Sarah, tennista ermafrodito. I coach: «Indubbio vantaggio»

[ConteZero]

Originariamente inviato da Trokji

Ho dato un'occhiata poi lo leggo meglio. Si parla soprattutto di differenze biomeccaniche dovute ad una differente organizzazione anatomica del bacino.
Si parla meno di altri fattori.. per esempio è risaputo che la secrezione di testosterone, come già detto, è maggiore nei neri, un po' inferiore nei bianchi, ed ancora un po' inferiore nei popoli dell'estremo oriente. Ovviamente si tratta di medie

Alla fine tutto è giustificabile con la selezione genetica.
In Africa i cacciatori con le "gambe pesanti" s'estinguevano.
In Europa gli agricoltori con le "gambe sottili" s'estinguevano.

Darwin is watching over us.

[Trokji]

Mah.. mi pare che tu non voglia capire che proprio i neri, in virtu della maggiore secrezione di tesosterone, sono in teoria portati a sviluppare gambe più grosse degli altri
Sicuramente la selezione naturale e i diversi incroci nel corso della storia (penso agli incroci tra diverse varietà o addirittura specie di ominidi, tipo homo sapiens e neanderthal, che pare siano avvenuti in base ad alcune teorie) hanno portato comunque alle differenze che ci sono oggi

[supersalam]

Leggendo quell'articolo sulle differenze biomeccaniche, mi chiedo, come mai i neri non si cimentano in altre discipline? Lotta greco-romana ad esempio o sollevamento pesi, alle olimpiadi vedo solo bianchi in quella categoria.

[Trokji]

Sollevamento pesi qualche nero c'è.. la motivazione credo che sia soprattutto storica, sono discipline tipicamente europee, a differenza di atletica basket eccetra che sono molto diffuse negli USA.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Fedozzo
Infatti negli sport velocistici vediamo spesso primeggiare i neri, mentre nel nuoto sono praticamente assenti.
Prendere atto che esistano " razze geneticamente differenti" è scientificamente doveroso, e non c'entra nulla col razzismo.
Ogni tipo umano ha le sue peculiarità, e lo stesso discorso vale con il sesso.

Quoto, si sa da sempre.

Basti pensare al fatto che gli orientali hanno l'intestino più lungo, ogni razza (con buona pace di chi vuole vedere razzismo a tutti i costi) ha le sue peculiarità.

[ConteZero]

Originariamente inviato da supersalam

Leggendo quell'articolo sulle differenze biomeccaniche, mi chiedo, come mai i neri non si cimentano in altre discipline? Lotta greco-romana ad esempio o sollevamento pesi, alle olimpiadi vedo solo bianchi in quella categoria.

Perché quello che ti migliora in un campo può limitarti in un altro.
Essere "più adatti" per corse e scatti significa anche essere svantaggiati laddove l'organismo ha bisogno di sottoporsi ad uno sforzo continuo e/o prolungato.
Avere un ossatura più longilinea significa anche avere meno "impalcatura" e quindi grossi problemi quando c'è da tollerare grossi sforzi (vedasi il sollevamento pesi: è praticato molto anche in USA ma alla fine primeggiano i bianchi).
La stessa capacità di fare/bruciare grasso è utilissima in alcuni sport (es.il ciclismo).


Poi, ovviamente, ci sono sport "tecnici" in cui alcune "carenze" di un "tipo" possono essere bilanciate dai "vantaggi", per cui ad esempio un pugile "nero" sarà meno "impostato" ma anche più "agile" ed un calciatore bianco sarà meno agile e "prestante" ma più "costante" (diesel)... e non per nulla ogni volta che Italia e Germania s'incontrano ai mondiali fanno dei partitoni da antologia.

[ilguercio]

Originariamente inviato da ConteZero

Perché quello che ti migliora in un campo può limitarti in un altro.
Essere "più adatti" per corse e scatti significa anche essere svantaggiati laddove l'organismo ha bisogno di sottoporsi ad uno sforzo continuo e/o prolungato.
Avere un ossatura più longilinea significa anche avere meno "impalcatura" e quindi grossi problemi quando c'è da tollerare grossi sforzi (vedasi il sollevamento pesi: è praticato molto anche in USA ma alla fine primeggiano i bianchi).
La stessa capacità di fare/bruciare grasso è utilissima in alcuni sport (es.il ciclismo).


Poi, ovviamente, ci sono sport "tecnici" in cui alcune "carenze" di un "tipo" possono essere bilanciate dai "vantaggi", per cui ad esempio un pugile "nero" sarà meno "impostato" ma anche più "agile" ed un calciatore bianco sarà meno agile e "prestante" ma più "costante" (diesel)... e non per nulla ogni volta che Italia e Germania s'incontrano ai mondiali fanno dei partitoni da antologia.

Concordo,infatti non sempre chi corre i 100 corre anche i 400(in genere i 200 si).Proprio perchè richiedono un allenamento e una tecnica diversa che magari non è compatibile con la struttura e gli allenamenti già sostenuti.

[Trokji]

Ma questo non si può stabilire a priori: ovvero è chiaro che se uno si allena per i 100 metri non potrà essere molto bravo nella maratona senza peggiorare di molto nei 100 metri stessi, e viceversa.
Ma questo può esser detto solo a posteriori (ero geneticamente predisposto per questo o per quello), una volta che uno si è allenato al massimo ed ha ottenuto il risultato X.
Mi pare che inoltre riguardo alla predisposizione dei neri per atletica eccetra si stia facendo confusione (non poca..).. è chiaro ad esempio che i keniani o gli etiopi sono geneticamente portati per la maratona, mentre i giamaicani per i 100 metri..si possono allenare anche in maniera opposta ma difficilmente otterranno i risultati che tradizionalmente ottengono (eccellendo) nelle rispettive tradizionali discipline.
Da una parte infatti abbiamo i giamaicani che probabilmente (il mio è solo un esempio senza prove in questo caso) hanno una % di fibre di tipo II B geneticamente molto alta e facile predisposizione anche ad aumentare la massa muscolare. dall'altra i keniani ed etiopi, che probabilmente hanno una secrezione di testosterone più bassa, fibre di tipo II molto scarse ma abbondanti fibre di tipo I ed anche struttura scheletrica (probabilmente) piuttosto esile. Insomma evitiamo di fare di tutta l'erba un fascio

[ConteZero]

Originariamente inviato da Trokji

Ma questo non si può stabilire a priori: ovvero è chiaro che se uno si allena per i 100 metri non potrà essere molto bravo nella maratona senza peggiorare di molto nei 100 metri stessi, e viceversa.
Ma questo può esser detto solo a posteriori (ero geneticamente predisposto per questo o per quello), una volta che uno si è allenato al massimo ed ha ottenuto il risultato X.
Mi pare che inoltre riguardo alla predisposizione dei neri per atletica eccetra si stia facendo confusione (non poca..).. è chiaro ad esempio che i keniani o gli etiopi sono geneticamente portati per la maratona, mentre i giamaicani per i 100 metri..si possono allenare anche in maniera opposta ma difficilmente otterranno i risultati che tradizionalmente ottengono (eccellendo) nelle rispettive tradizionali discipline.
Da una parte infatti abbiamo i giamaicani che probabilmente (il mio è solo un esempio senza prove in questo caso) hanno una % di fibre di tipo II B geneticamente molto alta e facile predisposizione anche ad aumentare la massa muscolare. dall'altra i keniani ed etiopi, che probabilmente hanno una secrezione di testosterone più bassa, fibre di tipo II molto scarse ma abbondanti fibre di tipo I ed anche struttura scheletrica (probabilmente) piuttosto esile. Insomma evitiamo di fare di tutta l'erba un fascio

Ho "ipersemplificato" parlando di "bianchi" e "neri", ovviamente il discorso è più complesso, volevo solo "imbastire" un ragionamento in linea di principio.

[first register]

OT a parte, (magari sarebbe meglio aprire un altro 3d a sto punto) io non credo che si possa parlare di differenze razziali, insomma, stiamo attenti, qualcuno vorrebbe sostenere che gli adattamenti al "climate" (ambientali?) di una razza (inteso come etnia?) siano un vantaggio nello sport.

La cosa detta così è una boiata.


Anche all'interno di una stessa razza, gli individui che pure popolano una stessa area geografica e che dunque vivono nelle stesse condizioni climatiche e ambientali sono molto diversi.

Per cui in generale non si può sostenere che la razza sia importante quando si parla di sport.

Io parlerei invece, di passione, di allenamento, di impegno del singolo atleta.

Ricordate cosa successe alle olimpiadi estive di berlino del 1936 ?
http://it.wikipedia.org/wiki/Jesse_Owens



Per tornare OT nessuno di voi ha detto che Sarah Gronert è tedesca... il problema nasce proprio dalla maggiore quantità di ormoni maschili, che incrementerebbe le capacità del singolo atleta, ma non i risultati... .

[Fedozzo]

Originariamente inviato da ConteZero

Perché quello che ti migliora in un campo può limitarti in un altro.
Essere "più adatti" per corse e scatti significa anche essere svantaggiati laddove l'organismo ha bisogno di sottoporsi ad uno sforzo continuo e/o prolungato.
Avere un ossatura più longilinea significa anche avere meno "impalcatura" e quindi grossi problemi quando c'è da tollerare grossi sforzi (vedasi il sollevamento pesi: è praticato molto anche in USA ma alla fine primeggiano i bianchi).
La stessa capacità di fare/bruciare grasso è utilissima in alcuni sport (es.il ciclismo).


Poi, ovviamente, ci sono sport "tecnici" in cui alcune "carenze" di un "tipo" possono essere bilanciate dai "vantaggi", per cui ad esempio un pugile "nero" sarà meno "impostato" ma anche più "agile" ed un calciatore bianco sarà meno agile e "prestante" ma più "costante" (diesel)... e non per nulla ogni volta che Italia e Germania s'incontrano ai mondiali fanno dei partitoni da antologia.

quoto tutto al 100%

[Fedozzo]

Originariamente inviato da first register

OT a parte, (magari sarebbe meglio aprire un altro 3d a sto punto) io non credo che si possa parlare di differenze razziali, insomma, stiamo attenti, qualcuno vorrebbe sostenere che gli adattamenti al "climate" (ambientali?) di una razza (inteso come etnia?) siano un vantaggio nello sport.

La cosa detta così è una boiata.

Ma non è affatto una boiata, e non dobbiamo stare attenti propio di nulla, perchè stiamo parlando di evidenze scientifiche e genetiche e qui non c'è la caccia alle streghe.
Diverse varietà umane hanno attutidini sportive diverse.
Non siamo tutti uguali e con potenzialità standard, è infantile e sbagliato pensarlo, come è infantile pensare che " con la buona volonta e l'allenamento" si ottenga tutto.
Le " razze " danno delle predisposizioni, riconosciute scientificamente, ad alcune attività.
Predisposizioni contrastanti, come abbiamo detto sopra, che avvantaggiano in un campo e svantaggiano in un altro.

tra l'altro l'esempio da te riportato,conferma tutto quel che si è detto fino ad ora.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Fedozzo

Ma non è affatto una boiata, e non dobbiamo stare attenti propio di nulla, perchè stiamo parlando di evidenze scientifiche e genetiche e qui non c'è la caccia alle streghe.
Diverse varietà umane hanno attutidini sportive diverse.
Non siamo tutti uguali e con potenzialità standard, è infantile e sbagliato pensarlo, come è infantile pensare che " con la buona volonta e l'allenamento" si ottenga tutto.
Le " razze " danno delle predisposizioni, riconosciute scientificamente, ad alcune attività.
Predisposizioni contrastanti, come abbiamo detto sopra, che avvantaggiano in un campo e svantaggiano in un altro.

tra l'altro l'esempio da te riportato,conferma tutto quel che si è detto fino ad ora.

Quoto.
pensiamo al fatto che gli orientali abbiano un intestino più lungo, o al fatto che molte persone africane siano dotate di big bamboo rispetto agli orientali e anche ai caucasici... le caratteristiche diverse ci sono.

[first register]

Originariamente inviato da Proteus

Paura di dire "pane al pane e vino al vino", oppure una certa dose di politically correct shackerato con un pizzico di buonismo ed aromatizzato con un poco di ipocrisia ?.

Io sono di opinione opposta, il non voler chiamare le cose con il proprio nome ottiene esattamente ciò che certi benpensanti vorrebbero evitare.

A volte anche far capire bene qual'è la propria opinione è positivo... .

cmque. se secondo te la razza influenza i risultati nello sport. fai te, però non vedo dati scientifici e continuo a pensare che il razzismo sia dietro l'angolo.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da first register

A volte anche far capire bene qual'è la propria opinione è positivo... .

cmque. se secondo te la razza influenza i risultati nello sport. fai te, però non vedo dati scientifici e continuo a pensare che il razzismo sia dietro l'angolo.

non secondo lui, secondo chi ha occhi per guardare.
In molti sport ad esempio le persone di colore eccellono perchè hanno maggior prestanza fisica, cosa che è un pregio... quindi come vedi le differenze non sono per forza negative, ed il razzismo non c'entra niente...

[first register]

Originariamente inviato da Senza Fili

non secondo lui, secondo chi ha occhi per guardare.
In molti sport ad esempio le persone di colore eccellono perchè hanno maggior prestanza fisica, cosa che è un pregio... quindi come vedi le differenze non sono per forza negative, ed il razzismo non c'entra niente...

Scusa ma allora i bianchi come Stallone, Arnold schwarzenegger, oppure Hulk Hogan sarebbero prestanti perchè bianchi ?? ma cosa state dicendo ??

[Trokji]

Ma non c'entra nulla . Si parlava di medie, di popolazioni, non dei casi singoli, così come si parlava della predisposizione naturale..

[first register]

Originariamente inviato da Trokji

Ma non c'entra nulla . Si parlava di medie, di popolazioni, non dei casi singoli, così come si parlava della predisposizione naturale..

Beh ok si, sul fatto che alcune razze umane abbiano delle peculiarità fisiche evidenti ok daccordo, altezza, colore della pelle... etc....

tuttavia ho seri dubbi che queste peculiarità possano influenzare i risultati dei singoli nelle varie discipline.

[Trokji]

Perché allora i migliori risultati nella maratona nel 90% dei casi ce l'hanno avuti i keniani o gli etiopi? Perché nella finale dei 100 metri è rarissimo vedere un bianco? perché c'è quasi sempre almeno 2-3 giamaicani?
..
Le differenze ci sono, poi nell'ambito di una curva gaussiana troviamo il caso su 1 miliardo, ovvero il bianco che corre i 100 metri in 9,42 secondi, oppure l'etiope che allenandosi al massimo non riesce a far la maratona in meno di 6 ore..ma sono mosche bianche

[Aldin]

Originariamente inviato da first register

Beh ok si, sul fatto che alcune razze umane abbiano delle peculiarità fisiche evidenti ok daccordo, altezza, colore della pelle... etc....

tuttavia ho seri dubbi che queste peculiarità possano influenzare i risultati dei singoli nelle varie discipline.

Allora perché i keniani stravincono le maratone? E perché nei 100 metri ai mondiali non vedi neanche un bianco? Perché sono sport che rifiutano a priori? No, semplicemente perché i neri hanno delle capacità fisiche diverse. Uno è nero, l'altro è bianco...cavolo, le differenze esteriori sono evidenti. Permetti che anche dentro ci sia qualcosa di diverso. Il razzismo lo fai tu.

Trokji, non volendo metà del mio post è uguale al tuo