Sarah, tennista ermafrodito. I coach: «Indubbio vantaggio»

[first register]

Originariamente inviato da Trokji

Perché allora i migliori risultati nella maratona nel 90% dei casi ce l'hanno avuti i keniani o gli etiopi? Perché nella finale dei 100 metri è rarissimo vedere un bianco? perché c'è quasi sempre almeno 2-3 giamaicani?
..
Le differenze ci sono, poi nell'ambito di una curva gaussiana troviamo il caso su 1 miliardo, ovvero il bianco che corre i 100 metri in 9,42 secondi, oppure l'etiope che allenandosi al massimo non riesce a far la maratona in meno di 6 ore..ma sono mosche bianche

MA io ti darei anche ragione, sul fatto della frequenza con cui etiopi o neri o bianchi partecipano a determinate competizioni... ma non sulla qualità dei risultati mi spiego.

Perchè non ho mai visto un nero o un etiope vincere una gara di sci ?
Perchè non ho mai visto un nero o un etiope sul podio al motomondiale ?
Perchè gli etiopi non vanno forte sulla formula 1 ?

ora non puoi dirmi che i bianchi guidano meglio oppure vanno meglio sugli sci a causa delle loro caratteristiche fisiche... nsomma....

quanti bianchi ci sono che si allenano per i 100 metri ? e per i 1000 ?

Pochissimi, per cui non c'è da stupirsi se poi un etiope vince.


o no ?

[ilguercio]

Originariamente inviato da first register

Beh ok si, sul fatto che alcune razze umane abbiano delle peculiarità fisiche evidenti ok daccordo, altezza, colore della pelle... etc....

tuttavia ho seri dubbi che queste peculiarità possano influenzare i risultati dei singoli nelle varie discipline.

Cosa ti fa dubitare...avere tratti somatici e non diversi può tranquillamente significare che alcune razze sono più votate a certi tipi di sforzo piuttosto che ad altri.

[Trokji]

Perchè non ho mai visto un nero o un etiope vincere una gara di sci ?
Perchè non ho mai visto un nero o un etiope sul podio al motomondiale ?
Perchè gli etiopi non vanno forte sulla formula 1 ?

La risposta è semplice: sono pochi ed in genere non se la passano molto bene.
Se un etiope o un giamaicano si dà allo sport, stai certo che sapendo dove probabilmente se la caverà tenterà lì.
Ecco perché non vedi etiopi in altre specialità.
E' lo stesso discorso per in alcuni sport tradizionalmente europei non vedi molti neri.. in generale.
Di bianchi che si allenano per i 100 metri e per i 1000 non ce ne sono molti, ma moltissimi..

[Jackari]

Originariamente inviato da manurosso87

anche nei 100/200 metri?

Originariamente inviato da CYRANO

i neri hanno una struttura muscolare diversa che li avvantaggia in certe discipline e li svantaggia in altre ( come il nuoto ).

Comunque dalle foto la tizia mi sembra abbia una muscolatura assolutamente compatibile con quella femminile...


C'.a'.z'.a

Originariamente inviato da Trokji

Per il fisico è vero.. per il discorso nuoto però: è una questione di scuola e tradizione.. così per il ciclismo, sollevamento pesi ed altri sport..
Come è risaputo nella corsa veloce la componente genetica è fondamentale, più che in tutti gli altri sport, ecco perché è difficile vedere un bianco in finale

Originariamente inviato da cometa18

Sarebbe molto bello...Se fosse minimamente vero!
Andiamo a vedere i 10000 metri (ma anche i 3000 siepi, o i 5000) e vediamo se ste motociclette da strada battono i kenyani, o gli etiopi...
No, veramente,d a quante olimpiadi non vince un bianco in una di queste gare?
La verità è che in qualunque sport si siano cimentati, dopo aver dovuto recuperare il gap determinato dal fatto che di solito a far sport in passato erano i ricchi, e quindi i bianchi son partiti con un po' di vantaggio, i neri hanno dominato.

Io non so da cosa dipenda, ma dalla pura osservazione dei risultati bisogna concludere che di solito in atletica non dominano solo nelle discipline cui si dedicano tradizionalmente solo Stati in cui la presenza di neri è ridotta (ad esempio lo sci), altrimenti sicuramente dominerebbero pure lì, statisticamente parlando.

Faccio un elenco, magari incompleto:
gare di velocità (100, 200, 400, 110 ostacoli)
gare di resistenza (10000, 5000 3000 siepi, 1500)
sport di squadra (basket, football americano, calcio, rugby etc)

Originariamente inviato da ConteZero

Alla fine tutto è giustificabile con la selezione genetica.
In Africa i cacciatori con le "gambe pesanti" s'estinguevano.
In Europa gli agricoltori con le "gambe sottili" s'estinguevano.

Darwin is watching over us.

Originariamente inviato da ConteZero

Perché quello che ti migliora in un campo può limitarti in un altro.
Essere "più adatti" per corse e scatti significa anche essere svantaggiati laddove l'organismo ha bisogno di sottoporsi ad uno sforzo continuo e/o prolungato.
Avere un ossatura più longilinea significa anche avere meno "impalcatura" e quindi grossi problemi quando c'è da tollerare grossi sforzi (vedasi il sollevamento pesi: è praticato molto anche in USA ma alla fine primeggiano i bianchi).
La stessa capacità di fare/bruciare grasso è utilissima in alcuni sport (es.il ciclismo).


Poi, ovviamente, ci sono sport "tecnici" in cui alcune "carenze" di un "tipo" possono essere bilanciate dai "vantaggi", per cui ad esempio un pugile "nero" sarà meno "impostato" ma anche più "agile" ed un calciatore bianco sarà meno agile e "prestante" ma più "costante" (diesel)... e non per nulla ogni volta che Italia e Germania s'incontrano ai mondiali fanno dei partitoni da antologia.

ogni volta che sento una discussione di questo tipo mi schiatto dalle risate
mi verrebbe da pensare che in italia invece le persone geneticamente più dotate non sono nè i neri nè i bianchi ma probabilmente gli appartenenti alle fdo. sarà perchè loro, nella evoluzione dei diversi gruppi sociali, invece di fare gli agricoltori, i cacciatori o i raccoglitori di bacche sono quelli che tradizionalmente sono votati ad attività particolarmente faticose ed impegnative dal punto di vista fisico come l'inseguimento dei ladri (a piedi, in bici, con l'asta, canoa, kayak) o comunque a lottare contro i cattivi (karate, tae kwon do, ma anche scherma ecc. ecc.).

[:dissident:]

Originariamente inviato da first register

tuttavia ho seri dubbi che queste peculiarità possano influenzare i risultati dei singoli nelle varie discipline.

dall'alto di cosa verrebbe questa tua opinione?
e' stato spiegato a piu' riprese di come il differente tipo di muscolatura delle persone di colore dia mediamente loro un vantaggio ad esempio nella corsa e uno svantaggio nel nuoto.

[Aldin]

Originariamente inviato da Jackari

ogni volta che sento una discussione di questo tipo mi schiatto dalle risate
mi verrebbe da pensare che in italia invece le persone geneticamente più dotate non sono nè i neri nè i bianchi ma probabilmente gli appartenenti alle fdo. sarà perchè loro, nella evoluzione dei diversi gruppi sociali, invece di fare gli agricoltori, i cacciatori o i raccoglitori di bacche sono quelli che tradizionalmente sono votati ad attività particolarmente faticose ed impegnative dal punto di vista fisico come l'inseguimento dei ladri (a piedi, in bici, con l'asta, canoa, kayak) o comunque a lottare contro i cattivi (karate, tae kwon do, ma anche scherma ecc. ecc.).

Se stavi contestando allora si chiama evoluzione
Oppure è falso anche che la pelle nera come la bianca sia ideale per certe latitudini, che gli orientali hanno il naso piccolo per impedire la perdita di calore, o che i neri hanno il naso grande perché in Africa si fa più fatica a respirare...

[Jackari]

Originariamente inviato da Aldin

Se stavi contestando allora si chiama evoluzione
Oppure è falso anche che la pelle nera come la bianca sia ideale per certe latitudini, che gli orientali hanno il naso piccolo per impedire la perdita di calore, o che i neri hanno il naso grande perché in Africa si fa più fatica a respirare...

beh mica io contestavo anzi...
dicevo che in italia invece erano le fdo ad essere geneticamente più dotate basta guardare i risultati dei vari sport.

[Aldin]

Originariamente inviato da Jackari

beh mica io contestavo anzi...
dicevo che in italia invece erano le fdo ad essere geneticamente più dotate basta guardare i risultati dei vari sport.

Ok,

[Trokji]

Va bene traformiamo tutto in burla..

[Jackari]

Originariamente inviato da Trokji

Va bene traformiamo tutto in burla..

senti qua c'è chi dice che i neri non sono buoni per il nuoto chè hanno i muscoli più pesanti e vanno a fondo.

[yggdrasil]

Originariamente inviato da Aldin

Se stavi contestando allora si chiama evoluzione
Oppure è falso anche che la pelle nera come la bianca sia ideale per certe latitudini, che gli orientali hanno il naso piccolo per impedire la perdita di calore, o che i neri hanno il naso grande perché in Africa si fa più fatica a respirare...

scusate...qualcuno mi spiega allora perchè i neri hanno il biscione e gli asiatici lo stuzzicadenti?

[ConteZero]

Originariamente inviato da Jackari

senti qua c'è chi dice che i neri non sono buoni per il nuoto chè hanno i muscoli più pesanti e vanno a fondo.

No, perché (esempio) hanno una muscolatura che rende meglio in condizione aerobica e sullo sforzo breve, condizioni che non ci sono nel nuoto.

...o magari perché il nuoto è uno sport dove conta tantissimo la forza effettiva sviluppata dai muscoli ed il peso ha un "peso" marginale mentre nella corsa è più importante riuscire a "scaricare" al meglio una forza commisurata al peso.

[ilguercio]

Originariamente inviato da yggdrasil

scusate...qualcuno mi spiega allora perchè i neri hanno il biscione e gli asiatici lo stuzzicadenti?

Lo usavano per remare sulle navi negriere

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Trokji

Ma non c'entra nulla . Si parlava di medie, di popolazioni, non dei casi singoli, così come si parlava della predisposizione naturale..

Esatto.

Ad esempio anche tra i bianchi ci sono superdotati, ma tra gli africani la media dei superdotati si alza di molto

[CYRANO]

Originariamente inviato da Jackari

senti qua c'è chi dice che i neri non sono buoni per il nuoto chè hanno i muscoli più pesanti e vanno a fondo.

mi informerei prima di sputar sentenze eh...

http://www.focus.it/Mondo/domanda/Pe...uoto_neri.aspx

neri nel nuoto sono svantaggiati per ragioni fisiologiche. Hanno una densità ossea più elevata rispetto ad altre popolazioni e una minor percentuale di tessuto grasso: perciò galleggiano meno facilmente.


C;,a;,z;,a

[Trokji]

E' vero questo.. nel senso che la maggior parte dei nuotatori sono magri sì ma non magrisimi (tra il 12 ed il 16% di grasso se non sbaglio).. comunque qui, pur essendo vero quello che hai postato Cyrano, si tratta di uno svantaggio che dovrebbe essere abbastanza piccolo.. diverso lo svantaggio che ha un bianco nella media rispetto ad un giamaicano eccellente nei 100 metri ( o un giamaicano proiettile vero e proprio , "Bolt" appunto), che secondo me è abbastanza ampio

[Jackari]

Originariamente inviato da CYRANO

mi informerei prima di sputar sentenze eh...

http://www.focus.it/Mondo/domanda/Pe...uoto_neri.aspx

neri nel nuoto sono svantaggiati per ragioni fisiologiche. Hanno una densità ossea più elevata rispetto ad altre popolazioni e una minor percentuale di tessuto grasso: perciò galleggiano meno facilmente.


C;,a;,z;,a

senza polemica

ma leggilo tutto l'articolo che hai postato e vedrai che è alquanto contraddittorio. prima individua caratteristiche fisiche secondo le quali i neri sarebbero inferiori nel nuoto.continua affermando che non tutti i neri hanno quelle caratteristiche (perchè quanto aveva detto prima era in contraddizione con il fatto che vi sono alcuni neri che vanno forte sulle lunghe distanze). poi si sofferma ad analizzare i motivi sociali per i quali i neri non primeggiano nel nuoto (prima dei neri "duracell" e poi di quelli "sprinter") come a giustificare che il fatto che non vadano forte non dipendo solo da caratteristiche fisiche...

[first register]

Originariamente inviato da Trokji

E' vero questo.. nel senso che la maggior parte dei nuotatori sono magri sì ma non magrisimi (tra il 12 ed il 16% di grasso se non sbaglio).. comunque qui, pur essendo vero quello che hai postato Cyrano, si tratta di uno svantaggio che dovrebbe essere abbastanza piccolo.. diverso lo svantaggio che ha un bianco nella media rispetto ad un giamaicano eccellente nei 100 metri ( o un giamaicano proiettile vero e proprio , "Bolt" appunto), che secondo me è abbastanza ampio

ma il giamaicano Bolt è diventato un proiettile perchè si è allenato moltissimo non perchè è nato giamaicano... .

[CYRANO]

non mi sembra. si e' gia' detto che essere svantaggiati non equivale per forza a fallire. evidentmente pero' e' piu' facile dedicarsi a sport dove parti da una posizione di vantaggio che altri dove invece parti svantaggiato...


Cmlalm,za

[ilguercio]

Originariamente inviato da Jackari

senza polemica

ma leggilo tutto l'articolo che hai postato e vedrai che è alquanto contraddittorio.

Affatto...