DOSSIER VATICANO: Tutti i Privilegi della Chiesa di Roma

[MARCA]

Originariamente inviato da Froze

di solito lo avevano solo i re...
il papa e' un re?

Certo che lo è!
In ogni caso, i sigilli hanno uno scopo ben specifico e oggi non li hanno solo i re...

[cdimauro]

Originariamente inviato da MARCA

Tu baci le mani di una donna?
No?
Ah, già....


Cristo s'è fatto baciare da Giuda quindi?
Cristo s'è fatto la vare anche i piedi da una prostituta, quindi?
Credi che sia rispettoso baciare in faccia il Pontefice, o forse ins egno di devozione basta baciare la mano?

Sicuro che fosse una prostituta?

Originariamente inviato da MARCA

Immaginavo che non baciassi le mani delle donne...
Cristo riceveva regali,
Cristo veniva baciato.

Anche in bocca. Solo che magari era un bell'uomo e si poteva sopravvivere, ma B16 non è esattamente un fotomodello.

L'anello non serve come oggetto di bellezza al Pontefice

Quindi lo può vendere e donare il ricavato ai poveri. Per coerenza.

Originariamente inviato da MARCA

Aiutami tu,
quale passaggio dovrei ricordare

Te lo posso anche riportare, non c'è problema, ma poi che figura farebbe un cristiano che si fa dettare i versetti dei vangeli da un ateo?

[ConteZero]

Originariamente inviato da MARCA

Quante opere del 1500 sono rimaste a noi?

Moltissime.
Abbiamo opere che risalgono agli etruschi, vuoi che non rimangano quelle delle del 1500 ?

Sai, qua si sono distrutti solo i piedi...

Distrutto è diverso da "passami il piccone che apro un altro passaggio al refettorio".

Ma forse tu preferivi perdere tutto.

Anche perchè nel XVII secolo era pieno il mondo di musei

Oggi invece ci sono, e visto che la Chiesa non ce la fa a gestirsi tutto il suo patrimonio artistico e che comunque ha troppe opere per il numero attuale di chiese (visto ieri cos'hanno tirato fuori dalla Basilica distrutta) non sarebbe male se anziché accumulare ricchezze questi predicatori della carità (degli altri) vendessero qualcosa di "extra" per favorire la ricostruzione.

Oh, sia chiaro, non sono tenuti... è solo questione di coerenza.

PS: Marca, sono oramai sei pagine che sostieni che quest'uomo non abbia capito un cavolo del messaggio di Dio...

[MARCA]

Originariamente inviato da Froze

il seguente e' solo l'8xmille relativo al 2006.
altri dati cercali tu.
http://www.8xmille.it/pdf/rendiconto_2006.pdf

NB: 180milioni destinati agli edifici di culto
e continuiamo a parlare del solo 8xmille.

Originariamente inviato da Froze

perche' sei tu ad aver sottolineato la mia ignoranza in merito.
pertanto saprai sicuramente quali sono le mie conoscenze e in cosa sono carente

Tu parli di entrate, io di utili e questi termini non sono sinonimi.
[quote]
ps: se ti fossi preso la briga di aprire quel file e leggerlo, avresti visto che a quella voce (edifici di culto), hanno avuto un avanzo di gestione (sempre relativo agli edifici di culto) di 10 milioni nel 2005, per questo riallocati nel 2006 andando ad aumentare la quota a 190milioni

mi spieghi cos'e' un avanzo di gestione? su internet non ho trovato nulla che sia particolarmente esplicativo

A pagina 2 del tuo link non c'è nessuna voce di avanzo di gestione.

[Froze]

Originariamente inviato da MARCA

Tu parli di entrate, io di utili e questi termini non sono sinonimi.

e quindi? non vorrai farmi credere che tutto cio' che la chiesa "incamera", lo spende... non a caso ha costantemente avanzi di gestione...

A pagina 2 del tuo link non c'è nessuna voce di avanzo di gestione.

pagina 6

[MARCA]

Originariamente inviato da ConteZero

Moltissime.
Abbiamo opere che risalgono agli etruschi, vuoi che non rimangano quelle delle del 1500 ?

Distrutto è diverso da "passami il piccone che apro un altro passaggio al refettorio".

Abbiamo anche opere egizie, ma sai, avevano dimensioni e consistenza "leggermente" diversa rispetto a quella dell'ultima cena.
Per quanto riguarda il piccone, che ti devo dire, han sbagliato, vuoi crocifiggerli?
Ma abbiamo la prova che altrove non le sarebbe capitato nulla?
No.

Oggi invece ci sono, e visto che la Chiesa non ce la fa a gestirsi tutto il suo patrimonio artistico e che comunque ha troppe opere per il numero attuale di chiese (visto ieri cos'hanno tirato fuori dalla Basilica distrutta) non sarebbe male se anziché accumulare ricchezze questi predicatori della carità (degli altri) vendessero qualcosa di "extra" per favorire la ricostruzione.
Oh, sia chiaro, non sono tenuti... è solo questione di coerenza.

Come dimostrato, vendere delle immobilizzazioni strumentali per operazioni di breve termine non è finanziariamente corretto, come detto se la Chiesa nei secoli non avesse accomulato questo patrimonio oggi abbiamo la certezza che :1)questo patrimonio ci rimanesse 2)La chiesa non potrebbe aiutare nessuno eo fare leva per aiutare le persone e cercherebbe solo di sopravvivere.

PS: Marca, sono oramai sei pagine che sostieni che quest'uomo (San franceso) non abbia capito un cavolo del messaggio di Dio...

Sapevo che prima o poi qualcuno tirava fuori San Francesco, era ovvio.
La risposta?
San Francesco ha portato avanti il suo pensiero, ovviamente corretto, ma per combattere il male, aiutare le persone può non essere sufficente quel messaggio solitario.

[MARCA]

Originariamente inviato da Froze

e quindi? non vorrai farmi credere che tutto cio' che la chiesa "incamera", lo spende... non a caso ha costantemente avanzi di gestione...

pagina 6

Forse sarebbe il caso di leggere tutto il passaggio, vuoi?



Una quota di 180 milioni è stata destinata all'edilizia di culto,
considerando il decremento delle somme pervenute alla CEI nell'anno 2006 in forza degli articoli 46 e 47 e al fine di mantenere quasi inalterata al somma destinata a questa finalità, la CEI ha stabilito di destinarvi un'ulteriore quota di 10 milioni prelevandola dall'avanzo di gestione consuntivo della CEI per l'anno 2005, raggiungendo in tal modo una quota di 190milioni.

Ergo, i 190 milioni non sono l'avanzo di gestione, ma i soldi destinati all'edilizia di culto.

Se poi si va a pagina 2 si scopre...
Che la cei ha stanziato per interventi caritativi :
85 milioni per la collettività nazionale
30 milioni per interventi di rilievo nazionale
e 80 milioni per i paesi del terzo mondo....

[ConteZero]

Originariamente inviato da MARCA

Abbiamo anche opere egizie, ma sai, avevano dimensioni e consistenza "leggermente" diversa rispetto a quella dell'ultima cena.
Per quanto riguarda il piccone, che ti devo dire, han sbagliato, vuoi crocifiggerli?
Ma abbiamo la prova che altrove non le sarebbe capitato nulla?
No.

Diciamo solo che ci sono centinaia di opere che vengono distrutte, ogni giorno, da funghi e parassiti... per non parlare di quelle rubate da ladri d'arte e dai drogati e via dicendo, e questo perché la buona parte delle chiese è a malapena sorvegliata, figurarsi la preservazione delle opere.

Come dimostrato, vendere delle immobilizzazioni strumentali per operazioni di breve termine non è finanziariamente corretto, come detto se la Chiesa nei secoli non avesse accomulato questo patrimonio oggi abbiamo la certezza che :1)questo patrimonio ci rimanesse 2)La chiesa non potrebbe aiutare nessuno eo fare leva per aiutare le persone e cercherebbe solo di sopravvivere.

Già, sappiamo tutti che la Chiesa non potrebbe mai operare in modo "finanziariamente scorretto"
Peraltro il patrimonio non ci appartiene in senso stretto per cui che "rimanga" in una Chiesa, in un museo o in una collezione privata non mi cambia la vita... a te a quanto pare si.
E non mi risulta che il "potere" della Chiesa nel far leva per aiutare le persone (come ? facendo la guerra armata ai preservativi ?) scaturisca dal suo patrimonio.

Sapevo che prima o poi qualcuno tirava fuori San Francesco, era ovvio.
La risposta?
San Francesco ha portato avanti il suo pensiero, ovviamente corretto, ma per combattere il male, aiutare le persone può non essere sufficente quel messaggio solitario.

Occorrono anche LI SORDI!

[ilguercio]

Originariamente inviato da MARCA

Sapevo che prima o poi qualcuno tirava fuori San Francesco, era ovvio.
La risposta?
San Francesco ha portato avanti il suo pensiero, ovviamente corretto, ma per combattere il male, aiutare le persone può non essere sufficente quel messaggio solitario.

Che ridere...da quando la chiesa combatte il male?
E spiegami come per piacere...
Per esempio non appoggiando l'uso dei preservativi in africa?

[MARCA]

Originariamente inviato da cdimauro

Quindi lo può vendere e donare il ricavato ai poveri. Per coerenza.

Te lo posso anche riportare, non c'è problema, ma poi che figura farebbe un cristiano che si fa dettare i versetti dei vangeli da un ateo?

tu non ti preoccupare della mia figura, riporta, riporta

[Froze]

Originariamente inviato da MARCA

Ergo, i 190 milioni non sono l'avanzo di gestione, ma i soldi destinati all'edilizia di culto.

infatti io ho scritto che l'avanzo destinato e' di 10 milioni.

Se poi si va a pagina 2 si scopre...
Che la cei ha stanziato

quindi? a che pro questo grassettatone?
chi gestisce i soldi della chiesa e chi decide come spenderli?

[MARCA]

Originariamente inviato da ilguercio

Che ridere...da quando la chiesa combatte il male?

Indicativamente da 2000anni, più o meno.

E spiegami come per piacere...
Per esempio non appoggiando l'uso dei preservativi in africa?

Esattamente, i preservativi non curano l'aids.

[ilguercio]

Originariamente inviato da MARCA

Indicativamente da 2000anni, più o meno.

Quale male?Il diavolo?
O ti devo riportare alla mente le crociate?

Originariamente inviato da MARCA

Esattamente, i preservativi non curano l'aids.

Fanno molto di più,mio caro,lo prevengono

[MARCA]

Originariamente inviato da Froze

infatti io ho scritto che l'avanzo destinato e' di 10 milioni.

Quindi, qual'è il problema? C'è un avanzo di gestione che viene utilizato per rendere equilibrati i fondi destinati alle spese negli anni.

chi gestisce i soldi della chiesa e chi decide come spenderli?

CEI e Stato Vaticano sono soggetti diversi.

[ConteZero]

Originariamente inviato da ilguercio

Che ridere...da quando la chiesa combatte il male?

(lo so, è vecchia come il cucco, ma in questo caso cascava come il cacio sui maccheroni)

[MARCA]

Originariamente inviato da ilguercio

Quale male?Il diavolo?
O ti devo riportare alla mente le crociate?

Riporta pure le crociate, cos'è tu non hai mai sbagliato in 30anni?
Fatit i conti e pensa che la Chiesa a circa 2000anni...

Fanno molto di più,mio caro,lo prevengono

Anche l'astineza previene il contagio, passando dal 99% al 100% di probabilità

[MARCA]

Originariamente inviato da ConteZero

Diciamo solo che ci sono centinaia di opere che vengono distrutte, ogni giorno, da funghi e parassiti... per non parlare di quelle rubate da ladri d'arte e dai drogati e via dicendo, e questo perché la buona parte delle chiese è a malapena sorvegliata, figurarsi la preservazione delle opere.

Ti prego mi fai l'elenco delle centinaia di opere distrutte ogni giorno e un link di quelle rubate? Grazie.
Ah, mi racocmando, centinai e giorno

Già, sappiamo tutti che la Chiesa non potrebbe mai operare in modo "finanziariamente scorretto"
Peraltro il patrimonio non ci appartiene in senso stretto per cui che "rimanga" in una Chiesa, in un museo o in una collezione privata non mi cambia la vita... a te a quanto pare si.

Esatto, la chiesa non compra armi,
non fa operazioni speculative.
A me cambia se perde valore lo spostamento.
Ma poi come fai a spostare i duomi o la cappella sistina

E non mi risulta che il "potere" della Chiesa nel far leva per aiutare le persone (come ? facendo la guerra armata ai preservativi ?) scaturisca dal suo patrimonio.

Ti risulta male allora(strano ), la CEI ha appena utilizzato il suo potere per aiutare gli italiani colpiti dalla crisi con una leva di 10.
Ha messo 30 milioni a garanzia e ne farà avere 300.
C'è anche una discussione su questo.

Occorrono anche LI SORDI!

Diciamo che la gente oltre l'aiuto morale sempre necessario, ha anche bisogno di quello materiale.

[ilguercio]

Originariamente inviato da MARCA

Riporta pure le crociate, cos'è tu non hai mai sbagliato in 30anni?
Fatit i conti e pensa che la Chiesa a circa 2000anni...

Vedi che anche io ne ho combattuto di mali...però non ho mai ucciso nessuno in nome della mia fede.
E nessuno mi bacia le mani.

Originariamente inviato da MARCA

Anche l'astineza previene il contagio, passando dal 99% al 100% di probabilità

L'astinenza previene anche l'amore...
E poi i preservativi sono un arma in più...non hanno mai ucciso nessuno.
O è tutto sperma sprecato?

[ConteZero]

Originariamente inviato da MARCA

Riporta pure le crociate, cos'è tu non hai mai sbagliato in 30anni?
Fatit i conti e pensa che la Chiesa a circa 2000anni...

La Chiesa non sbaglia mai, per definizione!

E io ti dico: Tu sei Pietro e su questa pietra edificherò la mia chiesa e le porte degli inferi non prevarranno contro di essa.

...la Chiesa non è mica quisquiglia umana, è un qualcosa edificato dal pezzo grosso... ed il pezzo grosso non sbaglia... MAI.

[ilguercio]

Originariamente inviato da ConteZero

La Chiesa non sbaglia mai, per definizione!



...la Chiesa non è mica quisquiglia umana, è un qualcosa edificato dal pezzo grosso... ed il pezzo grosso non sbaglia... MAI.

Sarà andato un attimo al bagno e si sarà distratto.
Sai,2000 anni per lui passano subito...