Il diritto alla solitudine

[Wolfhwk]

Originariamente inviato da Gemma

Dopo aver passato (sprecato) anni della mia vita inseguendo amicizie e conoscenze, un giorno ho scoperto le gioie della solitudine.

E da allora è stata una vita tutta da scoprire

Stare da soli ha un sacco di vantaggi: niente liti nè discussioni, non ti devi preoccupare se non sei pettinata o in ordine, non hai qualcuno che ti chiede "cosa c'è" se non hai voglia di parlare, puoi fare cose che alla presenza di qualcuno non faresti mai e alla fine rendi conto solo a te stessa.

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[Wolfhwk]

Originariamente inviato da Trabant

Con le donne, tempo qualche mese e tutte a fare progetti.
A dire il vero in quest'ultimo caso sfruttavo proprio quelle aspettative e l'immagine che traspariva all'esterno, per i miei fini che erano di tutt'altro genere. Poi però c'erano da sorbirsi i pianti e le scene patetiche delle aspettative infrante.

Come si fa a non quotare questo pezzo saggio...

[il menne]

Ma qui sembra sian tutti lupi solitari..... hmmmmmmmmm ..... oddio siamo membri di HWU dopotutto....

[morg79]

Originariamente inviato da il menne

Ma qui sembra sian tutti lupi solitari..... hmmmmmmmmm ..... oddio siamo membri di HWU dopotutto....

l'avevo pensato pure io
cioè ragazzi.. nemmeno bisogna scivolare nell'estremo opposto.
il rapporto con gli altri ha cmq una sua utilità..
cioè io sento il bisogno anche di quello.. ci vuole misura in tutte le cose

[- S y l a r -]

Originariamente inviato da femi

Ma non si tratta di cambiare per gli altri! ma per te!

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V

Originariamente inviato da femi

rispondi a queste domanda: ti senti accettato dagli altri?!

Direi che sono confuso.
Devi cambiare per te ma il punto è se ti accettano gli altri?
Allora si parla sempre di cambiare per gli altri.

Originariamente inviato da femi

la tua autostima a che livello sta?

La mia autostima dovrebbe basarsi sul livello d'accettazione altrui?

Originariamente inviato da femi

ti fa soffrire la solitudine?

No.

Originariamente inviato da femi

sei felice?

No.

Originariamente inviato da ms1975

Un filo di verità in questa affermazione c'è sicuramente, non facciamo gli ipocriti.

Che roba da sfigati sinceramente.

Originariamente inviato da Kevorkian

fino a prova contraria ognuno ha il diritto di dire quello che vuole su qualunque cosa voglia

Si ma c'è una limitazione; posso pure criticare i credenti ma non credi di aver diritto di dare per scontanta o assolutamente accettata o palesemente vera la loro idiozia.

Originariamente inviato da xenom

Perché l'uomo è un animale sociale,

L'uomo è anche un assassino naturale,quindi che facciamo?

Originariamente inviato da xenom

non è possibile vivere completamente soli.

Opinione tua,smentita per altro dall'esistenza di un figura chiamata "eremita".

Originariamente inviato da xenom

LA vita media diminuisce drasticamente, è un dato di fatto.
E TUTTI soffrono la solitudine, chi più che meno.
Se una persona rimane sola per molti anni (sola = no ragazza, no amici, no genitori, no colleghi di lavoro) tende alla depressione

Ma perchè tutti?Ma che ne sai?

Originariamente inviato da Fil9998

qualsiasi persona ceh non corrisponde a regole e canoni è pericolosa per l'ordine prestabilito.

essa ragiona eda gisce in base a valori, metodi, scopi, ideali DIVERSI e quinid poco o molto ma comunqeu destabilizzanti.


chiunque sceglie la pillola rossa èa prescindere nemico in quanto dimostra che "esiste un modo difforme" ...




e la collettività può essere gestita solo finchè è strutturata in piramidi standardizzate in modo ceh relativamente pochi possano controllare molti, proprio basandosi sui conformismi e le relative paure di non seguirli.

Ecco sinceramente penso che inconsciamente sia questo il motivo,infatti sono sempre stato un diverso nella mia vita.
In generale sono sempre stato piuttosto violento nei confronti di qualunque costrizione,obbligo o etichetta.
Da piccolo se pensavo di aver ragione e un adulto tentava di zittirmi senza motivazioni io urlavo più forte e non la smettevo fino alla resa dello stesso.
Quando qualche bulletto cercava di insultarmi io reagivo con violenza a scapito delle punizioni che mi sarebbero spettate.
E' sempre stato cosi non sono mai d'accordo con gli altri ed ho sempre la sensazione di avere dalla mia un ragionamento logico dietro ai miei pensieri che si abbattono su un muro di veri e prorpi dogmi accettati,condivisi e protetti dai più.

La mia ricerca di solitudine è solo uno di questi aspetti.

Originariamente inviato da banryu79

Ma la cosa importante è questa: perchè ti da fastidio se gli altri tuoi conoscenti e/o amici esprimono delle critiche o della "compassione" rispetto ad una tua scelta?
Lasciati libero di non prendertela.

Be ci apro solo un topic su un forum giusto per parlarne non è che me la prenda particolarmente.

Originariamente inviato da banryu79

Un conto è se una persona sceglie la solitudine per farsi del male o vi è costretta, in questo caso un amico si preoccuperebbe e in qualche modo cercherebbe di aiutare la persona in questione.

Il problema è che la mia è una scelta ma i miai amici non riescono ad accettarlo,sopprattuto non riescono a digerire il discorso "tipa".

Originariamente inviato da il menne

C'è del vero in ciò che dici, imho.

MA, c'è un ma... e grosso....

Se quella è la condizione che si VUOLE, allora benissimo, si è del tutto felici e sereni anche con se stessi magari anche avendo rapporti sociali ridotti all'osso.... e fortuna a chi è in tale stato....

Diverso il caso è di chi è spesso solo per volontà...sì ma altrui o/e circostanze particolari .... si trova spesso solo e a volte mente persino a se stesso e cerca giustificazioni che in realtà sono solo autocostruite, consapevoli o meno, per difesa, invece che affrontare eventuali veri problemi...

Attenzione a non confondere le due situazioni.... quelle dove non ci si rende conto della cosa son le più insidiose....

Ma anche fosse una volontà altrui che differenza fa?

[il menne]

Originariamente inviato da Trabant

Ricerco il più possibile la solitudine per evitare di subire le aspettative degli altri.

Non c'è niente da fare, chiunque abbia un rapporto anche minimale con noi non riesce ad evitare di maturare delle aspettative nei nostri confronti.

Ognuno si crea una immagine dell'altro a suo uso e consumo, e quell'immagine per lui "è" l'altro, non viene minimamente sfiorato dal dubbio che non sia così.
Una volta creata quell'immagine, vi associa le sue aspettative, e pretende che vengano soddisfatte.

Ho vissuto per anni soddisfacendo le aspettative altrui.
Ho scelto di laurearmi in ingegneria invece che in matematica perché un figlio "Ingegnere" o "Medico" suona ben diverso da un "laureato in matematica" qualunque.
Sul lavoro, anni a soddisfare le aspettative dei superiori, sempre più pressanti mano a mano che salivo di livello e responsabilità.
Con le donne, tempo qualche mese e tutte a fare progetti.
A dire il vero in quest'ultimo caso sfruttavo proprio quelle aspettative e l'immagine che traspariva all'esterno, per i miei fini che erano di tutt'altro genere. Poi però c'erano da sorbirsi i pianti e le scene patetiche delle aspettative infrante.
Da qualche anno a questa parte ho smesso.
Laddove ci riesco, decido io quel (poco o molto) che mi va di concedere ad altri - se mi va di darlo.
E come ho sempre fatto, non mi aspetto niente da nessuno, se non il minimo indispensabile, e possibilmente regolato da asettiche transazioni economiche.
Nel contempo, faccio il possibile per evitare di generare nuove aspettative.

La maggior parte della gente tende a svalutare le attenzioni altrui.
Non si rende conto che anche una telefonata al mese o all'anno, oppure una mezz'ora trascorsi in un bar a chiacchierare, o una passeggiata, hanno quasi del miracoloso se si pensa che l'altro è un'individualità a se stante che - seppur per un breve momento - ti ha "riconosciuto".

Tutto finisce in un gran calderone, dove i rapporti vengono misurati con il parametro della quantità.

Non condivido affatto questa tua personale visione delle "aspettative"....

E, non avermene, non condivido per niente il tuo comportamento con le donne....

Parlando di "aspettative" vedi il rapporto con gli altri in maniera distorta, secondo me, e ti sei trovato quindi ad usare delle donne magari innamorate di te.... ingannandole quindi....non hai mai stabilito un reale contatto, imho.

Ognuno è libero di fare ciò che vuole, non avermene, ma secondo me la tua visione delle cose sarebbe un poco da rivedere.....

[il menne]

Originariamente inviato da - S y l a r -

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Ma anche fosse una volontà altrui che differenza fa?

Fa differenza, e MOLTA, perchè nel caso di scelta propria si è felici e sereni e liberi, seguendo le proprie volontà, nel caso di specie di stare da soli.

Nel caso di scelta altrui ( o/e corcostanze esterne ) NON è così, e spesso non sì è nè sereni nè felici, anzi ci si sente piuttosto male, specie se si era abituati diversamente e ci si trova spesso soli, e si devono affrontare diversi problemi, che vanno combattuti e vinti.

Naturalmente imho.

[- S y l a r -]

Originariamente inviato da il menne

Fa differenza, e MOLTA, perchè nel caso di scelta propria si è felici e sereni e liberi, seguendo le proprie volontà, nel caso di specie di stare da soli.

Nel caso di scelta altrui ( o/e corcostanze esterne ) NON è così, e spesso non sì è nè sereni nè felici, anzi ci si sente piuttosto male, specie se si era abituati diversamente e ci si trova spesso soli, e si devono affrontare diversi problemi, che vanno combattuti e vinti.

Naturalmente imho.

Ok ma di nuovo non vedo l'utilità della critica.
Per cambiare la propria condizione dovrebbe cambiare se stesso e si torna al famoso cambiare per gli altri o cambiare per conformarsi o cambiare per essere accettati che in altre discussioni è disprezzato ad ogni livello.

Originariamente inviato da il menne

Non condivido affatto questa tua personale visione delle "aspettative"....

E, non avermene, non condivido per niente il tuo comportamento con le donne....

Ma quello è solo un esempio tra i 3 che ho citato, ho anche parlato di famiglia e lavoro, ma se ne possono citare altri, le amicizie o le semplici conoscenze ad esempio.

Il succo del mio pensiero l'ho espresso qui:

Non c'è niente da fare, chiunque abbia un rapporto anche minimale con noi non riesce ad evitare di maturare delle aspettative nei nostri confronti.

Ognuno si crea una immagine dell'altro a suo uso e consumo, e quell'immagine per lui "è" l'altro, non viene minimamente sfiorato dal dubbio che non sia così.
Una volta creata quell'immagine, vi associa le sue aspettative, e pretende che vengano soddisfatte.

In fondo, è proprio quanto lamenta chi ha aperto il thread.

Qualcun altro, per il solo fatto di conoscerlo - e quindi di essersi creata una sua immagine a proprio uso e consumo - si "aspetta" che lui si comporti in un certo modo, e se questo non avviene gli esterna il proprio disappunto per il fatto che lui non corrisponda a questa immagine.

Come ha scritto morg79, il rapporto con gli altri "ha una sua utilità".
Dal mio punto di vista, questo è vero se applicato alle transazioni economiche, sulle quali si basa l'organizzazione sociale che consente la sopravvivenza degli individui.

Per tutto il resto, è illusorio pensare che qualcun altro ci comprenda per quello che siamo, per cui o ci si illude che ciò avvenga, oppure si evita ogni genere di rapporto di natura non economica che inevitabilmente è basato su delle aspettative arbitrarie.

[Gohan82]

Originariamente inviato da il menne

C'è del vero in ciò che dici, imho.

MA, c'è un ma... e grosso....

Se quella è la condizione che si VUOLE, allora benissimo, si è del tutto felici e sereni anche con se stessi magari anche avendo rapporti sociali ridotti all'osso.... e fortuna a chi è in tale stato....

Diverso il caso è di chi è spesso solo per volontà...sì ma altrui o/e circostanze particolari .... si trova spesso solo e a volte mente persino a se stesso e cerca giustificazioni che in realtà sono solo autocostruite, consapevoli o meno, per difesa, invece che affrontare eventuali veri problemi...

Attenzione a non confondere le due situazioni.... quelle dove non ci si rende conto della cosa son le più insidiose....

son d'accordo con quel che dici. forse non mi sono espresso completamente. la solitudine da sola non va bene, bisogna anche uscire da casa e socializzare. Insomma non si deve esagerare nè in un senso nè in un altro. Hanno eguale importanza

[Gohan82]

Originariamente inviato da il menne

Ma qui sembra sian tutti lupi solitari..... hmmmmmmmmm ..... oddio siamo membri di HWU dopotutto....

si potrebbe fondare il gruppo "I lupi solitari" di HWU

[Insert coin]

Originariamente inviato da il menne

Non condivido affatto questa tua personale visione delle "aspettative"....

E, non avermene, non condivido per niente il tuo comportamento con le donne....

Parlando di "aspettative" vedi il rapporto con gli altri in maniera distorta, secondo me, e ti sei trovato quindi ad usare delle donne magari innamorate di te.... ingannandole quindi....non hai mai stabilito un reale contatto, imho.

Ognuno è libero di fare ciò che vuole, non avermene, ma secondo me la tua visione delle cose sarebbe un poco da rivedere.....

Non per fare l'avvocato del diavolo, ma "fare progetti" o farsi carico di "aspettative" non è che sia qualcosa di eccezionale di per sé, magari una o più di una di quelle che gli ha fatto il pianterello isterico sotto il muso cercava solamente il pollo da incastrare (amare non è dire "ti amo"...) e non essendoci riuscita ha rovesciato la frittata per vestire i panni della "vittima"....

[banryu79]

Originariamente inviato da Trabant

Per tutto il resto, è illusorio pensare che qualcun altro ci comprenda per quello che siamo, per cui o ci si illude che ciò avvenga, oppure si evita ogni genere di rapporto di natura non economica che inevitabilmente è basato su delle aspettative arbitrarie.

Ciao,
guarda, parlando a titolo personale e testimoniando sulla base della mia esperienza posso dirti che ho la fortuna di avere un rapporto molto profondo e sincero con quello che considero il mio migliore amico da anni, e sento che si relaziona con me senza darmi mai per scontato e senza aspettative del tipo che hai indicato tu prima; io cerco sempre di fare lo stesso con lui.

[Wolfhwk]

Originariamente inviato da morg79

l'avevo pensato pure io
cioè ragazzi.. nemmeno bisogna scivolare nell'estremo opposto.
il rapporto con gli altri ha cmq una sua utilità..
cioè io sento il bisogno anche di quello.. ci vuole misura in tutte le cose

Ma che estremo opposto...
Tanto tocca socializzare OBBLIGATORIAMENTE.
A lavoro,con i clienti/colleghi/soci...

[morg79]

Originariamente inviato da Wolfhwk

Ma che estremo opposto...
Tanto tocca socializzare OBBLIGATORIAMENTE.
A lavoro,con i clienti/colleghi/soci...

per me non è un obbligo ma un piacere.
amo star sola ma anche socializzare.
ma sono pensieri molto soggettivi

[Dr.Speed]

Originariamente inviato da - S y l a r -

Salve ragazzi,non voglio fare post lunghi e prolissi quindi vedrò di dar fondo alle mie capacità di sintesi.

Cosa pensate del fatto che la società tutta tende a disprezzare la solitudine?

Se non hai amici hai un problema,se non hai la/il ragazza/o hai un problema,se ti piace stare in casa piuttosto che uscire hai un problema.....ma perchè?
Per quale regola non scritta la solitudine dovrebbe essere qualcosa di cui liberarsi o addirittura vergognarsi?

Personalmente apprezzo molto la solitudine; capita che preferisca starmene in casa piuttosto che uscire con amici e di sicuro non riuscirei a sopportare un rapporto troppo stretto con un altro essere umano ma queste mie caratteristiche sono spesso oggetto di critica o qualche volta perfino "compassione" da parte delle persone che mi circondano.

A voi la parola,spero che a qualcuno interessi l'argomento.

quoto ogni parola che hai scritto, sono nella tua stessa situazione!

[dnarod]

se preferisci la solitudine alla vita sociale non vedo il motivo di aprire un topic per parlarne; l accettazione e il riconoscimento della societa non dovrebbero interessarti minimamente.

in realta pero è piu complicato perche per tua sfortuna sei nato dentro la societa e per vivere sei costretto a relazionarti col prossimo...nulla ti vieta di ritirarti a vita privata su una montagna se la cosa non ti sta bene...l unica cosa che non puoi fare è lamentarti quando la societa in cui vivi progressivamente tende a compatirti/emarginarti per via delle tue idee...è una cosa ovvia che deriva dalle regole su cui si basa...è come ricoprire un ruolo all interno di un gioco, se non ti piace il posto che è rimasto puoi liberamente scegliere di non giocarci...ogni altra parola spesa in senso contrario suona come volere la botte piena e la moglie ubriaca che viola gil assiomi su cui si regge il mondo.

a scanso di equivoci non intendevo biasimarti, anche io come te tengo in gran considerazione la solitudine (serve anche socializzare un po pero imho)

[il menne]

Originariamente inviato da - S y l a r -

Ok ma di nuovo non vedo l'utilità della critica.
Per cambiare la propria condizione dovrebbe cambiare se stesso e si torna al famoso cambiare per gli altri o cambiare per conformarsi o cambiare per essere accettati che in altre discussioni è disprezzato ad ogni livello.

Va visto il caso singolo e specifico, ma spesso chi cambia lo fa PER SE stesso, altrimenti rimarrebbe come è... evidentemente la cosa, alla luce degli eventi o delle situazioni non è soddisfacente e di conseguenza si cerca di cambiare....

Nello specifico per esempio sarebbe assurdo che io passassi tutto il tempo libero coi miei amici accoppiati, visto che sono single... ( anche se magari così non sarei a volte solo...) è chiaro che uno cambia le cose per adeguarsi alle nuove situazioni... e lo fa per SE non per gli altri....

[Murakami]

Originariamente inviato da dnarod

se preferisci la solitudine alla vita sociale non vedo il motivo di aprire un topic per parlarne; l'accettazione e il riconoscimento della societa non dovrebbero interessarti minimamente.

Perfettamente d'accordo, e, oltretutto, il problema secondo il quale la società ci costringe a relazionarsi con gli altri è, a mio avviso, un falso problema. Una persona si costruisce lo stile di vita che più si confà alle proprie inclinazioni, cercando di limitare al minimo le interazioni con il prossimo non necessarie, e confinando quelle necessarie in una "sfera di superficie", di non influenza, di contatto apparente che, nella sostanza, lo isola da una conoscenza dialettica da chi lo circonda. Meccanismi di questo tipo sono comunissimi, specie nell'ambiente di lavoro: colleghi che si sorridono falsamente, impiegati che operano solo via mail o telefono, operatori di call center che parlano con intonazione robotica... i trucchi sono tanti e vengono molto naturali alle persone intimamente asociali.

[Mr.AudioIsIviItumIre]

Originariamente inviato da LUVІ

Come disse un mio amico anni fa:"Arriva un momento in cui uno deve andare a convivere con se stesso"
Detto ciò, io credo che sia IMPORTANTISSIMO imparare a convivere con se stessi, ed essere autosufficienti sotto tutti gli aspetti, emotivo, morale, economico e sociale.
Ma deve essere una capacità che, una volta acquisita, devi spendere nel rapporto con gli altri, in maniera tale da costituire, di volta in volta, un rifugio, un paragone, un metro di giudizio, affinchè si possano affrontare con la dovuta serenità di giudizio tutte le situazioni contraddittorie e di disagio che inevitabilmente si affrontano quando ci si confronta con il resto del mondo.

LuVi

Come non quotarti