25 APRILE: ALEMANNO NON VA A PORTA SAN PAOLO

[_Magellano_]

Ma a questo punto non sarebbe meglio se gli appartenenti ai centri sociali pacifici e per la legalità emarginassero i facinorosi e i violenti?
Il fatto è che spesso si chiude un occhio giustificanosi con il per fermare i violenti(riferito ai fascisti) serve la violenza.

[Thunderfox]

Originariamente inviato da whistler

i valori del fascimo?
razzismo ?
dio patria famiglia?

Ecco un altro che pensa che fascismo = razzismo

Gia leggendo questa canzone si capisce quanto "razzismo" fosse presente nel partito fascista.

http://www.staraldo.com/secondaguerr...cetta-nera.htm

[EarendilSI]

25 APRILE/ Pansa: un'adunata delle sinistre regressiste

Puntuali come ogni anno tornano le polemiche sulla festa più contestata dell’Italia repubblicana. L’episodio della liberazione delle città di Milano e Torino svanisce sempre più lontano nel tempo; mentre ben presenti e frastornanti rimangono i battibecchi sulle scelte dei politici a riguardo delle adesioni alle manifestazioni, sui fischi e tafferugli ai cortei, insomma su tutto ciò che fa da contorno alla vera e propria commemorazione della realtà storica.

Giampaolo Pansa al problema delle vera memoria storica, contro le violente ed egemoniche riduzioni ideologiche, ha dedicato la più parte della sua attività di scrittore. Dunque la sua voce è quanto mai autorevole sul tema. E proprio qualche giorno fa sul Riformista è entrato nel vivo del dibattito, dando l’umile consiglio a Berlusconi di evitare la vetrina milanese, teatro negli ultimi anni di vicende a dir poco incresciose.

Pansa, intorno a questa festa tutti gli anni si fa un gran parlare sui giornali: ma alla gente interessa ancora festeggiare il 25 aprile?
No, è una festa che non viene più sentita dalla gente, per il semplice motivo che ormai da anni è diventata, di fatto, una festa di partito. Questo è avvenuto un po’ per l’assenza dell’opinione pubblica di centrodestra; ma soprattutto ciò si è verificato a causa della cavalcata arrogante di tutte le sinistre. Ricordo invece che c’è stato un tempo in cui la cosa era vissuta in modo diverso. Nel 1945 io avevo dieci anni, e abitavo in una piccola città del Piemonte, Casalmonferrato: lì, allora, negli anni successivi si assisteva a una festa di tutti. Poi è cambiata radicalmente.

Che cosa in particolare è cambiato?
È diventata – soprattutto la manifestazione più in vetrina di tutte, cioè quella di Milano – un’adunata di tutte le sinistre che io chiamo “regressiste”, quelle più scaldate, che coprono di insulti chiunque parli dal palco e non appartenga al loro clan. Questo è accaduto a Pezzotta qualche anno fa; e soprattutto è successo a Letizia Moratti, colpevole di essere stata ministro con Berlusconi, che fu letteralmente cacciata dal corteo, nonostante si trovasse lì con suo padre Paolo Brichetto, un bravo partigiano della Brigata Franchi di Edgardo Sogno, poi finito a Dachau. Di fronte a questi episodi risulta evidente che sia diventata una festa senza senso. Ecco perché l’opinione pubblica diserta questi appuntamenti: non la sente come festa nazionale, perché connotata da un antifascismo autoritario, che esclude, anziché includere.

Lei ha scritto molti libri su queste vicende, e andando in giro per l’Italia a presentarli ha incontrato tanta gente che ha vissuto sulla propria pelle certe esperienze. Che tipo di umanità emerge in questi incontri?
Sì, in effetti incontro tantissima gente, ancora oggi. Già quando è uscito nel 2002 “I figli dell’aquila”, la storia di un ragazzo che aveva combattuto con la Repubblica sociale, avevo cominciato a ricevere molte lettere, di gente che sostanzialmente diceva: «meno male che c’è qualcuno che racconta l’altra parte della storia». Ma quello che più mi ha colpito – lo ricordo anche nel libro che uscirà a fine maggio per Rizzoli, dal titolo “Il revisionista” – è che con l’uscita del “Sangue dei vinti”, a ottobre 2003, ricevetti già prima di Natale più di duemila lettere, ancora dello stesso tono.

Non è dunque una parte marginale dell’Italia quella che aveva bisogno che qualcuno raccontasse l’altra parte della storia.
C’è stata – e c’è ancora oggi – un’Italia divisa, cui ci riferiamo quando parliamo di guerra civile. In mezzo c’era quella che Renzo De Felice chiamava la “zona grigia”, di cui per altro faceva parte anche la mia famiglia, fatta di gente che aspettava che finisse la guerra, sia quella dei bombardamenti che quella dei rastrellamenti. Ma c’era anche l’Italia che aveva combattuto con la Repubblica di Mussolini, e che è stata messa a tacere. Io non faccio altro che incontrare tutti i giorni, per strada, al bar, in treno, al ristorante, gente che mi ferma e mi ringrazia per aver dato voce a un’Italia che è stata costretta a stare zitta per sessant’anni.

Verrebbe da dire che sono più gli esclusi che hanno voglia di fare una festa…
In effetti questa Italia sarebbe disposta sì a fare una festa, che fosse una festa vera. Sarebbe cioè disposta a celebrare il 25 aprile come la data che segna la fine della guerra per tutti, anche per chi ha perso. Ma quando poi vede che è diventata la festa dei vincitori, e soprattutto di quelli più autoritari, allora conclude che è meglio stare a casa.

Ma è una cosa che riguarda solo le generazioni passate, o vede questo stesso sentimento anche nelle generazioni successive a quelle della guerra?
Be’, visto che gli anni passano, mi capita di incontrare qualcuno molto anziano, che è stato nella Repubblica sociale; ma nella maggior parte dei casi incontro i loro figli e nipoti, e nella loro memoria la guerra civile è ancora presente. Il silenzio imposto, obbligato, visto come una costrizione ingiusta, crea una rabbia che poi si estende a giri famigliari sempre più vasti. Magari anche gente che vota a sinistra, ma che non digerisce questa Italia dalla lingua tagliata, e che si ribella, seppur pacificamente, a che ci sia una parte della vicenda della nostra storia che debba essere cancellata.

Quando ha iniziato a scrivere su questi argomenti prevedeva che avrebbero riscosso tanto successo, e che avrebbero generato anche tante polemiche?
Io ho iniziato a scriverli quasi senza rendermi conto di quello che facevo; poi è andata crescendo la sensazione di aver preso una strada molto importante. Una strada che racconto in questo ultimo libro, “Il revisionista”: mi era stato chiesto di raccontare il mio percorso autobiografico, ma m’è sembrata una richiesta eccessiva. Non sono un personaggio così importante, e quindi, come si dice dalle mie parti, mi sono tenuto basso. Ho voluto raccontare come sono arrivato a scrivere questi libri, per dare voce a un’Italia costretta al silenzio, che in questo mi ha seguito. Pensare di essere i soli a rappresentare l’Italia, come fa la sinistra “regressista”, è una vera stupidaggine, perché poi la gente non ti crede, e non ti segue. Anche se poi Piazza del Duomo viene riempita, non cambia nulla: non è comunque una festa sentita.

Cosa ne pensa infine della scelta di Berlusconi di partecipare alle manifestazioni ma di non andare a Milano?
Ne ho parlato nel pezzo uscito sul Riformista martedì: un articolo tutto sommato banale, in cui non ho fatto altro che dire al presidente del Consiglio: prima di decidere di andare a Milano, bisogna che qualcuno le ricordi quello che è successo negli ultimi anni. E non ho nemmeno ricordato tutto: solo dopo aver mandato il pezzo infatti mi sono ricordato che c’erano state anche le nuove brigate rosse, che avevano sfilato con giganteschi cartelloni riportanti i nomi dei loro compagni in cella. E nessuno li ha cacciati dal corteo. Ora giustamente Berlusconi non andrà a Milano, ma andrà a Onna, paese distrutto dal terremoto, che fu anche teatro di una strage operata dai tedeschi in ritirata. Ha fatto bene a prendere questa decisione, e a non dare ascolto all’invito scioccamente arrogante di Franceschini. È stato questo il motivo per cui ho deciso di scrivere l’articolo: m’ha dato fastidio quell’arroganza nel dire: “vieni a Milano, che ti copro io”. Detto poi da uno che non è nemmeno in grado di coprire sé stesso.

http://www.ilsussidiario.net/articol...articolo=18026

[Thunderfox]

Originariamente inviato da _Magellano_

Ma a questo punto non sarebbe meglio se gli appartenenti ai centri sociali pacifici e per la legalità emarginassero i facinorosi e i violenti?
Il fatto è che spesso si chiude un occhio giustificanosi con il per fermare i violenti(riferito ai fascisti) serve la violenza.

Sono le persone violente che rovinano tutto, ma se nessuno le allontana vuol dire che in un modo o nell'altro fanno comodo in determinate situazioni.

[pierodj]

considerare indistintamente TUTTI i centri sociali come dei covi di violenti, fancazzisti e drogati è indice di un livello di ottusità che solo la propaganda di destra può raggiungere... ma d'altra parte conoscono molto bene il livello dei loro elettori.

ci sono quelli che andrebbero chiusi (e i loro frequentanti mandati a zappare nei campi), come ci sono quelli che organizzano un sacco di iniziative culturali interessanti.

quanto al fatto in oggetto, Alemanno non è andato a festeggiare perchè:

a) da fascista qual è fondamentalmente non gliene frega un cazzo di festeggiare il 25 aprile;
b) probabilmente ha intenzione di chiudere qualche centro sociale prossimamente, quindi gli serviva il pretesto per sottolineare la pericolosità dei centri sociali.

[EarendilSI]

Originariamente inviato da pierodj

[...]
quanto al fatto in oggetto, Alemanno non è andato a festeggiare perchè:

a) da fascista qual è fondamentalmente non gliene frega un cazzo di festeggiare il 25 aprile;
b) probabilmente ha intenzione di chiudere qualche centro sociale prossimamente, quindi gli serviva il pretesto per sottolineare la pericolosità dei centri sociali.

Vedo che pur di continuare con la propria propaganda personale e di parte si ignorano anche le notizie reali:

Il sindaco di Roma ha deciso di non partecipare alle celebrazioni a Porta San Paolo per il 25 aprile per evitare possibili violenze. ''La Questura mi ha comunicato che i centri sociali hanno fatto una mobilitazione contro la mia presenza, organizzandosi anche con forme di contestazione molto violente'', ha detto Alemanno. ''Ho concordato con il prefetto e il questore la scelta di non andare a Porta San Paolo e ne ho dato comunicazione anche ai presidenti di Provincia e Regione''.

http://www.ansa.it/site/notizie/awnp...125318245.html

P.S.: dimenticavo ma probabilmente secondo i vostri canoni probabilmente anche il questore e il prefetto sono fascisti...

[criccu]

spero chiudano al piu presto quei vomitevoli centri sociali.

[whistler]

e magari il signor alemanno vorrebbe aprire qualche centro sociale per forza nuova....me**a vecchia.
il 25 aprile non è una festa per nostalgici fascisti.
e ce ne sono molti , troppi.

[Dream_River]

Originariamente inviato da Thunderfox

Ecco un altro che pensa che fascismo = razzismo

Gia leggendo questa canzone si capisce quanto "razzismo" fosse presente nel partito fascista.

http://www.staraldo.com/secondaguerr...cetta-nera.htm

Infatti quella canzone mostra bene quanto sia molto più complicato il fascismo di un semplice "fascismo"="Razzismo"
Se si vede il fascismo solo come razzismo, si rischia di scambiare un cancro per un raffreddore

Comunque inizio a capire perchè è stato aperto questo thread, questo deve essere un giorno per alcuni di puro bruciaculo

Originariamente inviato da EarendilSI

http://www.ilsussidiario.net/articol...articolo=18026

Quante scuse per giustificare l'incapacità di una certa parte politica di rompere con la tradizione nazi-fascista
Una volta andava di moda fare gli intellettuali di sinistra, oggi invece fa più trendy l'anti-conformista di destra
Dimostrazione di come i radical-chic si possano inserire in ogni anfratto politico

[D4rkAng3l]

Originariamente inviato da Thunderfox

Beh vedo che non vi smentite mai, sempre molto tolleranti come al solito.

Neanche una parola verso l'azione dei centri sociali... che possono fare quello che vogliono, ma poi vi stupite quando vengono repressi con la loro stessa violenza dalle forze dell'ordine.

Se quelli dei centri sociali fanno casino ovviamente vanno repressi perchè stanno violandola legge.
Io ai centri sociali di tanto in tanto ci vado...sai a volte fanno vari eventi culturali come manifestazioni teatrali (ci ho visto un bravissimo Ascanio Celestini che recitava), concerti o manifestazioni a carattere informatico.

Detto questo...uno che è stato salutato dai saluti romani e che è stato arrestato per aver tirato bombe molotof davanti un'ambasciata e aver preso parte ad un pestaggio di gruppo per motivi politici...beh che cazzo ci dovrebbe andare a fare alla manifestazione del 25 aprile?

Ripeto...il suo essere filo fascista non giustifica eventuali violenze da parte dei centri sociali...ma fascista era e quantomeno filofascista è rimasto...e se proprio cambi così radicalmente idee abbi almeno la coerenza di ritirarti dalla vita politica...

[Dream_River]

Originariamente inviato da EarendilSI

Vedo che pur di continuare con la propria propaganda personale e di parte si ignorano anche le notizie reali:

Semplicemente non sono credibili quella notizie riportate
Avvolte conviene far apparire i centri sociali più pericolosi di quello che sono, basta anche solo pensare all'avvenimento del papa che rifiuto di andare alla sapienza

Qua a Bologna il vice-rottore dell'università di Bologna si è messo a discutere con alcuni ragazzi che protestavano per lo sgombero di un centro sociale avvenuto di recente
E non c'era un cordone di polizia fra il vice-rettore e i ragazzi che manifestavano, ma parlavano faccia a faccia.
il vice rettore tutt'ora è in buona salute e non ha ricevuto nemmeno un uovo sulla giacca

Quindi almeno abbiate la dignità di non martirizzare persone che l'unico merito che hanno è quello che di essere dei maestri della propaganda (alemanno in primis)

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Dream_River

questo deve essere un giorno per alcuni di puro bruciaculo

*

[pierodj]

Originariamente inviato da EarendilSI

Vedo che pur di continuare con la propria propaganda personale e di parte si ignorano anche le notizie reali:


http://www.ansa.it/site/notizie/awnp...125318245.html

P.S.: dimenticavo ma probabilmente secondo i vostri canoni probabilmente anche il questore e il prefetto sono fascisti...

ah beh, se lo dice lui allora ci credo...

su una cosa però hai ragione da vendere: il 25 aprile non può essere considerato una festa di tutti gli italiani, visto che c'è ancora chi pensa che il fascismo trasmetta dei valori positivi.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da sider

Meglio così, dell'ipocrisia non ce ne facciamo nulla. Gente che avrebbe preferito un III reich alla liberazione.

*
mi chiedo alemanno cosa dovrebbe festeggiare oggi.

Originariamente inviato da whistler

il fascismo in questo paese è illegale si o no?

No, non è illegale. E' illegale la costituzione di un nuovo partito fascista, l'ogranizzazione di un partito fascista e l'elogo in pubblico del fascismo e/o dei suoi ideali ( che vuol dire tutto e niente).

[dantes76]

Originariamente inviato da EarendilSI

http://www.ilsussidiario.net/articol...articolo=18026

pnazuni deve spiegare, se pensa la stessa cosa per i "partigiani" rumeni[ceausescu??], per quelli della primavera di praga...

[tisserand]

Sofismo...nel niente ti riconosci, così come tutta la porcilia fascista e para forzaitaliota!

[redsith]

Ma piuttosto che chiudere i centri sociali, non si potrebbe chiudere la bocca dei fascisti, almeno il 25 aprile?

[dantes76]

Originariamente inviato da redsith

Ma piuttosto che chiudere i centri sociali, non si potrebbe chiudere la bocca dei fascisti, almeno il 25 aprile?

chiudiamoli entrambi, cosi facciamo pulizia di una certa feccia vivente e scrivente...

[dantes76]

Originariamente inviato da -kurgan-

*

considerando che nelle'ordine sparso, L'hanno preso nel culo da

Americani
Inglesi
canadesi
francesi
greci
albanesi
paesi asiatici
russi
Nord africani[ tunisini alegerini marocchini libici]
somali/etiopici
Nazisti[ prima alleati dopo inculatori]
vaticano

solo i giapponesi non si sono nculati i fascisti, solo perche distanti...