritte, come nel caso dell’Accordo tra Italia ed Albania del 1997,o annunciate, ma rimaste segrete, e forse mai veramente sottoscritte, come nel caso della Libia nel 2003.


Come vedi la questione è un tantinello più complicata.
E cmq oggettivamente presidiare i porti albanesi e operare respingimenti è un pochetto più semplice in Albania che in Libia.

Va cmq detto i flussi in Albania si sono ridotti perchè la situazione economica di quel paese, dopo la crisi delle società piramidali, è migliorata.
Hai voglia a far migliorare la situazione all'intera africa sub-sahariana, campa cavallo.

[Fritz!]

Originariamente inviato da zerothehero

Tieni presente che ad es. in Libia gli africani rimangono mesi se non anni per raggranellare gli 800-1000 euro per darli agli scafisti e tentare la traversata.
Se rischiassero la vita, se ne tornerebbero a casa.

La vita la rischiano anche in Libia.

Visto che i leggi i rapporti di amnesty international, leggiti pure il rapporto sulla libia. E la descrizione sui centri di detenzione per immigrati in Libia. Le pratiche di tortura, di uccisione e l'abbandono di persone i mezzo al deserto.

[trallallero]

Originariamente inviato da Fritz!

c'erano gli interventi di un utente che é fidanzato con una ragazza eritrea. Che spiegava tra l'altro che in eritrea l'ambasciatore italiano é stato cacciato dal governo. Governo che impedisce alla gente di espatriare e spara allegramente alla frontiera.

O pensiamo ai campi profughi come in darfur dove il governo blocca persino medicin sans frontières.
Pensare che questa gente possa andare in ambasciata fare le pratiche per richiedere asilo, asptettare in loco uno due mesi e poi prendersi tranquillamente l'aereo é francamente surreale.

Infatti non lo penso per niente: mi immagino io in un paese con un "clima" del genere, di certo non tenterei di andare in un'ambasciata straniera perchè, se ti vede qualcuno, come minimo ti sparano.
Ma continuo a non capire SE lo possano fare o no, non se sia opportuno che lo facciano. Siccome l'ambasciata non è un centro di accoglienza, mi chiedo: potrebbe un eritreo chiedere asilo politico presso un'ambasciata nel suo paese ? secondo me, no.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fritz!

La vita la rischiano anche in Libia.

Visto che i leggi i rapporti di amnesty international, leggiti pure il rapporto sulla libia. E la descrizione sui centri di detenzione per immigrati in Libia. Le pratiche di tortura, di uccisione e l'abbandono di persone i mezzo al deserto.

La medesima obiezione vale per il Marocco, che tra l'altro esercita illegalmente una sovranità d'acquisto illegale con l'uso della forza su un intero paese, da più di 30 anni.
Non si potrebbero mandare indietro le barchette dei "disperati", perchè rischiano la tortura.
Peraltro indiscriminatamente, senza manco sapere chi viene rispedito indietro.
Come vedi se è un problema, è un problema generale, mica solo dell'Italia.

[Fritz!]

Originariamente inviato da zerothehero

La medesima obiezione vale per il Marocco, che tra l'altro esercita illegalmente una sovranità d'acquisto illegale con l'uso della forza su un intero paese, da più di 30 anni.
Non si potrebbero mandare indietro le barchette dei "disperati", perchè rischiano la tortura.
Peraltro indiscriminatamente, senza manco sapere chi viene rispedito indietro.
Come vedi se è un problema, è un problema generale, mica solo dell'Italia.

E chi nega che sia un problema generale? L'ho scritto dal primo intervento che é una questione mondiale.

Quanto al Marocco, leggiti il rapporto di Limes. La Spagna riporta in Marocco i Marocchini. Non gli altri.

Perché un conto é riportare una persona nel suo paese.

Altro conto é sbatterlo nell'ultimo paese di transito. Soprattutto se il paese di transito é un paese che tortura e ammazza.

E se gli Africani consegnati dal governo Italiano alla Libia vengono torturati, abbandonati nel deserto o uccisi, il governo Italiano é corresponsabile di questo scempio, nel momento in cui consegna questi esseri umani ai Libici.

E questo oltre che pesarlo io, lo pensa la famosa convenzione di Ginevra che esprime proprio questo concetto di responsabilità oggettiva nelle azioni degli Stati.

[Fritz!]

Originariamente inviato da trallallero

Infatti non lo penso per niente: mi immagino io in un paese con un "clima" del genere, di certo non tenterei di andare in un'ambasciata straniera perchè, se ti vede qualcuno, come minimo ti sparano.
Ma continuo a non capire SE lo possano fare o no, non se sia opportuno che lo facciano. Siccome l'ambasciata non è un centro di accoglienza, mi chiedo: potrebbe un eritreo chiedere asilo politico presso un'ambasciata nel suo paese ? secondo me, no.

In teoria si, ma comunque il diritto d'asilo non coincide con il diritto di andarsene.
Pensa ai cubani a cui é il governo cubano che impedisce di emigrare negli USA, non viceversa.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fritz!

E chi nega che sia un problema generale? L'ho scritto dal primo intervento che é una questione mondiale.

Quanto al Marocco, leggiti il rapporto di Limes. La Spagna riporta in Marocco i Marocchini. Non gli altri.
.

Quindi anche i sahrawiani, che sono marocchini e potenzialmente dei rifugiati politici.
Credi che i marocchini non torturino?

[Fritz!]

Originariamente inviato da zerothehero

Quindi anche i sahrawiani, che sono marocchini e potenzialmente dei rifugiati politici.
Credi che i marocchini non torturino?

I sahawariani non hanno documenti marocchini e non sono riconosciuti come cittadini dal Marocco.

quindi epic fail

Per il resto stai cercando di negare una cosa che é limpida anche per un bambino.

Un conto é rimpatriare,deportare,repingere, o espellere, un immigrato clandestino nel suo paese.

Un conto é sbattere uno in un paese che non é la sua nazione, per di piu ben sapendo che questo paese terzo farà carne da macello di questo essere umano.

[trallallero]

Originariamente inviato da Fritz!

In teoria si, ma comunque il diritto d'asilo non coincide con il diritto di andarsene.
Pensa ai cubani a cui é il governo cubano che impedisce di emigrare negli USA, non viceversa.

In effetti questa notizia lo conferma

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MAY DAY
Precari «occupano» l'ambasciata svedese e chiedono «asilo politico»
Azione simbolica per lanciare la «Festa del non lavoro»

In Italia non abbiamo lavoro, la Svezia ci dia asilo politico. È questa l'insolita richiesta di una cinquantina di giovani precari e migranti residenti a Roma che oggi hanno simbolicamente occupato il cortile dell'ambasciata svedese nella Capitale intorno alle 11. Una delegazione dei manifestanti sta cercando di ottenere un incontro con l'ambasciatore: ognuno dei partecipanti ha portato il suo curriculum e chiede alla Svezia asilo politico. Gli autori della protesta hanno affisso uno striscione con una scritta in inglese: «Reddito di base garantito per tutti». «Chiediamo asilo» ha spiegato uno dei manifestanti «per poter godere di diritti e protezione sociale visto che in Italia non ci sono. Inoltre, è negato un sistema di ammortizzatori sociali per tutte le forme di lavoro, che in Italia è garantito solo in minima parte e per un quarto dei lavoratori regolarmente dipendenti». L'iniziativa all'ambasciata di Svezia, è stato spiegato dai manifestanti, serve anche per annunciare quella di domani (My day) che partirà alle 12 da piazza Porta Maggiore e si concluderà al Forte Prenestino, dove si svolgerà la «Festa del non lavoro».


30 aprile 2009
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Che dite, Malmö li accetterà ?

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Ileana

Ma i Saharawi non si fanno esplodere tra i civili e non usano i bambini come sacchi di sabbia.
Mancando loro queste due nobilissime attività, non sono degni dell'attenzione dei sinistroidi filopalestinesi.

Cosa c'entrano quelli che si fanno saltare con i clandestini?


fg

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da zerothehero

Come vedi la questione è un tantinello più complicata.
E cmq oggettivamente presidiare i porti albanesi e operare respingimenti è un pochetto più semplice in Albania che in Libia.

.

Veramente che la questione fosse complicata eravammo noi a dirlo a voi, quando con un dietrofront volete risovele il tutto.

Ora dopo pag dui discussione anche tu hai smesso di essere un Boiler: ON - OFF

e cominci a prendere atto che la situazione va gestita con più impegno.

fg

[MadJackal]

Originariamente inviato da trallallero

Infatti non lo penso per niente: mi immagino io in un paese con un "clima" del genere, di certo non tenterei di andare in un'ambasciata straniera perchè, se ti vede qualcuno, come minimo ti sparano.
Ma continuo a non capire SE lo possano fare o no, non se sia opportuno che lo facciano. Siccome l'ambasciata non è un centro di accoglienza, mi chiedo: potrebbe un eritreo chiedere asilo politico presso un'ambasciata nel suo paese ? secondo me, no.

Più che altro, una volta entrati non dovrebbero più uscirne.
E la cosa è dura.

Poi non so se sia tecnicamente possibile chiedere asilo politico in una ambasciata.

Originariamente inviato da zerothehero

Come vedi la questione è un tantinello più complicata.
E cmq oggettivamente presidiare i porti albanesi e operare respingimenti è un pochetto più semplice in Albania che in Libia.

Va cmq detto i flussi in Albania si sono ridotti perchè la situazione economica di quel paese, dopo la crisi delle società piramidali, è migliorata.
Hai voglia a far migliorare la situazione all'intera africa sub-sahariana, campa cavallo.

Ma lo so che la questione è un tantinello più complicata.
Sto cercando di farlo notare fin dall'inizio.

Perchè sarebbe impossibile? Perchè in Libia ci sono più porti?
Ma la polizia della Libia che fa, dorme? Od oltre ai nostri soldi prende anche quelli degli scafisti?

Hai voglia a far migliorare la situazione dell'intera Africa. Non solo di quella sub-sahariana...

[master_of_pacalina]

Respingere gli immigrati clandestini nel paese di provenienza è lecito, ma ciò andrebbe fatto in modo serio, costante e non propagandistico.
Condivido pienamente il pensiero dell'on.Daniela Melchiorre che considera che alla vigilia delle elezioni europee sia stato dato grande risalto alla notizia che sono state respinte direttamente in Libia poche centinaia di immigrati clandestini dopo che, negli ultimi mesi, ne erano state lasciate entrare liberamente diverse migliaia. Ritengo che l'immigrazione legale sia una risorsa per la nostra economia, e proprio per questo penso che quella clandestina sia una piaga che affligge tutti i lavoratori regolari, italiani e stranieri. Per affrontare il problema in modo responsabile, basterebbe dunque applicare senza clamore ciò che già prevede il diritto internazionale, e agire in una dimensione comunitaria, non lasciando soli i paesi della frontiera europea.

[zerothehero]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Veramente che la questione fosse complicata eravammo noi a dirlo a voi, quando con un dietrofront volete risovele il tutto.

Ora dopo pag dui discussione anche tu hai smesso di essere un Boiler: ON - OFF

e cominci a prendere atto che la situazione va gestita con più impegno.

fg

Già nel primo intervento ho detto che i richiedenti asilo lo possono fare nelle ambasciate.
Pensa un pò..non ho cambiato idea.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fritz!

I sahawariani non hanno documenti marocchini e non sono riconosciuti come cittadini dal Marocco.

quindi epic fail

Per il resto stai cercando di negare una cosa che é limpida anche per un bambino.

Un conto é rimpatriare,deportare,repingere, o espellere, un immigrato clandestino nel suo paese.

Un conto é sbattere uno in un paese che non é la sua nazione, per di piu ben sapendo che questo paese terzo farà carne da macello di questo essere umano.

Fritz, se si respingono le navi che provengono dal Marocco, come fai a distinguere?
Non se puede.
Inoltre in Marocco il rischio di tortura c'è sempre, quindi in teoria ci potrebbero essere dei rifugiati anche lì.
Epic fail nà ceppa. , figurarsi se in almeno una delle navi respinte non c'era manco un richiedente asilo.
Ma sicuramente han tutti i documenti, quindi non c'è problema..eh come no.

[Fritz!]

Originariamente inviato da zerothehero

Fritz, se si respingono le navi che provengono dal Marocco, come fai a distinguere?
Non se puede.
Inoltre in Marocco il rischio di tortura c'è sempre, quindi in teoria ci potrebbero essere dei rifugiati anche lì.
Epic fail nà ceppa. , figurarsi se in almeno una delle navi respinte non c'era manco un richiedente asilo.

se vuoi ti ho già detto di leggerti il reportage di limes, senno continua dire cagate

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fritz!

se vuoi ti ho già detto di leggerti il reportage di limes, senno continua dire cagate

Le "cagate" le dice chi afferma che quando si impedisce ad un barcone di partire o lo si respinge è possibile distinguere chi ha diritto all'asilo e chi non lo ha.
Pura propaganda. ..eppure i respingimenti ci furono anche al largo delle coste albanesi, nel canale di Otranto.
Evidentemente possedevano poteri taumaturgici con i quali stabilivano d'amblè che erano tutti albanesi.

[Fritz!]

Originariamente inviato da zerothehero

Le "cagate" le dice chi afferma che quando si impedisce ad un barcone di partire o lo si respinge è possibile distinguere chi ha diritto all'asilo e chi non lo ha.
Pura propaganda.

La propaganda la fai tu, che fai finta di non capire la distinzione che c'é tra una situazione in cui la polizia spagnola riporta in marocco un marocchino e una in cui la polizia italiana sbatte in libia un eritreo.

E facendo finta di non capire ti offendi da solo, quindi continua pure per conto tuo, con le tue faccine godenti come commento per la violazione di diritti umani.