Il Vesuvio,Giuliani e le sue previsioni...

[Killer Application]

Originariamente inviato da ConteZero

Quindi dipende dal materiale eruttivo e/o dalla "forma" del camino, giusto ?

in parte si.

il fatto è che per fare gallerie ( che all fine è quello che diresti di fare) è necessario fare sondaggi per capire con che materiali andiamo incontro, necessariamente arriveremo in un punto dove la temperatura della terra è troppo alta per permetere a degli operai di lavorare in sicurezza.

Supponendo poi di dover scavare almeno 170-200 metri, devi allestire una galleria con ponteggi, macchinari da scavo, sistemi di areazione che necessariamente andrebbero poi distrutti nella colata, sempre se possiamo parlare di colata.

se ad esempio supponiamo il vulcano come una pentola a pressione e ci pratichiamo un foro da parte ci troveremo della lava sparata invece che a 50km in aria verticalmente, 50km in orizzontale...

e vedendo mappe satellitare su google, non c'è nemmeno uno sbocco sul mare libero da abitazioni, quindi dovresti creare un cantiere da milioni e milioni di euro, espropriare migliaia di case, per colpa di alcuni geni che hanno costruito abusivamente o irresponsabilmente...

[Killer Application]

Originariamente inviato da M@gic

Credo milioni di metri cubi.
Non è il "tappo" che tiene in quiescenza il vulcano, è che c'è attività al minimo quindi se ne sta li bello tranquillo.
Magari da stappato, in caso di eruzione, potrebbe distribuire l'energia accumulata in modo meno violento, bisognerebbe chiedere a qualche esperto.

Questa risale all'ultima volta che si è autostappato.



Qui altre info.

http://www.ov.ingv.it/italiano/vesuv...ria/storia.htm

nice photo.

poi bisogna vedere che si intende per tranquillo. Se ci sono 30000 bar di pressione (e per lo standard è tranquillo, supponiamo) e poi noi ci facciamo un buco....

anche se non sbotta a 50km di altezza un bel botto lo fa...

[M@gic]

Originariamente inviato da Killer Application

nice photo.

poi bisogna vedere che si intende per tranquillo. Se ci sono 30000 bar di pressione (e per lo standard è tranquillo, supponiamo) e poi noi ci facciamo un buco....

anche se non sbotta a 50km di altezza un bel botto lo fa...

Ci sono molte attività periferiche distanti chilometri dal vulcano, le note solfatare per esempio*, chi abita nella zona lo sa bene, se ci dovesse essere una risalita di magma nel "camino", dovrebbe essere quello a generare pressione dalla caldera, chi abita sulle falde ed ha la cantina scavata nella montagna invece di tenerci in fresco il Lacryma Christi ci arrostirebbe i polli.
Certo è che la situazione è in continua evoluzione ed il grado di attenzione deve restare alto.

(*) http://www.ov.ingv.it/campi_flegrei.html

[CaFFeiNe]

addirittura 72 ore?
ma forse giuliani non sa che il centro vesuviano è uno dei centri geologici piu' avanzati AL MONDO ? e che c'è un quasi sicurezza di poter prevedere l'eruzione piu' di una settimana prima? e lui promette 72 ore?

per il resto... beh io non sono in zona rossa, ma ho gia' deciso che scappero' a piedi verso sud (essendo in direzione salerno, scappare a nord mi rallenterebbe dato che dovrei passare per napoli(caos ancora maggiore) e cmq sarebbe un percorso "pericoloso" piu' lungo.... arrivo a salerno a piedi, e da li' prendo qualche mezzo per andare in calabria dai suoceri o dai miei zii

cmq nordini, non scaldatevi tanto, che se i venti sono favorevoli, il vesuvio fa tranquillamente danni anche al nord con i gas e le ceneri (che nell'ultima eruzione, ricordo, arrivarono a constantinopoli)

cmq come si diceva sopra, il vesuvio di suo è tranquillo è un vulcano che scoppia con gosse pause... ma proprio per questo è pericoloso, essendo tappato da un tappo enorme, al momento della fuoriuscita si crea un effetto pentola a pressione con valvola rotta, e cioè' un esplosione inimmaginabile.... con tutte le conseguenze del caso....

ricordo inoltre che la lava è il pericolo meno grave, essendo una lava di tipo abbastanza "solida" e lenta....
i pericolo maggiori sono i gas
i lapilli creati dall'esplosione
LA NUBE ARDENTE (accozzaglia di cenere ardente, lapilli che rimangono a basso livello) che raggiunge i 2000 gradi e scende ad una velocita' di 400km/h, si spera in direzione mare....
i GAS a base di zolfo e co2, altamente tossici, e ad alto raggio di espansione
la cenere (e conseguente possibilita' di asfissia

[blindwrite]

Originariamente inviato da gabi.2437

Si ma sembra che sia colpa nostra e che anzi, i cattivi siamo noi che non li aiutiamo

Cioè, voglia di fare 0 assoluto.

Sei in un posto a rischio esplosione atomica e ribatti con stoiche frasi?

ma sei serio??
ma sei capace di connettere il cervello prima di scrivere stronzate...
ti pare una decisione da poco lasciare la casa, dove si è nati, si è vissuti e cresciuti???
ti pare semplice lasciare il proprio paese, ti sembra normale sradicare un'intera popolazione del proprio territorio??

Si devono prendere misure di sicurezza e fare piani di fuga, continuare a studiare attentamente l'evoluzione della situazione.
Mica 600.000 persone possono fare come i topi che lasciano la nave che affonda, si deve cercare di farla arrivare in porto questa nave.

[lishi]

Originariamente inviato da blindwrite

ma sei serio??
ma sei capace di connettere il cervello prima di scrivere stronzate...
ti pare una decisione da poco lasciare la casa, dove si è nati, si è vissuti e cresciuti???
ti pare semplice lasciare il proprio paese, ti sembra normale sradicare un'intera popolazione del proprio territorio??

Si devono prendere misure di sicurezza e fare piani di fuga, continuare a studiare attentamente l'evoluzione della situazione.
Mica 600.000 persone possono fare come i topi che lasciano la nave che affonda, si deve cercare di farla arrivare in porto questa nave.

Bisogna guardare la situazione su un punto di vista più ampio.

Ovvero se esplosione catastrofica è certa bisogna valutare se esistono possibilità per contenere i danni.

Se queste possibilità non esistono bisogna prendere decisioni difficili, non dico la deportazione della popolazione del posto, ma semplicemente prendere misure tali che si possa si possa depopolare la zona. La soluzione più sicura sarebbe spostare tutti in un tempo relativamente breve, ma questo ovviamente si scontra con problemi di natura diversa, ma almeno fare in modo che ci sia un decremento di popolazione in un periodo molto lungo, parlo di generazioni(sperando che il vulcano non scoppi prima)

[gabi.2437]

Originariamente inviato da cangia

tecnicamente , in caso di eruzione esiste qualche possibilità di arginare/convogliare la lava in qualche modo ? con dei sbarramenti in cemento ( mi pare siano stati usati durante un'eruzione dell'etna, qualche anno fa ) ...

Il Vesuvio non erutta lava

Esplode

Esplode con la forza di una bomba atomica (-->vedi Pompei)

E quando l'onda d'urto si avvicina più veloce del suono, beh, quelli che qua mi dicono cose tipo

Originariamente inviato da blindwrite

ma sei serio??
ma sei capace di connettere il cervello prima di scrivere stronzate...
ti pare una decisione da poco lasciare la casa, dove si è nati, si è vissuti e cresciuti???
ti pare semplice lasciare il proprio paese, ti sembra normale sradicare un'intera popolazione del proprio territorio??

Si devono prendere misure di sicurezza e fare piani di fuga, continuare a studiare attentamente l'evoluzione della situazione.
Mica 600.000 persone possono fare come i topi che lasciano la nave che affonda, si deve cercare di farla arrivare in porto questa nave.

Nemmeno esistono più

La "casa" non esiste più

Il "proprio paese" non esiste più

Cenere, morte, distruzione.

Ed OGGI siamo ancora in grado di evitare tutto questo.

[gabi.2437]

Se succede ciò, anche con un preavviso, rimane la NECESSITA' di evacuare 600.000 persone

Bisogna quindi preparare alloggi per mezzo milione e passa di persone, non è una scelta, è una necessità.

Ok, ora possono rimanere lì ma quando sarà il momento dovranno avere un posto dove andare.

[blindwrite]

Originariamente inviato da lishi

Bisogna guardare la situazione su un punto di vista più ampio.

Ovvero se esplosione catastrofica è certa bisogna valutare se esistono possibilità per contenere i danni.

Se queste possibilità non esistono bisogna prendere decisioni difficili, non dico la deportazione della popolazione del posto, ma semplicemente prendere misure tali che si possa si possa depopolare la zona. La soluzione più sicura sarebbe spostare tutti in un tempo relativamente breve, ma questo ovviamente si scontra con problemi di natura diversa, ma almeno fare in modo che ci sia un decremento di popolazione in un periodo molto lungo, parlo di generazioni(sperando che il vulcano non scoppi prima)

Guarda che se è possibile attuare un piano per evacuare le persone, la necessità di spostare un'intera popolazione è qualcosa che viene dopo la catastrofe (Secondo le vostre idee bisognerebbe abbandonare tutta la zona dell'appennino perchè si sa che prima o poi un terremoto ci sarà e farà molte vittime???). Se si può prevedere l'eruzione con un settimana d'anticipo non ci vuole nulla a spostare tutta quella gente (se si è preventivamente attrezzati). Poi si passa alla ricostruzione secondo il miglior criterio (nello stesso posto, più lontano, abbandonare l'area...).

Quindi studiare il problema, attuare piani d'evacuazione e cercare aree dove spostare temporaneamente le persone. Ma bisogna farlo adesso, non quando ci saranno le avvisaglie di una catastrofe. Scappare e abbandonare la propria terra come diceva gabi.2437 è una cavolata colossale.

[cangia]

Originariamente inviato da gabi.2437

Se succede ciò, anche con un preavviso, rimane la NECESSITA' di evacuare 600.000 persone

Bisogna quindi preparare alloggi per mezzo milione e passa di persone, non è una scelta, è una necessità.

Ok, ora possono rimanere lì ma quando sarà il momento dovranno avere un posto dove andare.

quanto preavviso si avrà quando accadrà? giorni .. oppure ore ?

[gabi.2437]

Scappare e abbandonare la propria terra come diceva gabi.2437 è una cavolata colossale.

Giusto, meglio "Questa notte ceneremo nell'Ade!"

Originariamente inviato da cangia

quanto preavviso si avrà quando accadrà? giorni .. oppure ore ?

Boh non lo so, penso giorni comunque

[dantes76]

Originariamente inviato da cangia

quanto preavviso si avrà quando accadrà? giorni .. oppure ore ?

dipende da quanto grosso sara' l'avvertimento

[Scalor]

Originariamente inviato da blindwrite

Guarda che se è possibile attuare un piano per evacuare le persone, la necessità di spostare un'intera popolazione è qualcosa che viene dopo la catastrofe (Secondo le vostre idee bisognerebbe abbandonare tutta la zona dell'appennino perchè si sa che prima o poi un terremoto ci sarà e farà molte vittime???). Se si può prevedere l'eruzione con un settimana d'anticipo non ci vuole nulla a spostare tutta quella gente (se si è preventivamente attrezzati). Poi si passa alla ricostruzione secondo il miglior criterio (nello stesso posto, più lontano, abbandonare l'area...).

Quindi studiare il problema, attuare piani d'evacuazione e cercare aree dove spostare temporaneamente le persone. Ma bisogna farlo adesso, non quando ci saranno le avvisaglie di una catastrofe. Scappare e abbandonare la propria terra come diceva gabi.2437 è una cavolata colossale.

certo che spostare con preavviso di una settimana tutte le persone la vedo alquanto difficile a meno che le persone non siano dotate di seconda casa ecc ! non è un impresa facile.

[MARCA]

Originariamente inviato da gabi.2437

Ma la parte più lollante è che la situazione è o rimangono lì e quando esplode la bomba atomica muoiono tutti o li si sposta da un'altra parte (l'opzione "costruiamo un campo di forza a napoli" al momento è inapplicabile)

Non c'è altra soluzione eh, è inutile che mi blateriate "eh a sono 600.000" "eh ma dove li spostiamo"

Sai che faccio fatica a capire che hai scritto?
Il senso più o meno è chiaro, il fatto è che non ho letto dove li fai spostare 600mila persone.
Cioè, dire spostatevi francamente non mi pare una risposta adeguata.

[Scalor]

Originariamente inviato da MARCA

Sai che faccio fatica a capire che hai scritto?
Il senso più o meno è chiaro, il fatto è che non ho letto dove li fai spostare 600mila persone.
Cioè, dire spostatevi francamente non mi pare una risposta adeguata.

in teoria dovresti preparare prima i posti dove le persone devono raccogliersi per l'evacuazione ! perchè se tutti si mettono in macchina e se ne vanno..... viene fuori un ingorgo peggio del ritorno delle vacanze dopo ferragosto !

[blindwrite]

Originariamente inviato da gabi.2437

Giusto, meglio "Questa notte ceneremo nell'Ade!"



Boh non lo so, penso giorni comunque

riesci ad argomentare o sai fare solo il buffone?

L'evacuazione va programmata, non si può dire a 600.000 persone di caricarsi tutto in spalla e cercare fortuna altrove senza neppure sapere con certezza quando e se mai accadrà qualcosa

Originariamente inviato da Scalor

certo che spostare con preavviso di una settimana tutte le persone la vedo alquanto difficile a meno che le persone non siano dotate di seconda casa ecc ! non è un impresa facile.

per spostare intendo una cosa provvisoria, per il tempo necessario a far terminare il pericolo e ritrasferire tutti nelle proprie case... proprio come adesso fanno con gli accampamenti, solo che non devono essere luoghi in zona, ma in qualunque parte d'Italia che offra ospitalità.

[lishi]

Originariamente inviato da blindwrite

riesci ad argomentare o sai fare solo il buffone?

L'evacuazione va programmata, non si può dire a 600.000 persone di caricarsi tutto in spalla e cercare fortuna altrove senza neppure sapere con certezza quando e se mai accadrà qualcosa



per spostare intendo una cosa provvisoria, per il tempo necessario a far terminare il pericolo e ritrasferire tutti nelle proprie case... proprio come adesso fanno con gli accampamenti, solo che non devono essere luoghi in zona, ma in qualunque parte d'Italia che offra ospitalità.

Mi pare di intuire che dopo una esplosione catastrofica queste case non saranno più abitabili, se proprio esistono ancora.

Certamente quelle più vicine al vulcano no. Per gli altri magari ci vuole un grosso aspirapolvere

[gigio2005]

cmq il forum e' un luogo meraviglioso...

esperti di fusione fredda
sismologi
vulcanologi
egittologi...

il fior fiore della scienza mondiale




la cosa piu' bella pero' e' sentir parlare di eruzioni del vesuvio, di piani di fuga e di logistica comparata da persone che non conoscono nemmeno i capoluoghi di provincia campani!

[dantealighieri000]

se la colonna di vapore è alta 55 kilometri sarà possibile vederla ad occhio nudo da qualsiasi parte d'Europa semplicemente alzando gli occhi all'orizzonte?
Chiunque vedrà coi suoi occhi l'esplosione?

che conseguenze ci saranno al clima delle regioni italiane?

[M@gic]

Originariamente inviato da gigio2005

cmq il forum e' un luogo meraviglioso...

esperti di fusione fredda
sismologi
vulcanologi
egittologi...

il fior fiore della scienza mondiale

Hai carpito il mio pensiero, tra l'altro non riferito particolarmente a questo topic.