I killer dei sassi fuori dal carcere ai domiciliari: buona condotta

[Scalor]

Originariamente inviato da :.Blizzard.:

Ah ok, quindi il compito del carcere è quello di rendere la vita il più difficile possibile ai detenuti.

altrimenti che pena è ? vuoi riabilitare una persona ? riabilita chi fa il furtarello, ma non chi commette omicidio premeditato ! visto che se tiravano a caso sassi contro le auto erano consapevoli che il colpito\a avrebbe fatto una brutta fine !

[:.Blizzard.:]

Originariamente inviato da Sinclair63

No, ma se usata come escamotage per avere cospicui sconti di pena si, ma d'altronde la legge lo prevede...

Hai detto bene, cospicui ... ma non eccessivi. E non lo trovo un ragionamento così assurdo se ragioniamo tenendo in considerazione quale deve essere lo scopo del carcere.

[yggdrasil]

Originariamente inviato da Scalor

buonanotte un cappero !

Visto che lo Stato italiano non prende provvedimenti per lasciare al Gabbio soggetti pericolosi perchè pensa solo a fare leggi per evitare il carcere ai membri del governo e simpatizzanti, l'unica soluzione è che le persone oneste NON FORNISCANO UN LAVORO A QUESTI DELINQUENTI l'unica soluzione è emarginarli civilmente dalla società. bisogna sempre ricordare al colpevole il delitto che ha compiuto in ogni occasione !

ricordiamoci che in quell'auto avremmo potuto esserci noi o le nostre famiglie !

mai sentito parlare di riabilitazione?mai sentito parlare di lavoro come diritto? foss'anche lo zappare la terra, ad un posto di lavoro hanno diritto. sicuramente non possono pretendere di fare i manager ma il caro e vecchio lavoro da muratore è onesto.

Originariamente inviato da nomeutente

Così oltre che assassini diventeranno anche ladri. Ottimo.

già, per l'appunto. se si continua a dare un giro di vite ancora a chi ha fatto uno sbaglio, se pur grave, allora stiamo freschi.
quelli da fermare a tutti i costi sono i mafiosi e i pluricriminali recidivi. loro sì che bisognerebbe piazzarli in una miniera a spaccare pietre tutto il giorno. li fai lavorare e nel frattempo li tieni buoni punendoli.

Originariamente inviato da Scalor

loro hanno scelto di porre fine alla vita di una persona tirandogli un sasso ! se volevano divertirsi a tirare sassi dovevavo tirarseli tra di loro; è giusto che la loro vita sia finita ! si meritano l'ergastolo, se non glielo danno mi sembra che sia il minimo non considerarli nella società, se poi diventano ladri li ri-arrestiamo l'importante è rendergli la vita il più difficile possibile per gli anni a venire.

proprio la mentalità giusta per farli diventare da colpevoli di un reato, per quanto pesante, a criminali di professione.

[Scalor]

Originariamente inviato da nomeutente

...
Il mio interesse è vivere tranquillo: se li vogliono tenere in galera, bene; se li vogliono mettere fuori ci deve essere la garanzia che non vengano a interferire con la mia quiete. La tua proposta è quindi assurda.

bravo e chi te lo garantisce ? lo stato che li rimette fuori ? sprechi soldi per " controllarli " il modo che non reiterino il reato ?

alla vittima, risarcimenti ? chi ci pensa? è morta e... ecchissenefrega ? tutti buonisti salviamo il delinquente o diamogli un altra possibilità ?

[:.Blizzard.:]

Originariamente inviato da Scalor

altrimenti che pena è ? vuoi riabilitare una persona ? riabilita chi fa il furtarello, ma non chi commette omicidio premeditato ! visto che se tiravano a caso sassi contro le auto erano consapevoli che il colpito\a avrebbe fatto una brutta fine !

Ok. Quindi se domani mentre guidi fai un sorpasso azzardato e investi una persona ti verrà dato l'ergastolo.

Ad ogni modo, tanto per riportare qualche dato:

http://www.youtube.com/watch?v=ssQV75LX168

[SerTak]

Io sono per pene lunghe ma sopratutto pesanti, vedi lavori forzati.
Altro che diritti dei carcerati... se vuoi mangiare lavori! Sapete quanti sassi ci sono da rompere in Sardegna?
A scavale le gallerie a mano!
Ah, e per curare che non scappino non serve legare o incatenare. bastano un paio di cecchini che se tenti di scappare ti seccano direttamente, tipo sceriffo americano a cavallo...

[:.Blizzard.:]

Originariamente inviato da Scalor

bravo e chi te lo garantisce ? lo stato che li rimette fuori ? sprechi soldi per " controllarli " il modo che non reiterino il reato ?

alla vittima, risarcimenti ? chi ci pensa? è morta e... ecchissenefrega ? tutti buonisti salviamo il delinquente o diamogli un altra possibilità ?

Perfavore Scalor ... non facciamo discorsi da bar con la solita storia del buonismo. Qui nessuno stà difendendo un criminale: si stà discutendo su come si potrebbe gestire al meglio le cose per vivere in una società migliore.
Comunque ti invito a vedere il link che ho postao poco più su. Perdici qualche minuto che ne vale la pena.

[mademistake]

Originariamente inviato da the_joe

In effetti si potrebbe discutere abbondantemente di questi sconti per buona condotta....se uno è in carcere penso abbia anche poco da comportarsi male.......

E anche del fatto che una condanna a 18 anni per omicidio non è poi tanto punitiva.

Io penso che 18 anni per un omicidio siano abbastanza corretti.
Rendersi conto di aver perso 18 annid i libertà per l'errore di un momento penso possa dissuadere da futuri errori, che è lo scopo del carcere.

[Scalor]

Originariamente inviato da yggdrasil

mai sentito parlare di riabilitazione?mai sentito parlare di lavoro come diritto? foss'anche lo zappare la terra, ad un posto di lavoro hanno diritto. sicuramente non possono pretendere di fare i manager ma il caro e vecchio lavoro da muratore è onesto.

io riabilito chi fa il furtarello per necessità, per mangiare, non chi tira sassi senza ragione ! sono reati mooolto diversi.

Originariamente inviato da yggdrasil

già, per l'appunto. se si continua a dare un giro di vite ancora a chi ha fatto uno sbaglio, se pur grave, allora stiamo freschi.

scusa ma tu tirare sassi da un cavalcavia , uccidere uan persona apposta perchè se centri un autoo in corsa quello è il risultato, lo chiami " errore " !

Originariamente inviato da yggdrasil

quelli da fermare a tutti i costi sono i mafiosi e i pluricriminali recidivi. loro sì che bisognerebbe piazzarli in una miniera a spaccare pietre tutto il giorno. li fai lavorare e nel frattempo li tieni buoni punendoli.

cioè se uno è mafioso allora va bene e se uno tira sassi a caso e uccide no ?

Originariamente inviato da yggdrasil

proprio la mentalità giusta per farli diventare da colpevoli di un reato, per quanto pesante, a criminali di professione.

ma se li lasciano a marcire 30 anni a me va benissimo se gli danno l'ergastolo ancora meglio ! se poi diventano crimilali di professione li rimettiamo al gabbio.

[yggdrasil]

Originariamente inviato da Scalor

bravo e chi te lo garantisce ? lo stato che li rimette fuori ? sprechi soldi per " controllarli " il modo che non reiterino il reato ?

alla vittima, risarcimenti ? chi ci pensa? è morta e... ecchissenefrega ? tutti buonisti salviamo il delinquente o diamogli un altra possibilità ?

infatti è proprio lo stato che deve garantire che, durante il periodo punitivo, il detenuto capisca l'errore e impari a "risarcire" la società, ad esempio lavorando.

Originariamente inviato da SerTak

Io sono per pene lunghe ma sopratutto pesanti, vedi lavori forzati.
Altro che diritti dei carcerati... se vuoi mangiare lavori! Sapete quanti sassi ci sono da rompere in Sardegna?
A scavale le gallerie a mano!
Ah, e per curare che non scappino non serve legare o incatenare. bastano un paio di cecchini che se tenti di scappare ti seccano direttamente, tipo sceriffo americano a cavallo...

la descrizione è leggermente caustica e non condivido la forma ma il significato è che dentro al carcere ci si deve guadagnare da mangiare lavorando.

Originariamente inviato da :.Blizzard.:

Perfavore Scalor ... non facciamo discorsi da bar con la solita storia del buonismo. Qui nessuno stà difendendo un criminale: si stà discutendo su come si potrebbe gestire al meglio le cose per vivere in una società migliore.
Comunque ti invito a vedere il link che ho postao poco più su. Perdici qualche minuto che ne vale la pena.

*

Originariamente inviato da Scalor

io riabilito chi fa il furtarello per necessità, per mangiare, non chi tira sassi senza ragione ! sono reati mooolto diversi

benissimo tu fai quel che ti pare. lo stato italiano segue una linea guida, chiamata costituzione. leggitela, va'.

Originariamente inviato da Scalor

scusa ma tu tirare sassi da un cavalcavia , uccidere uan persona apposta perchè se centri un autoo in corsa quello è il risultato, lo chiami " errore " !
cioè se uno è mafioso allora va bene e se uno tira sassi a caso e uccide no ?

sì, lo chiamo un errore. tu non sbagli mai? se avessero continuato a reiterare il reato allora non lo chiamerei più errore e pretenderei pene e situazioni più severe ma comunque dignitose. e lo zappare la terra, lo spaccare sassi o quel che è un lavoro forzato è comunque dignitoso ma pesante.

Originariamente inviato da Scalor

ma se li lasciano a marcire 30 anni a me va benissimo se gli danno l'ergastolo ancora meglio ! se poi diventano crimilali di professione li rimettiamo al gabbio.

massì tanto li manteniamo noi in gabbia vero?

[Scalor]

Originariamente inviato da :.Blizzard.:

Perfavore Scalor ... non facciamo discorsi da bar con la solita storia del buonismo. Qui nessuno stà difendendo un criminale: si stà discutendo su come si potrebbe gestire al meglio le cose per vivere in una società migliore.
Comunque ti invito a vedere il link che ho postao poco più su. Perdici qualche minuto che ne vale la pena.

se sono stati condannati a 27 anni..... si facciano 27 anni nè un giorno di piu nè un giorno di meno ! questa è la società migliore, perchè così ogni malintenzionato che volesse compiere atti criminalici penserà 2 se non 3 volte prima di fare qualcosa ! 12 anni di carcere fanno ridere in confronti di una vita uccisa per futili motivi !

[ConteZero]

Originariamente inviato da Scalor

se sono stati condannati a 27 anni..... si facciano 27 anni nè un giorno di piu nè un giorno di meno ! questa è la società migliore, perchè così ogni malintenzionato che volesse compiere atti criminalici penserà 2 se non 3 volte prima di fare qualcosa ! 12 anni di carcere fanno ridere in confronti di una vita uccisa per futili motivi !

A chi è che spetta il dovere di cambiare le leggi ?
Al governo.



































...buona fortuna

[Stigmata]

Originariamente inviato da Scalor

se sono stati condannati a 27 anni..... si facciano 27 anni nè un giorno di piu nè un giorno di meno ! questa è la società migliore, perchè così ogni malintenzionato che volesse compiere atti criminalici penserà 2 se non 3 volte prima di fare qualcosa ! 12 anni di carcere fanno ridere in confronti di una vita uccisa per futili motivi !

Il tuo discorso sarebbe semplicemente rimandato allo scadere dei 27 anni.
Evitare di dargli lavoro, rendergli la vita più difficile possibile per gli anni a venire, tutte queste cose che hai detto sarebbero solo rimandate nel tempo.

Se non ti va bene che escano ora, non ti deve andar nemmeno che escano dopo perchè lo stato sprecherebbe soldi ugualmente, la vittima sarebbe morta lo stesso (tutte cose che hai scritto tu) e via dicendo.

[Scalor]

Originariamente inviato da yggdrasil

infatti è proprio lo stato che deve garantire che, durante il periodo punitivo, il detenuto capisca l'errore e impari a "risarcire" la società, ad esempio lavorando.

guarda che non deve risarcire la società ma i parenti della vittima !

Originariamente inviato da yggdrasil

la descrizione è leggermente caustica e non condivido la forma ma il significato è che dentro al carcere ci si deve guadagnare da mangiare lavorando.

*

Originariamente inviato da yggdrasil

benissimo tu fai quel che ti pare. lo stato italiano segue una linea guida, chiamata costituzione. leggitela, va'.

infatti io faccio quello ceh mi pare, se mi si presenta delinquente a chiedere lavoro di certo non lo assumo anche se ha già scontato la pena. non c'è nessuno che mi obbliga a farlo !

Originariamente inviato da yggdrasil

sì, lo chiamo un errore. tu non sbagli mai? se avessero continuato a reiterare il reato allora non lo chiamerei più errore e pretenderei pene e situazioni più severe ma comunque dignitose. e lo zappare la terra, lo spaccare sassi o quel che è un lavoro forzato è comunque dignitoso ma pesante.

siamo a chi non ha peccato scagli la prima pietra ! perchè è uno sbaglio ? tirava i sassi e per sbaglio ha centrato un auto ? o .. ha sbagliato bersaglio tirava ai piccioni ? si, lo ammetto, anche io ho fatto qualche errore, io sono:
un serial-killer, tiro tutti i giorni sassi, faccio rapine mano armata con pestaggio delle vittime ecc , furti in abitazione, sono un po mafioso e camorrista, affiliato alla mafia cinese ecc ecc. dimenticavo sono pure latitante

Originariamente inviato da yggdrasil

massì tanto li manteniamo noi in gabbia vero?

preferisco a mantenere uno in gabbia piuttosto che ritrovarmelo sul cavalcavia mentre io sto passando sotto con la mia auto !

[nomeutente]

Originariamente inviato da Scalor

bravo e chi te lo garantisce ? lo stato che li rimette fuori ? sprechi soldi per " controllarli " il modo che non reiterino il reato ?

No.
Il sistema penale (in astratto) deve funzionare in questo modo: entra un criminale ed esce una persona in grado di reintegrarsi nella società.

Il tuo sistema invece è: uno che è criminale deve essere spinto a diventare peggio.

Il che è una cazzata senza mezzi termini.

Originariamente inviato da Scalor

alla vittima, risarcimenti ? chi ci pensa? è morta e... ecchissenefrega ?

Il sistema penale non serve a dare soddisfazione ai parenti della vittima o almeno non è lo scopo principale. Il fine è garantire l'ordine sociale.

Originariamente inviato da Scalor

tutti buonisti salviamo il delinquente o diamogli un altra possibilità ?

Basta con questa sciocchezza del buonismo.

Lo ripeto perché ti entri in testa: il sistema penale serve a garantire l'ordine sociale. Per far questo c'è un solo modo: tenere separati dalla società quelli che non possono essere reintegrati (in alcuni stati li ammazzano, ma non è il nostro caso) e reintegrare quelli che possono essere reintegrati (perché mantenere in carcere uno che potrebbe trovarsi un lavoro e fare una vita normale è una sciocchezza).
Infierire su un criminale in modo da renderlo ancora peggiore è una vaccata. Punto.

[Sinclair63]

Originariamente inviato da Scalor

se sono stati condannati a 27 anni..... si facciano 27 anni nè un giorno di piu nè un giorno di meno ! questa è la società migliore, perchè così ogni malintenzionato che volesse compiere atti criminalici penserà 2 se non 3 volte prima di fare qualcosa ! 12 anni di carcere fanno ridere in confronti di una vita uccisa per futili motivi !

PAROLE SANTE!!!

[entanglement]

oh pensa un po'

in italia c'è una carenza di certezza della pena ?

con un conseguente deficit di legalità ?

ma chi l'avrebbe mai detto ? eppure la nostra classe dirigente è un fulgido esempio di trasparenza ...

[the_joe]

Originariamente inviato da nomeutente

No.
Il sistema penale (in astratto) deve funzionare in questo modo: entra un criminale ed esce una persona in grado di reintegrarsi nella società.

Il tuo sistema invece è: uno che è criminale deve essere spinto a diventare peggio.

Il che è una cazzata senza mezzi termini.




Il sistema penale non serve a dare soddisfazione ai parenti della vittima o almeno non è lo scopo principale. Il fine è garantire l'ordine sociale.




Basta con questa sciocchezza del buonismo.

Lo ripeto perché ti entri in testa: il sistema penale serve a garantire l'ordine sociale. Per far questo c'è un solo modo: tenere separati dalla società quelli che non possono essere reintegrati (in alcuni stati li ammazzano, ma non è il nostro caso) e reintegrare quelli che possono essere reintegrati (perché mantenere in carcere uno che potrebbe trovarsi un lavoro e fare una vita normale è una sciocchezza).
Infierire su un criminale in modo da renderlo ancora peggiore è una vaccata. Punto.

Perfetto, però c'è anche da tenere in equilibrio la bilancia, perchè c'è anche la parte "buona" della società, quella che non si macchia di crimini, che non deve in alcun modo essere danneggiata, per cui se c'è un lavoro da dare PRIMA lo si da ad un disoccupato incensurato e POI lo si dà all'ex carcerato, se c'è da assegnare un alloggio ecc. ecc. ecc.......altrimenti accade che inizia a serpeggiare la sensazione che sia meglio delinquere piuttosto che comportarsi secondo le regole e il danno per la società è ben maggiore........

[entanglement]

Originariamente inviato da the_joe

Perfetto, però c'è anche da tenere in equilibrio la bilancia, perchè c'è anche la parte "buona" della società, quella che non si macchia di crimini, che non deve in alcun modo essere danneggiata, per cui se c'è un lavoro da dare PRIMA lo si da ad un disoccupato incensurato e POI lo si dà all'ex carcerato, se c'è da assegnare un alloggio ecc. ecc. ecc.......altrimenti accade che inizia a serpeggiare la sensazione che sia meglio delinquere piuttosto che comportarsi secondo le regole e il danno per la società è ben maggiore........

bè ma guarda che è già così, sugli alloggi non lo so e la sensazione è già fortemente radicata.

non si spiega l'assurdo e inconcepibile decreto di liberalizzazione sulle concessioni edilizie se non con una concessione a quella maggioritaria fascia di popolazione che dimostra una irreversibile insofferenza alle regole del vivere civile.

[Scalor]

Originariamente inviato da nomeutente

No.
Il sistema penale (in astratto) deve funzionare in questo modo: entra un criminale ed esce una persona in grado di reintegrarsi nella società.

Il tuo sistema invece è: uno che è criminale deve essere spinto a diventare peggio.

Il che è una cazzata senza mezzi termini.

Il sistema penale non serve a dare soddisfazione ai parenti della vittima o almeno non è lo scopo principale. Il fine è garantire l'ordine sociale.

Basta con questa sciocchezza del buonismo.
Lo ripeto perché ti entri in testa: il sistema penale serve a garantire l'ordine sociale. Per far questo c'è un solo modo: tenere separati dalla società quelli che non possono essere reintegrati (in alcuni stati li ammazzano, ma non è il nostro caso) e reintegrare quelli che possono essere reintegrati (perché mantenere in carcere uno che potrebbe trovarsi un lavoro e fare una vita normale è una sciocchezza).
Infierire su un criminale in modo da renderlo ancora peggiore è una vaccata. Punto.

innnzitutto io correggerei ... in teoria il sistema penale dovrebbe funzionare in questo modo .....

e secondo te, chi deve dar soddisfazione ai parenti delle vittime ? hanno perso un famigliare ? ecchissenefrega ? è uno sbaglio ? è colpa del famigliare che passava con l'auto sotto al cavalcavia ? ...porgiamo l'altra guancia ...?

... a parte che mica dico di usare la pena di morte ! ma .....

vuoi garantire l'ordine sociale ? ---> metti le pene adeguate al reato
vuoi garantire la non reiterabilità del reato ----> metti al certezza della pena

vuoi reintegrare qualcuno ---> benissimo reintegra chi fa il furto di prosciutto al supermercato per mangiare, non chi uccide durante una rapina per fare la bella vita ! o chi tira sassi da un cavalcavia. ( anche perchè io valuterei anche la stabilità mentale )

ad oggi in Italia esiste questo sistema ? NO !
il governo fa qualcosa per rimediare leggi piu severe , certezza della pena ? NO !
gli elettori votano coloro che promettono di inasprire le pene e la certezza della pena ? a me pare di NO !, evidentemente piace così alla maggioranza degli elettori , da semplice cittadino io non ho altri poteri se non quello di non fornire nel mio piccolo un reddito a persone delinquenti, ex galeotti ecc.