Terremoto Abruzzo - Parliamone qui

[Drakenest]

Fonte?

[dantes76]

Originariamente inviato da :dissident:

Si' ma non e' che calcestruzzo armato = antisismico eh..Negli anni 70 si era ancora piuttosto indietro dal punto di vista antisismico

guarda che il terremoto e' stato del 6/6.3 MI, non del 7/8MI.

[cocis]

si faranno delle indagini ???

Il San Salvatore è stato evacuato: il sisma lo ha reso inagibile al 90 per cento

I medici hanno dovuto prestare soccorso nello slargo davanti all'ingresso
E per l'ospedale modello è beffa

"Inaugurato nel 2000 è già crollato"
di MASSIMO LUGLI

E per l'ospedale modello è beffa "Inaugurato nel 2000 è già crollato"

L'AQUILA - Letti e barelle allineati davanti al muro del pronto soccorso, i pazienti più anziani ammassati nella cappella di Sant'Alessio come un lazzaretto, un vai e vieni incessante di ambulanze che arrivano e ripartono a sirena spiegata, l'elicottero a volo radente, i medici esausti, la riserva di farmaci che cala di ora in ora, l'obitorio pieno di corpi che non trovano più spazio. L'ospedale di San Salvatore, a circa 4 chilometri dalla città, su una strada perennemente ingolfata di traffico, è un quadro che riassume tutta la tragedia abruzzese: dolore e rassegnazione, dignità e lacrime di speranze e slanci di quotidiano eroismo.

Inaugurato 9 anni fa il nosocomio in cemento armato di concezione modernissima ha pagato un tributo pesantissimo alla scossa delle 3.32: un'intera ala è crollata, una larga fetta dell'edificio è inagibile, nastri bianchi e rossi sbarrano la strada quasi ovunque. "Ci sono arrivati 460 pazienti, li stiamo smistando in ambulanza o elicottero, negli ospedali di Avezzano, Pescara, Teramo. Ancona - spiega un chirurgo, Antonio Famulari - ma spesso li mandiamo anche più lontani, in altre regioni". Come il bambino di un anno, gravissimo, trasportato in volo al Bambin Gesù di Roma. L'evacuazione è finita verso le 18.30, mentre la protezione civile completava l'allestimento di un ospedale da campo nel piazzale di fronte. Per i pazienti rimasti per ore sotto il sole implacabile, con una protezione di teli o di cartoni e spesso la flebo al braccio, è stata la fine di una tortura sopportata, quasi sempre, con incredibile forza d'animo.

[indelebile]

http://www.youtube.com/watch?v=Bsqje85cZ3Q

mah, studio aperto no?

[dantes76]

Bisogna aggiungere due ore

Magnitude unknown
Region NORTHERN ITALY
Italian Southern Alps
Date time 2009-04-07 at 10:34:15.2 UTC
Location 46.38 N ; 12.92 E
Depth 2 km
Distances 104 km NW Trieste (pop 205,574 ; local time 12:34 2009-04-07)
7 km W Tolmezzo (pop 10,523 ; local time 12:34 2009-04-07)
4 km S Villa santina (pop 2,227 ; local time 12:34 2009-04-07)

Summary:
Magnitude ML 3.2
Region CENTRAL ITALY
Abrutian Apennine
Date time 2009-04-07 at 10:29:10.0 UTC
Location 42.32 N ; 13.4 E
Depth 10 km
Distances 68 km SE Terni (pop 110,412 ; local time 12:29 2009-04-07)
3 km S L'aquila (pop 72,279 ; local time 12:29 2009-04-07)

[columbia83]

Originariamente inviato da LUVІ

Distances 104 km NW Trieste (pop 205,574 ; local time 12:34 2009-04-07)
7 km W Tolmezzo (pop 10,523 ; local time 12:34 2009-04-07)
4 km S Villa santina (pop 2,227 ; local time 12:34 2009-04-07)

Friuli

Ah, ok!

Vedendo la cartina però hanno fatto una cavolata, mettendo quel cerchietto rosso in Piemonte, cliccandoci su però si vede che hanno sbagliato.

[LUVІ]

Originariamente inviato da arcofreccia

Da dove hai preso questa segnalazione?

http://www.emsc-csem.org/index.php?p...rrent&sub=list

[OUTATIME]

Originariamente inviato da cocis

si faranno delle indagini ???

Il San Salvatore è stato evacuato: il sisma lo ha reso inagibile al 90 per cento

Italiani, popolo di santi, poeti e naviganti....

Mica muratori

[markus_81]

Originariamente inviato da dantes76

riporto una frase di Franco barberi, che mi frulla per la testa da qualche giorno:

"Se questo terremoto fosse successo in california non ci sarebbero state vittime"

e' davvero impressionante come un terremoto di cosi non elevata MI, abbia provocato tanti danni

franco barberi che ,ricordiamo, voleva modifcare non so cosa nell'etna buttando blocchi di cemento direttamente dentro il cratere durnate un'eruzione...anche lui un genio mancato direi

[khael]

Originariamente inviato da :dissident:

Si' ma non e' che calcestruzzo armato = antisismico eh..Negli anni 70 si era ancora piuttosto indietro dal punto di vista antisismico

già quoto quanto scritto

[Jackari]

Originariamente inviato da markus_81

At least nine dead and 200 injured in Japan earthquake


Leo Lewis in Tokyo
The search for any survivors of the massive earthquake that ripped through northern Japan yesterday has continued despite a near-constant hammering of powerful aftershocks.
[...]

epicentro profondità 120 km
http://www.tgcom.mediaset.it/mondo/a...lo422297.shtml

[:dissident:]

Originariamente inviato da dantes76

guarda che il terremoto e' stato del 6/6.3 MI, non del 7/8MI.

si', ma come gia' detto in zone in cui le case hanno spesso un'eta' media di 100 anni, scusa eh se in giappone e in california sono 5 volte piu' recenti

[dantes76]

Originariamente inviato da markus_81

franco barberi che ,ricordiamo, voleva modifcare non so cosa nell'etna buttando blocchi di cemento direttamente dentro il cratere durnate un'eruzione...anche lui un genio mancato direi

guarda che barberi nel 91/92 durante l'eruzione dell'etna, fece il suo porco lavoro

[signo3d]

Originariamente inviato da markus_81

stesse studiando un qualcosa di nuovo, ok potrebbe aver fatto la scoperta del secolo ma visto che il radon lo osservano quasi tutti quelli che si occupano di terromoti, pensare che nel mondo ci siano migliaia e migliaia di ricercatori incapaci mi pare troppo



poi magari il caso dell'aquila è quello in cui il radon da una valutazione più giusta, però per due casi in cui è giusto magari ne hai 8 dove non lo è
e allora rimane sempre un metodo impreciso e inadatto...non puoi gridare al lupo al lupo ogni fuoriscita di radon perchè, la storia l'ha dimostrato, ad ogni fuoriscita non corrisponde per certo una scossa

Devo mettermi ad elencare le scoperte chimico/scientifiche effettuate da un singolo studioso PER CASO, quando c'erano altri 10.000 scienzati in tutto al mondo a studiare la stessa cosa e magari disponendo di 100 volte i fondi di quel singolo?
Ne parlavo giusto l'altro giorno con un mio amico che fa neuroscienze a trieste, se vuoi lo chiamo

Ps. Nei casi dove è sbagliato non succede niente, ma nei casi dove è giusta però muore la gente. Quinidi?

Pps. Devo riopetere per l'ennesima volta che io non parla di PREVENZIONE in senso stretto ma di ORGANIZZAZIONE nell'eventualità che il ciarlatano abbia ragione??

[dantes76]

Originariamente inviato da :dissident:

si', ma come gia' detto in zone in cui le case hanno spesso un'eta' media di 100 anni, scusa eh se in giappone e in california sono 5 volte piu' recenti

non solo in giappone, anche altri eventi sismici recenti, con MI simili, non ha provocato gli stessi danni, e cmq la legge antisismica esiste da tanto tempo, e i palazzi in cemento armato non crollano con un terremoto di MI 6.3, subiscono danni, ma non crollano...

[Kharonte85]

Originariamente inviato da ConteZero

Ma qui il problema è:

1. un tizio prevede un terremoto.
2. non succede nulla.
3. gli scienziati del gabinetto governativo lo denunciano.
4. scoppia il terremoto.
5. gli scienziati si difendono dicendo che non poteva saperlo.

Se sono dei guru se la sono presi nguru.

Ma è stato un caso...è questo che dovrebbe essere chiaro

Il terremoto Focus

Le spie che annunciano il sisma

Gas, acqua nei pozzi, osservazioni dallo spazio «Sappiamo dove succederà, ma non quando»

La previsione dei terremoti? Somiglia ad un miraggio. Ogni tanto qualche ricercatore pensa di esserci giunto a un passo, ma in quello stesso istante tutto sfuma e si allontana. È così da trent’anni, per limitarci al periodo in cui le ricerche sulla previsione sismica hanno conosciuto un maggiore impulso. A turno, alcuni fenomeni che effettivamente precedono e accompagnano le crisi sismiche sono stati indicati come efficaci segnali premonitori. La frenetica agitazione di animali da cortile come cani, gatti, polli e mucche. Le variazioni di livello di fluidi sotterranei che si evidenziano, per esempio, come oscillazioni di acqua nei pozzi. I cupi boati che preannunciano la rottura delle faglie per effetto delle tensioni accumulate nella crosta terrestre. Saette, globi e altri fenomeni luminosi che solcano l’atmosfera elettrizzata.

Il figlio dell’uranio
E poi c’è il radon, di cui tanto si parla in questi giorni: questo gas figlio dell’uranio radioattivo che può emergere dal sottosuolo in quantità superiori alla norma, quando la dinamica interna del nostro pianeta piega e comprime le rocce fino a spezzarle. Lo stesso radon, per inciso, che in alcune aree della nostra penisola, come nel Viterbese, diventa problema sanitario se penetra e ristagna nei piani bassi delle abitazioni, perché può provocare il cancro ai polmoni. «L’errore commesso da alcuni ricercatori che si sono impegnati negli studi di previsione sismica è stato credere che ci fosse una relazione univoca di causa ed effetto fra la comparsa di uno di questi fenomeni e la scossa di terremoto. E, invece, non si tratta di indizi sufficienti — commenta il sismologo Massimo Cocco, dirigente di ricerca dell’Istituto nazionale di geofisica e vulcanologia (Ingv) —. Ci hanno provato in tanti a seguire questa strada, col risultato che molte volte c’erano i presunti segnali premonitori e poi non arrivava il terremoto, molte altre il terremoto colpiva improvvisamente, senza essere preceduto da alcun segnale, e solo occasionalmente si sono verificati insieme precursori e sisma».

L’annuncio americano
Gli americani ci hanno sbattuto la testa per primi, annunciando, in alcuni articoli scientifici apparsi all’inizio degli anni 80, che la previsione deterministica, cioè la capacità di predire dove e quando di un terremoto, era dietro l’angolo, grazie all’individuazione di preavvisi naturali affidabili. Ma è stato proprio quel grande laboratorio naturale di scuotimenti tellurici che è la California a deludere le aspettative. Poi c’è stata la mobilitazione degli scienziati giapponesi, che pensavano di risolvere il problema con un apparato osservativo tecnologicamente sofisticato e capillare; ma la loro ondata di studi e di monitoraggi si è infranta contro il disastro di Kobe del 1995: oltre 5.000 morti, una magnitudo di 7,3 Richter che si è fatta beffa di molte costruzioni antisismiche e, manco a dirlo, nessun precursore utile ad attenuare il disastro.

Le galline cinesi
Si racconta anche che, presi dall’esaltazione maoista, a preannunciare l’arrivo di terremoti catastrofici, ci avevano provato i cinesi negli anni 70, affidando alle guardie rosse l’osservazione minuta del territorio a caccia di presagi di tipo rurale: galline impazzite, bisce che sgusciano dal terreno e zampilli di acqua inattesi. Col risultato che una volta gli è andata bene: ad Haicheng, nel febbraio 1975, quando effettivamente fecero evacuare i villaggi prima di un forte terremoto che spianò il 50% delle povere abitazioni. Ma le volte successive non funzionò. Tanto che il 28 luglio 1976 la regione di Tangshan accusò oltre 300.000 morti in quello che viene considerato il più distruttivo sisma del secolo. Solo gli abitanti della zona di Qinglon, dove i segnali premonitori si erano evidenziati, poterono sfuggire al disastro, a dimostrazione che non si tratta di fenomeni ubiquitari e costanti. Ma se hanno fallito le tecnologie di monitoraggio più avanzate, assieme a quelle più naif, allora che speranze abbiamo di arrivare a previsioni sismiche almeno altrettanto efficaci come quelle meteorologiche, con un sismologo che ci sconsigli di dormire per una notte sotto il nostro tetto a rischio di crolli? «Le speranze ci sono, eccome— incoraggia Gianluca Valensise, un altro dirigente di ricerca dell’Ingv, esperto in "strutture sismogenetiche" —. Esse stanno nel fatto che già oggi siamo in grado di dire con precisione dove si scatenerà il terremoto e con quale intensità massima; al quando ci arriveremo a poco a poco, affinando gli studi». Valensise si riferisce agli studi che permettono di individuare le faglie che generano i terremoti e di capire, attraverso indagini storiche e geologiche, come e quando esse si sono mosse nei tempi passati. «Per esempio la faglia di circa 10 chilometri che ha generato il terremoto dell’Aquila rappresentava una lacuna ferma da tempo immemorabile, posta fra un’altra faglia più a nord che aveva provocato un terremoto nel 1703 e una più a sud responsabile di un terremoto nel 1300. Dunque era legittimo aspettarsi che anche questa faglia-lacuna, prima o poi, si dovesse attivare».

Gli studi sulle faglie
Ma prima o poi quando? Una risposta meno vaga, promettono sia Cocco che Valensise, potrà venire dall’approfondimento degli studi sulle faglie sismogenetiche, che ci stanno portando a formulare delle previsioni di tipo probabilistico. Si potrà sapere, per esempio, che il terremoto, in quella certa zona sismica lacunosa, avverrà con la probabilità del 50% entro un anno. Non si potrà tenere lontana la popolazione dalle proprie abitazioni per 365 giorni ma, in un Paese moderno e previdente, tanto dovrebbe servire a mettere in sicurezza il territorio con opere di consolidamento degli edifici più vulnerabili. Quanto al radon e agli altri precursori, suggerisce Cocco, forse bisognerà seguire l’esempio dei giapponesi che, dopo la mazzata di Kobe, hanno deciso di rifondare il loro sistema di osservazioni, andando a caccia di altri indicatori geofisici più efficaci e affidabili; e dei californiani, i quali hanno lanciato un programma internazionale intitolato «Studi collaborativi per la prevedibilità dei terremoti». E a quest’ultimo l’Italia, attraverso l’Ingv, ha prontamente aderito, nella speranza che dal coordinamento degli sforzi internazionali arrivi la soluzione del problema.

http://www.corriere.it/scienze_e_tec...4f02aabc.shtml

Originariamente inviato da gugoXX

Se avessi dovuto sentire mia nonna tutte le volte e fossi dovuto stare in casa perche' lei sentiva che stava per piovere dai suoi reumatismi...
Chissa' quante fattucchiere ora si metteranno a prevedere terremoti ogni 10 minuti, in modo da dire "Io l'avevo detto" non appena ne capitasse uno. Alcuni finirebbero per legalizzare gli oroscopi e i fondi da the per questo.

Il tizio non ha previsto questo terrmoto. Aveva previsto un terremoto alla fine di marzo. Cosa facciamo? Spostiamo la popolazione dell'Abruzzo in Campania ad eternum fino a che non capita un terremoto?

Infatti...

[lishi]

Originariamente inviato da Quincy_it

Quoto.

Giuliani si sta dedicando a questi studi in maniera "privata", ergo non avrà così ingenti fondi da investire per studiare, testare ed approfondire la cosa.
Non è laureato, ma questo cosa significa? Che è un ignorante? Che non è in grado di capire le cose? Che non potrà mai essere alla pari di un laureato? Non mi pare sia un "raccoglitore di pomodori" (con tutto il rispetto per questi lavoratori), che un giorno si è svegliato e si è improvvisato fisico. Non è neanche un sedicente inventore che fa televendite e cerca di truffare la gente, vendendo pseudo apparecchi che poi non funzionano.
E' un tecnico che IMHO merita quantomeno maggiore attenzione da parte della comunità scientifica. Anni/secoli fa, la maggior parte degli scienziati (o presunti eretici/pazzi all'epoca), hanno compiuto le loro scoperte proprio grazie all'iniziativa "privata" e tramite esperimenti.
Quello che lui sta studiando magari non è LA scoperta in fatto di sismologia (d'altronde se si utilizzano supercalcolatori per studiare i movimenti della crosta terrestre significa che c'è un elevato grado di complessità e variabili in gioco), però potrebbe essere un punto di partenza.
E come diceva Signo, avere un piccolo gruppo di persone (volontari, Protezione Civili, ecc), già pronto ad intervenire potrebbe fare la differenza tra la vita e la morte di alcune persone.

Il problema è per come ha posto la cosa.

Da quello che ho capito si è appunto posto come il messagero di sventura che ha creato allarme nella popolazione.

Vedi, non è la prima volta che il si pensa che il radon possa essere correlato ai terremoti, altri studi e scienziati hanno fatto studi che si sono rivelati tutt'altro che promettenti. Quindi quando ha detto che la sua teoria si basa sul radon senza fornire troppo informazioni(non dico che sia colpa sua, magari pensava al terremoto imminente è la ricerca non era ancora presentabile) parte già svantaggiato, poi allarme che ha creato (si ha creato allarme e magari se più gente lo avesse ascoltato i danni potrebbero anche essere più gravi) non aiuta neppure un po.

[dantes76]

ma ancora con sto cazzaro?????

[TeknoMan]

Originariamente inviato da Dark Schneider

Finisco di quotare chi mi aveva quotato. Racconto qualcosa in più: praticamente stavo quasi andando a letto, perchè mi stavo vedendo un po' in streaming Wrestlemania 25. Quando di colpo oltre a sentire uno scossone e tremolio fortissimo, vedo e sento squarciarsi il muro vicino la finestra e iniziano a cadere pezzetti di muro da sopra. Ancora vestito ma con pantofole al volo mi dirigo verso l'uscita, quando il prolungarsi della scossa mi fa perdere l'equilibrio e cadere a terra. Manco un secondo dopo esplode parte della parete di lato che mi cade addosso. Menomale che appena caduto ho pensato di ripararmi con la mano la testa e quindi i pezzi di muro mi hanno colpito la mano, successivamente la testa...però buona parte della violenza dell'impatto l'avevo assorbita con la mano. Poi anche un colpo alla spalla. Tutto in una manciata di secondi.
Alla fine devo dire spavenato si, impossibile non esserlo in quei momenti, ma fortunatamente non ho provato paura da panico, che gela, ti blocca. Ma quello spavento che ti fa subito reagire e che tiene vigili.
Ed infatti quando son caduto e mi è caduta parte dell parete addosso, la prima cosa che ho pensato è che non avevo proprio tempo per farmi assalire dalla paura e dal dolore fisico. Dovevo rialzarmi e uscire fuori.

Poi una volta uscito fuori...era il caos..na parte della parete dell'ingresso tutta a terra, gente che usciva dalle finestre, chi piangeva, chi impietrito dalla paura, anche bambini piccoli, poi ci stava uno con le stampelle all'ultimo piano, tra gente che impazzita prendeva la macchina e non sapeva dove andare con tanto di sorpassi a super velocità. Un bimbo l'ho spostato io ed altri 2 aiutati con la mamma a coprirli con una copertina.

Pantofole ormai andate, son dovuto rimanere per 2 ore al freddo..con i soli calzini ai piedi. Ed infatti mi sentivo anche un po' di frebbre. Tuttavia ero preoccupato un po' per dei miei amici che non uscivano e lì ho temuto il peggio...poi per fortuna son usciti tutti. Siam andati in una piazza/parco dove non c'erano chiaramente case attorno. Dopo un paio d'ore dalla super scossa, sono comunque dovuto rientrare dentro casa per almeno prendermi determinate cose, quali scarpe, giubotto, documenti, soldi e sopratutto il cellulare. Da lì in poi...tutta l'intera giornata piena di sms, chiamate e tentativi di chiamate, notifiche,ecc. con la batteria scaricatissima. Quando ha fatto giorno sono andato un po' in giro per capire l'atmosfera che si viveva e per incontrare altra gente, per avere informazioni,ecc. Ho scattato foto, girato qlc video...anche ripreso dentro casa altra roba che mi serviva. Anche se poi verso le 11 ne ha fatta un altra e mi son riprecipitato fuori. Da lì un odissea per andarmene.
Che poi sono passato per tutte quelle strade lì, come via xx settembre che è una delle peggio conciate, con case con piani distrutti, alcune rase al suolo...non esistono più, chiese andate, strade inghiottite. Con tutto il personale a scavare, troupe televisive a riprendere in diretta, chi aggiornava sul numero dei morti. Proprio una brutta atmosfera..e le parole che venivano in mente erano: assurdo, incredibile, allucinante. Continuamente.

Finalmente son tornato...ma son 2 giorni che non dormo praticamente, dovrei riposarmi ma è tutto il pomeriggio e sera che parlo con amici ed ovviamente continuo a seguire la vicenda via tv ed internet.


Ho un amica che invece è tornata a casa già da stamattina, ma in realtà è a mezzora da lì..quindi abbastanza vicino. Mi ha detto che sta con famiglia e parenti..dentro le macchine. Questo alle 22 circa.
Adesso con ste ultime scosse..spero stia bene. L'ultima 4.8!!

Vabbè ragà io vado a dormì sul serio.

Contentissimo tu stia ancora bene, anche se spiace davvero tanto per quel che è successo.

Un abbraccio.

[markus_81]

Originariamente inviato da dantes76

guarda che barberi nel 91/92 durante l'eruzione dell'etna, fece il suo porco lavoro

buttando blocchi di cemento dentro un vulcano in eruzione???