[VIDEO] BERLUSCONI è devastante per l'immagine dell'Italia all'estero

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Solertes

Avvisando Gheddafi?

Un'appunto, italiani e progressisti nella stessa frase fanno a cazzotti....

Si infatti. Riassumendo il Proteus pensiero, la colpa più grave sarebbe degli italiani e non di Berlusconi che ne è l'espressione e sintesi.

Anzi nel suo essere sintesi non è nemmeno il peggiore, molto peggio infatti Prodi che notoriamente all'esetero faceva gavettoni con spazzatura del venerdì dentro.

Si salva anche Craxi, deceduto incontumace, simbolo della corruzione politica, perchè ebbe a dire la famosa frase in Parlamento "chi è senza peccato scagli la prima pietra".

Proteus omette che a Craxi non si contestoò la consuetudine comune a tutti i partiti di finanziarsi con le tangenti.

Ma che sulle tangenti costruì un personale arricchimento fatto di conti all'estero e di ville ad Hammamet e in costa Azzurra, regalata al figlio Bobo.

Il tutto agli atti.

Ma questi sono dettagli bypassabili.

fg

[John Cage]

Originariamente inviato da claudioborghi

Beh, coraggio, non sei molto diverso come atteggiamento da quegli abitanti di questa penisola che hanno sempre preferito chiamare i francesi, gli austriaci, i borboni... chiunque, purche' gli portassero via l'altro italiano che gli stava sui coglioni.

Questo atteggiamento, questo particolarismo, questa totale mancanza di amore di patria sono da sempre stati il nostro male e tutti gli altri stati ci hanno sempre pasteggiato su.
Mi pare di vederlo il piccolo uomo, il grillino a bruxelles, il travaglino che passa sotto banco le sue cazzate al comico francese godendo se poi viene fuori qualche satira contro di noi... che tristezza

Potresti chiedere ai francesi se ti mandano Le Pen a fare da reggente in italia, li' arriva spesso secondo, mi sembra qualificato.

io invece mi chiedo in quale mondo vivono certi berlusconiani per credere che gli "stranieri" si facciano queste idee perchè il travaglio di turno gli passa le informazioni.
Basterebbe vivere all'estero per poche settimane per rendersene conto. Staccare per un po dalle malsane abitudini mediatiche del nostro paese potrebbe essere utile a ritrovare un collegamento con la realtà.
Riguardo molta parte d'italia, ti assicuro che tra le fila dei berlusconiani il motto è proprio la delega in bianco nei confronti di Berlusconi. Ad esempio, se la sicilia dopo i "vespri" si è affidata alla corona spagnola, allo stesso modo adesso si affida alla corona Milanese.

[svarionman]

Qualcuno ha ancora il composer?

[Lucrezio]

Originariamente inviato da masand

Beh, bisogna vedere come ha preso i titoli...

Diciamo che la lauera non è, secondo me, indice di come è una persona, sicuramente invece, è indice di una persona costante, ma di certo non per forza intelligente o integerrima

Un saluto a tutti...
masand

Sulla laurea sono d'accordo, ma la Merkel ha anche un dottorato di ricerca!
Fa la differenza eccome!

[masand]

Originariamente inviato da Lucrezio

Sulla laurea sono d'accordo, ma la Merkel ha anche un dottorato di ricerca!
Fa la differenza eccome!

Anche io ho un dottorato di ricerca in UK, ma non per questo mi ritengo sopra la media.

Se poi vedessi chi ha avuto un dottorato insieme a me scommetto che cambieresti idea.

Ovviamente non è un attacco contro la Merkel, sto parlando in generale.

I titoli indicano solo quale tipo di istruzione/specializzazione "dovresti avere", ma non quella che realmente hai o come sei

Un saluto a tutti...
masand

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da masand

Anche io ho un dottorato di ricerca in UK, ma non per questo mi ritengo sopra la media.

Se poi vedessi chi ha avuto un dottorato insieme a me scommetto che cambieresti idea.

Ovviamente non è un attacco contro la Merkel, sto parlando in generale.

I titoli indicano solo quale tipo di istruzione/specializzazione "dovresti avere", ma non quella che realmente hai o come sei

Un saluto a tutti...
masand

Hai perfettamente ragione ma sai com'è, Lucrezio troppe volte ha letto "La Città del sole"

Come ho già detto nel thread sullo striscione "Obama sorry 4 berlusconi", è proprio da illusi cercare all'estero un qualsivoglia paladino dell'antiberlusconismo.

burlesconi è un problema nostro, se non siamo in grado di risolverlo da soli nessuno muoverà un dito, al limite si faranno delle grasse risate, anzi gli sta pure bene l'equazione italiano=burlesconi.

Pensare poi di cambiare l'opinione dei suoi fan additando il fatto che all'estero ridono di noi perchè votiamo burlesconi, non fa altro che rafforzare il berlusconismo.

E' praticamente come pensare che un tifoso smetta di tifare per la propria squadra X perchè allo stadio gli cantano un coro "X merda", al contrario più glielo cantano e più si rafforza nella sua tifoseria.

Anzi, uno dei motivi dell'attaccamento a burlesconi sta proprio nel fatto che più si beccano insulti da destra a manca, e più la loro fede diventa un fatto distintivo, addirittura scatta l'orgoglio italico (come abbiamo avuto testè modo di leggere )

[John Cage]

Originariamente inviato da Proteus

Bravo, ottima analisi e particolarmente vera nel passo evidenziato. Se tu avessi considerato meglio i miei post riguardo il come e perchè Berlusconi sia divenuto ciò che è divenuto avresti assai piu chiaro il quadro d'insieme e capiresti le ragioni che spingono molti a preferirlo alle, ancor più impresentabili, alternative. Da rimarcare che Berlusconi ce lo dovremo sorbire fino a che l'altra fazione non addiverrà alla comprensione che deve mutare tattica ed intimare lo sfratto ai vecchi arnesi della politica, agli incapaci raccomandati,. ai privi di carisma etc etc etc che occupandone i posti di potere ostacolano un ricambio indispensabile per far crescere il paese.

Neppure a dx sono messi bene, a parte Berlusconi non esiste quasi nessuno che possieda un minimo dei requisiti richiesti per essere leadere. Fini ha il carisma di un palo telefonico ed ha un'unica idea che si risolve in "mi va bene qualsiasi idea ma lasciatemi sedia e privilegi annessi". Di molti altri meglio non far neppur menzione e la conclusione, tragica, è che sia sx che dx dovrebbero sfrattare tutta la classe dirigente per far posto a persone nuove ed al contempo stabilire che dopo 3 legislature si torna a casa uscendo definitivamente ed irrevocabilmente dalla politica.

condivido il fatto che Berlusconi è problema nostro e che ce lo dobbiamo risolvere da soli.

e condivido soprattutto il fatto che Berlusconi è problema.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Trabant

Come ho già detto nel thread sullo striscione "Obama sorry 4 berlusconi", è proprio da illusi cercare all'estero un qualsivoglia paladino dell'antiberlusconismo.

burlesconi è un problema nostro, se non siamo in grado di risolverlo da soli nessuno muoverà un dito, al limite si faranno delle grasse risate, anzi gli sta pure bene l'equazione italiano=burlesconi.

Pensare poi di cambiare l'opinione dei suoi fan additando il fatto che all'estero ridono di noi perchè votiamo burlesconi, non fa altro che rafforzare il berlusconismo.

E' praticamente come pensare che un tifoso smetta di tifare per la propria squadra X perchè allo stadio gli cantano un coro "X merda", al contrario più glielo cantano e più si rafforza nella sua tifoseria.

Anzi, uno dei motivi dell'attaccamento a burlesconi sta proprio nel fatto che più si beccano insulti da destra a manca, e più la loro fede diventa un fatto distintivo, addirittura scatta l'orgoglio italico (come abbiamo avuto testè modo di leggere )

Dopo questi discorsi, mi viene sempre vogli di incalzare con un:


....e quindi?


Dicci cosa dobbiamo fare per non farci pioù sputacchiare addosso all'estero.
Quando Silvio fa le gaffes noi dovremmo fare delle Olas?

Urlare in coro "Facci-so-gna-re-da-da-da-dan!"

Eviscera.

fg

[John Cage]

Originariamente inviato da Proteus

Fai un ulteriore sforzettino e domandati, sono stato chiaro in proposito in molti miei post, da cosa scaturisca quel problema ed a chi siano da attribuirsi le relative responsabilità.

Se riuscirai. per te è più facile perchè puoi attingere ad informazioni che ho fornito in molti miei post senza doverle analizzare ed elaborare troppo a fondo, sarai uno in più che invece di inveire attende paziente che le cose si evolvano, sperando, nella direzione più conveniente.

Anche gli italiani sono un problema ed a ben pensarci costituiscono l'origine del problema che tanto ti angustia e non realizzi che, permanendo lo status attuale, se elimini quel problema te ne trovi subito un'altro e probabilmente assai peggiore.

P.S. Purtroppo speranza vana fino al giorno in cui gli italiani smettano di essere ciò che mostrano, siano essi di dx o di sx, di essere.

Ma si, è chiaro che il problema non si limita al singolo personaggio, ma è un vero e proprio problema collettivo.
Ma non si può colpevolizzare un cittadino straniero solo per il fatto che si accorge che abbiamo un problema. Ogni paese ha i propri problemi, e noi i nostri. Sarebbe molto peggio se non riuscissimo ad identificare almeno una parte dei problemi.
Se poi vuoi dire che Craxi o Berslusconi (con le varie complicità trasversali) non hanno fatto nulla per creare una parte del problema, allora mi trovi in completo disaccordo.

[Lucrezio]

Originariamente inviato da masand

Anche io ho un dottorato di ricerca in UK, ma non per questo mi ritengo sopra la media.

Se poi vedessi chi ha avuto un dottorato insieme a me scommetto che cambieresti idea.

Ovviamente non è un attacco contro la Merkel, sto parlando in generale.

I titoli indicano solo quale tipo di istruzione/specializzazione "dovresti avere", ma non quella che realmente hai o come sei

Un saluto a tutti...
masand

Hai sicuramente ragione sul fatto che non si possa generalizzare, ma credo che un PhD, fra tutte le possibili garanzie, sia la più sicura.
Ma siamo un po' OT e me ne scuso

Originariamente inviato da FabioGreggio

Dopo questi discorsi, mi viene sempre vogli di incalzare con un:


....e quindi?


Dicci cosa dobbiamo fare per non farci pioù sputacchiare addosso all'estero.
Quando Silvio fa le gaffes noi dovremmo fare delle Olas?

Urlare in coro "Facci-so-gna-re-da-da-da-dan!"

Eviscera.

fg

Mah, forse mettere insieme una forza politica costituita da gente preparata proveniente dal mondo del lavoro e dell'università, gente che abbia provate competenze tecniche e manageriali, che abbia dimostrato di saper assolvere ad incarichi di responsabilità, da contrapporre alle veline e alle brunette, potrebbe essere un'idea?

Dico così per dire, è la prima cosa che mi è venuta in mente.

Perchè se ai parolai si contrappongono altri parolai, saranno pure a la page e radical chic ma sempre di parolai si tratta.

[masand]

Originariamente inviato da Lucrezio

Hai sicuramente ragione sul fatto che non si possa generalizzare, ma credo che un PhD, fra tutte le possibili garanzie, sia la più sicura.
Ma siamo un po' OT e me ne scuso

Se parliamo di titoli, credo che molti dei nostri politici ne abbiano e addirittura qualcuno esperienze di tutto punto.

Eppure siamo pronti senza remore a dare loro degli "incompetenti" (ad alcuni proprio a ragione).

Il fatto è che l'erba del vicino è sempre più verde.

Sempre parlando di titoli, io non paragonerei mai un mia laurea e la preparazione che mi ha dato, con l'"asilo" (perché la difficoltà è simile all'asilo appunto) che si fa ora.

Pensa che con io sistema dei crediti che c'è ora potrei tranquillamente senza fatica prendermi sia la laurea in CHIMICA che quella FARMACIA (quest'ultima a occhi chiusi esseddo CTF), per non parlare invece che con un po' (ma nemmeno tanto) di impegno prenderei quella di Ingegneria Chimica...

Ora ti immagini, uno che ha avuto il pregio di essere solamente costante e quindi prendersi il titolo col vecchio ordinamento in 10 anni (e ce ne sono) ora ha la possibilità di prendersi senza problemi (magari con qualche anno in più) altre lauree pertinente a quella che ha già...

Il dottorato (o PhD) è la STESSA cosa... sei una capra? Bene, basta essere costanti e perseveranti che lo prenderai.

Ora non è sempre così... di gente valida ce n'è sia con titoli che senza ovviamente.

Anzi, nella mia piccola esperienza la gente con più titoli è quella meno valida e senza una mente elastica (necessario requisito nel mondo del lavoro di oggi); in questo caso i titoli sono serviti a sopperire ad una vera e propria mancanza di "connessioni sinaptiche".

Quindi, tornando IT, non sempre i politici che hanno titoli devono per forza avere qualcosa in più.

Onestamente io, ad una persona che deve organizzare la mia vita e il futuro dei miei figli, gradirei avesse una istruzione decente (non per forza eccellente) e una fedina penale che non comprenda collusioni mafiose, truffe e altro...

Un saluto a tutti...
masand

[John Cage]

Originariamente inviato da Proteus

Loro sono solamente il "prodotto" dell'opera di altri e si sono comportati in conseguenza dell'ambiente dal quale sono stati generati come li conosciamo e nel quale sono vissuti. Trovo molto pià grave la responsabilità di quei politicanti che per barare al tavolo del libero mercato hanno causato l'avvento di quelle condizioni e dei cittadini che li hanno, a suo tempo, votati riconoscendosi in essi.

eh, si.. ma tutto è il prodotto di qualcos'altro. E tutti hanno la loro parte di responsabilità. Compresi i firmatari e gli ideatori di quelle leggi che sono servite, come hai ben detto, a "barare al tavolo del libero mercato".
Una classe politica che invece di guardare all'interesse generale di una società liberale, ha pensato al proprio tornaconto e al proprio orticello.

[Lucrezio]

Originariamente inviato da masand

Onestamente io, ad una persona che deve organizzare la mia vita e il futuro dei miei figli, gradirei avesse una istruzione decente (non per forza eccellente) e una fedina penale che non comprenda collusioni mafiose, truffe e altro...

Un saluto a tutti...
masand

Beh, sono giovane e idealista, ma questa era la parte che secondo me bisognava dare per scontata

[MadJackal]

Originariamente inviato da Lucrezio

Beh, sono giovane e idealista, ma questa era la parte che secondo me bisognava dare per scontata

Regola numero uno in Italia, dal manuale del giovane realista: mai dare nulla, nemmeno l'onestà e la dichiarazione dei redditi, come scontate

[MesserWolf]

Originariamente inviato da masand

Anche io ho un dottorato di ricerca in UK, ma non per questo mi ritengo sopra la media.

Se poi vedessi chi ha avuto un dottorato insieme a me scommetto che cambieresti idea.

Ovviamente non è un attacco contro la Merkel, sto parlando in generale.

I titoli indicano solo quale tipo di istruzione/specializzazione "dovresti avere", ma non quella che realmente hai o come sei

Un saluto a tutti...
masand

*

certo poi magari una garanzia extra la danno , ma è una cosa automatica assolutamente .

Certi dottorandi che ho avuto modo di subire all'uni li metterei tranquillamente nella categoria dementi (e mi sto censurando) e non gli farei gestire nemmeno un comune (non ne sarebbero in grado).

Originariamente inviato da claudioborghi

Beh, coraggio, non sei molto diverso come atteggiamento da quegli abitanti di questa penisola che hanno sempre preferito chiamare i francesi, gli austriaci, i borboni... chiunque, purche' gli portassero via l'altro italiano che gli stava sui coglioni.

Questo atteggiamento, questo particolarismo, questa totale mancanza di amore di patria sono da sempre stati il nostro male e tutti gli altri stati ci hanno sempre pasteggiato su.
Mi pare di vederlo il piccolo uomo, il grillino a bruxelles, il travaglino che passa sotto banco le sue cazzate al comico francese godendo se poi viene fuori qualche satira contro di noi... che tristezza

Potresti chiedere ai francesi se ti mandano Le Pen a fare da reggente in italia, li' arriva spesso secondo, mi sembra qualificato.

direi che è una riflessione largamente condivisibile.

Anche se va detto che mr B è un personaggio largamente criticabile per molte ragioni

[la vespa guido]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Mi vergogno di essere italiano:

Pardon...itagliano...
Gli italiani sono un'altra cosa prego

[das]

Originariamente inviato da FabioGreggio

3 spot, due francesi e uno svedese,
che dipingono il nostro Premier in modo devastante per l'Italia.

Mi vergogno di essere italiano:

Nessuno ti obbliga.

Esiste anche la rinuncia alla cittadinanza:
ARTICOLO 8: http://www.arab.it/cittadinanza.htm

Attuarla darebbe un valore alle tue parole, altrimenti sono tutti bravi a dire : 'mi vergogno qui', mi vergogno la'.

Facci sape'

[Encounter]

Originariamente inviato da das

Nessuno ti obbliga.

Esiste anche la rinuncia alla cittadinanza:
ARTICOLO 8: http://www.arab.it/cittadinanza.htm

Attuarla darebbe un valore alle tue parole, altrimenti sono tutti bravi a dire : 'mi vergogno qui', mi vergogno la'.

Facci sape'

Meglio lottare per migliorare la nostra immagine, secondo me.
Che vi piaccia o no, il nostro premier ha una certa immagine, ed è normale che all'estero lo associno al popolo italiano.
Così quando vedevo Bush , mentalmente lo associavo ad un redneck non certo ad un intellettuale di New York.