Sarah, tennista ermafrodito. I coach: «Indubbio vantaggio»

[ConteZero]

Ecco, penso che si possa dire che i "neri" hanno un impostazione più da cacciatore (meno adatta allo sforzo prolungato ma vincente negli scatti) ed i "bianchi" un impostazione più da agricoltore (meno adatta a "rush" di potenza ma più costante e durevole).
...e questo è in parte "dimostrabile" a partire dalla "storia" dei vari gruppi, coi bianchi che diventano sedentari nel nord del mondo ed i neri che invece continuano a dedicarsi alla caccia a sud.

[Fedozzo]

Originariamente inviato da ConteZero

Ecco, penso che si possa dire che i "neri" hanno un impostazione più da cacciatore (meno adatta allo sforzo prolungato ma vincente negli scatti) ed i "bianchi" un impostazione da agricoltore (meno adatta a "rush" di potenza ma più costante e durevole).

Mah, considerando che siamo stati tutti sia cacciatori che agricoltori.. non ci vedo un motivo particolare.
Sono solamente differenze di attitudine tra varietà umane differenti.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Fedozzo

Mah, considerando che siamo stati tutti sia cacciatori che agricoltori.. non ci vedo un motivo particolare.
Sono solamente differenze di attitudine tra varietà umane differenti.

I "neri" sono stati quasi esclusivamente cacciatori fino al 1500, hanno continuato a nutrirsi di selvaggina in Africa.
I "bianchi" sono andati nei territori più fertili del nord dove hanno iniziato quasi subito a dedicarsi all'agricoltura...

[Trokji]

mah secondo me non è spiegabile in questo modo..
perchè gli agricoltori avrebbero dovuto perdere le loro caratteristiche di "velocità e potenza" per diventare "resistenti" secondo la tua teoria?
Cmq ritornando al caso.. se effettivamente la tennista ha avuto una secrezione di ormoni sessuali per anni pari a quella di un uomo, è chiaro che avrà probabilmente sempre un vantaggio rispetto alle concorrenti.
Detto questo però non vedo perché non dovrebbe gareggiare

[ConteZero]

Originariamente inviato da Trokji

mah secondo me non è spiegabile in questo modo..
perchè gli agricoltori avrebbero dovuto perdere le loro caratteristiche di "velocità e potenza" per diventare "resistenti" secondo la tua teoria?
Cmq ritornando al caso.. se effettivamente la tennista ha avuto una secrezione di ormoni sessuali per anni pari a quella di un uomo, è chiaro che avrà probabilmente sempre un vantaggio rispetto alle concorrenti.
Detto questo però non vedo perché non dovrebbe gareggiare

Non hanno "perso", si sono evoluti (o meglio, hanno favorito i ceppi) per avere una maggior massa muscolare, in modo da svolgere lavori pesanti (l'agricoltura è faticosa) senza "stressare" troppo la muscolatura.
I cacciatori hanno bisogno di una minore massa muscolare (anche perché la massa muscolare "pesa" e "consuma"), di contro in questo modo hanno corpi più leggeri/snelli che sono più adatti all'attività venatoria, in questo "cambio" probabilmente i muscoli "neri" hanno anche una maggiore efficienza (maggior potenza sviluppata per quantità d'energia impiegata).

E'come se i "bianchi" fossero motociclette da strada (peso elevato, tanta potenza) ed i "neri" motociclette da motocross (peso ridotto, maggior maneggevolezza).

[Trokji]

Beh guarda non credo sia così..
la massa muscolare dipende al 90% dall'allenamento! inoltre per fattori ormonali la massa muscolare che a livello "naturale" potrebbe sviluppare un nero sarebbe (sempre in media..) superiore rispetto ad un bianco.
Ancora, tra i cacciatori e gli agricoltori semplicemente masse muscolari non dico come i bodybuilders, ma anche come atleti tipo ginnasti o centometristi ( americani di livello) o sollevatori di pesi non esistono salvo rarissime eccezioni.
Cmq basta OT

[Fedozzo]

Originariamente inviato da ConteZero

Non hanno "perso", si sono evoluti (o meglio, hanno favorito i ceppi) per avere una maggior massa muscolare, in modo da svolgere lavori pesanti (l'agricoltura è faticosa) senza "stressare" troppo la muscolatura.
I cacciatori hanno bisogno di una minore massa muscolare (anche perché la massa muscolare "pesa" e "consuma"), di contro in questo modo hanno corpi più leggeri/snelli che sono più adatti all'attività venatoria, in questo "cambio" probabilmente i muscoli "neri" hanno anche una maggiore efficienza (maggior potenza sviluppata per quantità d'energia impiegata).

E'come se i "bianchi" fossero motociclette da strada (peso elevato, tanta potenza) ed i "neri" motociclette da motocross (peso ridotto, maggior maneggevolezza).

Ha senso questa versione.
In effetti essite una sorta di " evoluzione funzionale ".
Tuttavia creco si sia comunque un'attitudine o una base genica di base.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Trokji

Beh guarda non credo sia così..
la massa muscolare dipende al 90% dall'allenamento! inoltre per fattori ormonali la massa muscolare che a livello "naturale" potrebbe sviluppare un nero sarebbe (sempre in media..) superiore rispetto ad un bianco.
Ancora, tra i cacciatori e gli agricoltori semplicemente masse muscolari non dico come i bodybuilders, ma anche come atleti tipo ginnasti o centometristi ( americani di livello) o sollevatori di pesi non esistono salvo rarissime eccezioni.
Cmq basta OT

Non è molto OT, stiamo comunque parlando di argomenti correlati.
Per il resto i bodybuilders sono un caso a parte, anche perché effettuano un training specifico per sviluppare un muscolo mentre cacciatori ed agricoltori semplicemente sviluppano la muscolatura necessaria per poter svolgere il loro lavoro.
Inoltre mi pare che nell'ambito del sollevamento pesi (potrei prendere una pigna perché non seguo l'ambito, ma così mi pare essere) ci sia una "predominanza" dei bianchi... poi non considerare la "quantità di massa" come sinonimo di "potenza"...

[Trokji]

Guarda.. potenza uguale lavoro (o energia)/tempo.
Dunque la massa muscolare E' direttamente proporzionale alla potenza.
Altro fattore che fa variare è la qualità delle fibre muscolari : le fibre di tipo II A ma soprattutto le II B sono PIU' POTENTI di quelle di tipo I.
per il tuo discorso precedente: il fatto che ci siano bianchi molto grossi e con molta massa muscolare dipende dall'allenamento e dalla dieta (necessario per sviluppare il fisico necessario per lo sport nel quale sono impiegati).
il fatto che tu non veda molti neri grossi allo stesso modo dipende dal fatto che sono impiegati in sport differenti..perché come detto mediamente, per fattori ormonali, i neri sarebbero portati ad aumentare di più di massa muscolare (e al tempo stesso, anche facilitati ad avere una % di grasso inferiore) dei bianchi.
Ovviamente però sono medie, tutto ciò è variabile da un individuo all'altro.
per il discorso solelvamento pesi è soprattutto una questione di scuola.. soprattutto sono sport che vanno e sono semrpe andati forti soprattutto nell'europa dell'est, dove soprattutto venivano, e vengono, reclutati atleti bianchi

[ConteZero]

Originariamente inviato da Trokji

Guarda.. potenza uguale lavoro (o energia)/tempo.
Dunque la massa muscolare E' direttamente proporzionale alla potenza.
Altro fattore che fa variare è la qualità delle fibre muscolari : le fibre di tipo II A ma soprattutto le II B sono PIU' POTENTI di quelle di tipo I.
per il tuo discorso precedente: il fatto che ci siano bianchi molto grossi e con molta massa muscolare dipende dall'allenamento e dalla dieta (necessario per sviluppare il fisico necessario per lo sport nel quale sono impiegati).
il fatto che tu non veda molti neri grossi allo stesso modo dipende dal fatto che sono impiegati in sport differenti..perché come detto mediamente, per fattori ormonali, i neri sarebbero portati ad aumentare di più di massa muscolare (e al tempo stesso, anche facilitati ad avere una % di grasso inferiore) dei bianchi.
Ovviamente però sono medie, tutto ciò è variabile da un individuo all'altro.
per il discorso solelvamento pesi è soprattutto una questione di scuola.. soprattutto sono sport che vanno e sono semrpe andati forti soprattutto nell'europa dell'est, dove soprattutto venivano, e vengono, reclutati atleti bianchi

Torno alla prima uscita che forse mi spiego.
Ok, è possibile fare un equazione tipo "X muscoli = Y potenza", però una moto da motocross con motore da 1400cc non è esattamente il massimo (tu ce lo vedresti un bodybuilder a fare la corrida ?).
E questo per diversi motivi che chi ha una moto capisce benissimo...
Quanto al peso/grasso posso tornare a farti l'esempio del cacciatore/agricoltore, perché il cacciatore deve rimanere leggero per gli scatti, per avere una maggior agilità e perchè... mangia tutto l'anno mentre l'agricoltore ha bisogno di lavorare in modo pressocché costante SEMPRE ed ha necessità di fare grosse scorte per passare i periodi in cui c'è scarsità di cibo (i.e. l'inverno).

[baolian]

Io credo che la questione della superiorità dei neri nello sport sia una questione genetica ma non dovuta al fatto che sono neri, quanto piuttosto che sono afroamericani (in linea di massima).
Considerate che sono discendenti di persone che hanno subito prima una selezione "visiva" (solo quelli di aspetto più robusto venivano spediti in America), poi una selezione di tipo "naturale", ovvero dovevano sopravvivere alle difficilissime condizioni di viaggio; infine dovevano sopravvivere alla schiavitù.

[ConteZero]

Originariamente inviato da baolian

Io credo che la questione della superiorità dei neri nello sport sia una questione genetica ma non dovuta al fatto che sono neri, quanto piuttosto che sono afroamericani (in linea di massima).
Considerate che sono discendenti di persone che hanno subito prima una selezione "visiva" (solo quelli di aspetto più robusto venivano spediti in America), poi una selezione di tipo "naturale", ovvero dovevano sopravvivere alle difficilissime condizioni di viaggio; infine dovevano sopravvivere alla schiavitù.

La "selezione" la facevano anche a casa, dove se non erano svelti a seguire la preda restavano digiuni e se non sapevano allontanarsi quando "buttava male" diventavano loro il pranzo.

Infatti il centometrista è l'immagine sputata del cacciatore della savana, non certo del pigmeo (e sono entrambi neri).

[first register]

io spero che tutti i post a sostegno di una tesi per cui ci sarebbe una "superiorità razziale" nello sport di una razza umana rispetto ad un altra, siano per così dire... uno scherzo. (di cattivo gusto?)


Se così non fosse vorrei ricordare che in giro ci sono un sacco di "fancazzisti" bianchi di destra e di sinistra, che passano un sacco di tempo davanti al pc, e questo prima o poi stando a quanto leggevo prima influirà sulla razza...


insomma... scherzi a parte si parlava di una giocatrice che potrebbe avere una maggiore quantità di ormoni maschili e che per questo potrebbe avere maggiori risultati nello sport, i risultati però sono altri.

[ConteZero]

Originariamente inviato da first register

io spero che tutti i post a sostegno di una tesi per cui ci sarebbe una "superiorità razziale" nello sport di una razza umana rispetto ad un altra, siano per così dire... uno scherzo. (di cattivo gusto?)


Se così non fosse vorrei ricordare che in giro ci sono un sacco di "fancazzisti" bianchi di destra e di sinistra, che passano un sacco di tempo davanti al pc, e questo prima o poi stando a quanto leggevo prima influirà sulla razza...


insomma... scherzi a parte si parlava di una giocatrice che potrebbe avere una maggiore quantità di ormoni maschili e che per questo potrebbe avere maggiori risultati nello sport, i risultati però sono altri.

Eh? prendi un "ariano puro" ed un inuit, mettili entrambi col culo al freddo e vedi chi è che se la passa peggio.
Si parla di differenze fra persone di etnia diversa, e sono differenze dovute alla specializzazione dell'uomo al "climate" in cui si è evoluto... non c'è razzismo e non c'è (poco ma sicuro) il desiderio di affermare la superiorità di chissà cosa, al massimo le "differenze".

Che poi, tra l'altro, ci siano differenze (anche a livello metabolico) fra individui di diversa etnia è cosa risaputa che potrà confermarti chiunque abbia messo mano un minuto ad un testo di medicina.

[Fedozzo]

Originariamente inviato da ConteZero

Eh? prendi un "ariano puro" ed un inuit, mettili entrambi col culo al freddo e vedi chi è che se la passa peggio.
Si parla di differenze fra persone di etnia diversa, e sono differenze dovute alla specializzazione dell'uomo al "climate" in cui si è evoluto... non c'è razzismo e non c'è (poco ma sicuro) il desiderio di affermare la superiorità di chissà cosa, al massimo le "differenze".

Che poi, tra l'altro, ci siano differenze (anche a livello metabolico) fra individui di diversa etnia è cosa risaputa che potrà confermarti chiunque abbia messo mano un minuto ad un testo di medicina.

*
quote scientifico.
nessuno ha mai parlato di superiorita di una razza qui, ma di differenze attitudinali che esistono de facto.

[supersalam]

Comunque l'argomento delle differenze genetiche tra razze è molto interessante. Forse dovreste aprire un altro thread.

Esistono differenze strutturali tra bianchi e neri, ma anche tra bianchi e bianchi di paesi diversi.

[ilguercio]

Originariamente inviato da first register

io spero che tutti i post a sostegno di una tesi per cui ci sarebbe una "superiorità razziale" nello sport di una razza umana rispetto ad un altra, siano per così dire... uno scherzo. (di cattivo gusto?)


Se così non fosse vorrei ricordare che in giro ci sono un sacco di "fancazzisti" bianchi di destra e di sinistra, che passano un sacco di tempo davanti al pc, e questo prima o poi stando a quanto leggevo prima influirà sulla razza...


insomma... scherzi a parte si parlava di una giocatrice che potrebbe avere una maggiore quantità di ormoni maschili e che per questo potrebbe avere maggiori risultati nello sport, i risultati però sono altri.

Mah,non so dove leggi il razzismo...
Ci sono evidenti differenze fisiche tra le razze,mica siamo tutti uguali.
Già il fatto che i neri abbiano le narici grosse ti sta a far capire che in luoghi caldi e umidi la respirazione è bella difficoltosa.
La stessa pelle è ovviamente diversa a causa della continua esposizione al forte sole.
Quindi,non vedo il razzismo...pardon.

[Aldin]

Datevi una letta
http://okramantropos.myblog.it/archi...piu-forti.html

A questo punto mi chiedo, ma perché gli ebrei sono così intelligenti?

[Trokji]

Ho dato un'occhiata poi lo leggo meglio. Si parla soprattutto di differenze biomeccaniche dovute ad una differente organizzazione anatomica del bacino.
Si parla meno di altri fattori.. per esempio è risaputo che la secrezione di testosterone, come già detto, è maggiore nei neri, un po' inferiore nei bianchi, ed ancora un po' inferiore nei popoli dell'estremo oriente. Ovviamente si tratta di medie

[cometa18]

Originariamente inviato da ConteZero

Non hanno "perso", si sono evoluti (o meglio, hanno favorito i ceppi) per avere una maggior massa muscolare, in modo da svolgere lavori pesanti (l'agricoltura è faticosa) senza "stressare" troppo la muscolatura.
I cacciatori hanno bisogno di una minore massa muscolare (anche perché la massa muscolare "pesa" e "consuma"), di contro in questo modo hanno corpi più leggeri/snelli che sono più adatti all'attività venatoria, in questo "cambio" probabilmente i muscoli "neri" hanno anche una maggiore efficienza (maggior potenza sviluppata per quantità d'energia impiegata).

E'come se i "bianchi" fossero motociclette da strada (peso elevato, tanta potenza) ed i "neri" motociclette da motocross (peso ridotto, maggior maneggevolezza).

Sarebbe molto bello...Se fosse minimamente vero!
Andiamo a vedere i 10000 metri (ma anche i 3000 siepi, o i 5000) e vediamo se ste motociclette da strada battono i kenyani, o gli etiopi...
No, veramente,d a quante olimpiadi non vince un bianco in una di queste gare?
La verità è che in qualunque sport si siano cimentati, dopo aver dovuto recuperare il gap determinato dal fatto che di solito a far sport in passato erano i ricchi, e quindi i bianchi son partiti con un po' di vantaggio, i neri hanno dominato.

Io non so da cosa dipenda, ma dalla pura osservazione dei risultati bisogna concludere che di solito in atletica non dominano solo nelle discipline cui si dedicano tradizionalmente solo Stati in cui la presenza di neri è ridotta (ad esempio lo sci), altrimenti sicuramente dominerebbero pure lì, statisticamente parlando.

Faccio un elenco, magari incompleto:
gare di velocità (100, 200, 400, 110 ostacoli)
gare di resistenza (10000, 5000 3000 siepi, 1500)
sport di squadra (basket, football americano, calcio, rugby etc)